"Nou en?", is prima repliek. Leg eerst maar eens uit waarom die veronderstellingen relevant zouden zijn voor het rechtvaardigen van een militaire inval in Oekraïne door Rusland, want die relevantie is nog niet aangetoond.

Er is geen sprake van een Russische bezetting in Oost-Oekraïne. Lever mij nu een foto's en ander bewijs waar de Russische vlag wappert op overheidsgebouwen en diens bestuur is overgenomen door de Russen.

Je spreekt dus als land je veto uit over een onafhankelijk onderzoek omdat je van mening bent dat een niet-onafhankelijk onderzoek ten onrechte in jouw richting wijst? Mij lijkt het dan dat je een onafhankelijk onderzoek juist van harte zou toejuichen, want wanneer je onschuldig bent zal onafhankelijk onderzoek dat ook uitwijzen.
Maar blijkbaar heeft Rusland iets te verbergen dat het daglicht niet kan verdragen.
En ja, het is natuurlijk wel waar dat er steeds meer aanwijzingen zijn dat MH17 bij vergissing door de pro-Russische rebellen, met behulp van een Russische BUK-installatie, is neergeschoten. Dan zou ik me als Rusland inderdaad met hand en tand verzetten tegen een onafhankelijk onderzoek dat de waarheid aan het licht zou kunnen brengen.
Maar als je geen onafhankelijk onderzoek wilt, dan moet je natuurlijk ook niet gaan klagen over de conclusies die een (vermeend) niet-onafhankelijk onderzoek opleveren.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Wel even op blijven letten.
Waarheid vraagt of al de veronderstellingen die jij te berde brengt een militaire inval in Oekraïne door Rusland rechtvaardigen.
En, in tegenstelling tot wat jij maar blijft beweren, is daar wel degelijk sprake van geweest. Rusland is de Krim binnengevallen en heeft het vliegveld en overheidsgebouwen met militair geweld ingenomen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Daarover verschillen we van mening en ik zie weinig nut in het eindeloos blijven herkauwen van elkaars verschillende meningen. Ik zie in ieder geval geen Russische vlaggen op Oost-Oekraïense overheidsgebouwen alsmede een bestuurlijke overname door de Russen. Dan pas spreek je over een bezetting. Zeker wanneer de bevolking ter plaatse mordicus tegen is.

"Bezetting" is niet mijn woordkeuze. Beetje blijven opletten.

En welke vlaggen zie je op de Krim?
En wie besturen de Krim?
Zelfs Poetin heeft gewoon toegegeven dat het Russische leger de Krim heeft ingenomen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Volgens Danny430 is dat allemaal "pro-Europese propaganda". Al is mijn neutrale indruk vrij overeenkomstig.

De claim was dat de Russen Oost-Oekraïne hadden bezet. Daarvoor is geen hard bewijs voor handen.

Wie claimt dat dan?

Die claim was er helemaal niet, dat heb jij er zelf bij bedacht.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Ik lees hier toch duidelijk een militaire inval in Oekraïne door Rusland. Die heeft nooit plaatsgevonden. Een democratisch gehouden referendum waar een ruime meerderheid van diens bevolking kiest voor aansluiting bij Rusland valt mijnsinziens niet onder de categorie bezetting. Dan hou je Oost-Oekraïne over. Dus wederom mijn vraag waar zie je de Russische vlaggen op diens overheidsgebouwen en waar het bestuur is overgenomen door de Russen. I rest my case.

Rusland is de Krim met militairen binnengevallen een het Russische leger heeft het vliegveld en regeringsgebouwen ingenomen.
Daar heeft zelfs Poetin nooit geheimzinnig over gedaan.
Alleen jij blijft het ontkennen.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Ik ontken nergens dat de Russen hun militair geologische ligging van hun Zwarte Vloot wilde beschermen toen vooraanstaande pro-Europeanen een burgeroorlog orkestreerde in Oekraïne. Maar over het vervolg verschillen we fundamenteel van mening. Het gros van de inwoners van de Krim wilde geen burgeroorlog zoals die zich ontketent
heeft in het oosten van Oekraïne en koos daarom voor aansluiting bij hun voormalige moederland Rusland. De etnische woonachtige Russen delen een bloedband met Rusland die mensen zoals jezelf niet begrijpen. Dat ondermijnt ook de oprechtheid en de verdieping van deze discussie.

U heeft geen case, want wat u schrijft is eenvoudigweg onwaar. U beargumenteert met verzinsels, verdraait woorden van uw opponenten en draait elke bladzijde het zelfde monomane verhaal af.

Goed, dan blijven we onze verschillen van meningen eindeloos uitkauwen met de daarbij horende persoonlijke verwensingen. Ben ik wel een beetje klaar mee. Jij prefereert jouw waarheid, ik mijn waarheid.

Oprechtheid?
Je praat een annexatie onder militaire druk door Rusland met allerlei lachwekkende verzinsels goed en kwaakt dan over oprechtheid in de discussie.
Laat me niet lachen!

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Er is al een verschil van mening over wat mijn mening precies is, dus dan houdt het snel op, ja. Ik meen toch zeker zelf wel te weten wat mijn mening is.

Ik kijk gewoon neutraal. Ik ben niet pro-Europees, niet anti-Europees, niet pro-Russisch, niet anti-Russisch. De president van Rusland heeft toegegeven een militaire inval te hebben gedaan in Oekraïne. Diverse onafhankelijke media, zoals bijvoorbeeld VICE, hebben daar ook nog eens uitgebreid verslag van gedaan. Ik ga er dan van uit dat het waar is.

Russische militairen waren daar al, geheel legaal, daar in de Autonome Republiek Krim. Daar waren verdragen voor.
Het referendum was duidelijk en nu, na nieuwe polls blijkt dat de mensen daar zeer tevreden zijn met de situatie.
Ze leven er veilig, hebben vrede en redelijke welvaart en zijn blij dat ze niet meer bij het corrupte, fascistische en failliete Oekraiene horen.
Hoeveel mensen ken je eigenlijk in de Krim?

_________________

---

De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet

De bezetting van Oekraïense overheidsgebouwen op de Krim door Russische militairen had geen enkele juridische grondslag.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf