Nou, er komen ook wel andere verhalen uit de krim, alleen zal je jou daar nooit over horen

De angst is begrijpelijk. Mensenrechtenorganisatie Amnesty International meldt in een onlangs verschenen rapport dat alleen al in de eerste maanden van de annexatie - nu ruim een jaar geleden - paramilitairen ten minste tien mensen hebben ontvoerd en mishandeld. Van zeven van hen is het lot nog altijd onbekend.

Marteling
Van Reshat Ametov (39) kent Amnesty International het lot wél. Een video toont hoe hij tijdens een kleine demonstratie op 3 maart 2014 voor het regeringsgebouw in Simferopol door drie in een onbekend uniform geklede mannen naar een auto wordt gebracht. Op 15 maart is zijn lichaam gevonden, met tekens van marteling. De daders zijn nooit achterhaald. Ametov uitte op Facebook regelmatig kritiek op de situatie van de Krim-Tataren.

En dan roepen dat de fascisten in Kiev zouden zitten

Door enkelen die de Russische zaak bepleiten, wordt gesteld dat de Krim - om met de woorden van Danny430 te spreken - Russisch is, was en zal zijn. Men gaat daarbij wel voorbij aan de etnische zuivering op de Krim gericht tegen de Tartaren, een etnische bevolkingsgroep die in overwegende mate de islamitische godsdienst belijdt. In dit verband is het - zacht uitgedrukt - opmerkelijk dat velen die de Russische zaak bepleiten, tevens openlijk aanhanger zijn van de PVV, een politieke partij die vorig jaar nog een etnische zuivering bepleitte.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Er zijn ook Amerikaanse soldaten gelegerd in Brunssum, Limburg... Niettemin zouden we spreken van een invasie als ze morgen ineens het provinciehuis bezetten. Ik snap dat jij als pro-russissche sympathisant geneigd bent om Russissche misdaden goed te praten, maar feit blijft dat het nogal stout is om als leger het land te bezetten waar je moederland een basis huurt.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"

Ik blijf verbaasd staan over de leugens die hier verspreid worden. Annexatie, zuiveringen en meer van dit soort nietszeggende pro-Europese leugens. Toevallig ken ik via via iemand die op de Krim woont en ik kan je vertellen dat die mensen daar dolgelukkig zijn dat ze weer bij Rusland horen. Natuurlijk kent iedere samenleving een minderheid die zich probeert af te zetten, daar vormt de Krim geen uitzondering op. Maar het gros heeft bewust gekozen voor aansluiting bij Rusland. Men wil hier in Europa niet inzien hoe populair Poetin in die streek is.

Hoe kun je dat stellen ingeval van een referendum dat allesbehalve democratisch was?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Berijp ik het overigens goed dat Danny430 de etnische zuivering van Tartaren kwalificeert als een 'pro-Europese' leugen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

De Poetin aanhangers in Europa, zoals de PVV ers en Front nationaal van Marine le Pen enz,
vinden in Rusland alles beter dan In Europa.
Met hun steun aan Poetin, leven ze met oogkleppen en die krijg je er niet af.
Het gevaar voor onze vrede komt niet alleen uit het Oosten of het Zuiden, maar
ook van extremistische partijen in onze landen.

Ik ben verbaasd over de leugens die hier verspreid worden als zou Rusland de Krim niet met militaire middelen ingepikt hebben. En de leugen dat de Krim middels een democratisch referendum zich vrijwillig bij Rusland heeft aangesloten. Dat referendum was een aanfluiting en had niets met fatsoenlijke democratie te maken.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Dat laatste is in Rusland en contreien uberhaupt niet te verwachten. De suggestie dat de Krim (of Rusland for that matter) een soort democratisch en welvarend walhalla is vergeleken met het Europa ten westen ervan is lachwekkend en duidt op zijn best op een gebrekkige kennis van zaken.

Onderdeel van de geopolitiek is de ideologie waarop samenlevingen zijn gebouwd en die zij uitdragen. De Europese Unie en haar lidstaten zijn gefundeerd op het politiek-liberalisme, resulterende in onder meer democratie, rechtsstatelijkheid en een open en vrije samenleving met mensenrechten en tolerantie hoog in het vaandel. Wat zet de Russische Federatie hiertegenover? Het land staat niet bepaald bekend om zijn vrije verkiezingen, politieke oppositie, mensenrechten en tolerantie jegens andersdenkenden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Noem jij de EU een democratisch Walhalla? Als we over bezetting spreken dan symboliseert de Europese vlag juist die bezetting. Er is mijnsinziens niets democratisch aan de in en in corrupte bureaucratie vanuit Brussel. Dat heeft het debacle rondom Griekenland ons inmiddels wel duidelijk gemaakt.

Wat mij in de discussie opvalt is dat er niet verifieerbare leugens over Rusland en de Krim blijven worden verkondigd. Pro-Europeanen mogen na het terreinverlies van Oekraïne krampachtig blijven stampvoeten, feit blijft dat Poetin deze slag heeft gewonnen en de pro-Europese leiders tot op het bot heeft vernederd. Dat alleen al verklaard de populariteit van Poetin zowel binnen als buiten Europa. Het is zoals het is, hoe hard pro-Europeanen hun propagandamachine ook blijven opvoeren.

De Russische autoriteiten laten steeds meer Internetverkeer blokkeren. Zo is er gisteren of vandaag een blokkade op Reddit, het grootste open discussieplatform van het net, ingesteld. De arme Russen worden weer in het Sovjet-isolement gebracht.

De Russische president geniet bovenal populariteit binnen bedenkelijke kringen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Wat mij in de discussie opvalt is dat jij wel verifieerbare leugens over Rusland en de Krim blijft verkondigen.
En blijkbaar heb je ook geen benul van wat democratie inhoudt.
Ik begrijp dat je erg teleurgesteld bent dat je voortdurende voorspelling dat het vertrek van Griekenland uit de EU het begin van het einde van de EU zal zijn. Maar blijkbaar ben je zo verblind bent door je EU-haat dat je de Russische dictatuur verkiest boven de Werst-Europese democratie.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Danny430 heeft een uiterst merkwaardige opvatting van "discussie", die ongeveer zo gaat:
1. Verzin een afwijkend standpunt en leg dit een ander in de mond.
2. Zeg dat de ander een "pro-Europeaan" is, die "pro-Europese propaganda" napraat.
3. Draai een monomane riedel af die geen inhoudelijke betrekking heeft op het standpunt van de ander.

Om even de persoonlijke vetes te laten voor wat ze zijn: op de Europese Unie en haar lidstaten kan kritiek worden geleverd. Soms is deze kritiek in meer of mindere mate terecht en soms ook niet. Maar buiten kijf staat dat kritisch mag wezen - de maatschappelijke organisatie van onze samenleving is daarop zelfs gestoeld - en men kan zijn opvattingen onder meer uiten bij periodiek uitgeschreven verkiezingen die vrij en geheim zijn. Het één en ander heeft zelfs geresulteerd in een Europees Parlement dat zichzelf voor een deel haat.
Zulks is ondenkbaar in de Russische Federatie, alwaar dissidenten hebben te vrezen voor hun vrijheid en soms zelfs voor hun leven. Deze politiek kan ook worden terugzien in het buitenlands beleid van voormeld land: met economische en militaire dwang of de dreiging daartoe de Russen landen im hun invloedssfeer te houden. Zie in dit verband de situatie in Oekraïne, Georgië en Moldavië. Uitgezonderd zijn slechts landen die zelf worden geregeerd door een despotisch bewind. Men denke in dit verband onder meer aan Wit-Rusland.

Het is maar net waartoe men zich aangetrokken voelt. Als voorvechter van menswaardigheid en gelijkwaardigheid kies ik voor een unie die handelt met erkenning en eerbiediging van mensenrechten en gelijkwaardigheid van landen in het achterhoofd. Als mij dat doet verworden tot 'pro-Europees' - door sommigen wordt dat inmiddels als scheldwoord gebruikt -, dan zij dat maar zo.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

De Finse minister van financiën sprak deze week nog uit dat hij niet gelooft in het derde steunpakket voor de Grieken. Het is als water na de zee dragen. Iedereen is er wel intussen over eens dat dit opnieuw uitstel van afstel is. Over de ruggen van de Europese belastingbetaler heeft Merkel haar vierde termijn gekocht. Een ruime meerderheid van alle inwoners binnen de EU (met uitzondering van de lidstaten die louter profiteren van de lusten en niet van de lasten) wil dit Europa niet. Dit is een afbraak van onze democratie, een afbraak van onze soevereiniteit, een minachting voor ons cultureel erfgoed. Ik noem dat geen blinde haat, maar gewoon de opsomming van eerlijke verifieerbare feiten.

Nee, ik ga inderdaad niet mee met de pro-Europese leugens die pro-Europeanen verkondigen over de Krim en Rusland. Deze EU heeft gegokt op een expansiedrang richting Oekraïne en verloren. Ook dat zijn de verifieerbare feiten. Ik erken geen EU die middels het orkestreren van een burgeroorlog zijn terrein en invloed wil uitbreiden. Rusland (als de inwoners van Oekraïne die de EU afwijzen) hebben daarom het volste recht zich daartegen te verdedigen. Zij hebben een onmiskenbare bloedband en geschiedenis die pro-Europeanen hebben onderschat.

Betreffende MH17, ik vind het verschrikkelijk wat er gebeurd is. Maar een dader is een dader wanneer het onomstotelijke bewijs is geleverd. Dat is tot op heden niet gebeurd. Dit huidige rapport rammelt aan alle kanten, het is niet objectief en een aaneenschakeling van valse suggesties en aannames. Alle elementen die niet in het kader van dit rapport liggen zijn stelselmatig onder het tapijt geveegd. Veel onafhankelijke serieuze onderzoekers hebben dit veelvuldig bevestigd. Ik heb al eerder een link gegeven van een onafhankelijke onderzoeker uit Maleisië en die werd hier volkomen genegeerd. Dat op zich is al veelzeggend te noemen en in lijn met degene die ondanks de uitkomst Rusland als dader willen aanwijzen. Ik kan dit niet serieus nemen.

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt.
Oekraiene, Moldavie en Georgie moeten zonodig ook nog bij de EU.
Het associatieverdrag moet nog geratificeerd worden.
14.000 Nederlanders hebben bij de kiesraad een referendum aangevraagd om dit tegen te houden.
Binnen 6 weken zijn nu 300.000 handtekeningen nodig om er een echt referendun van te maken.
Ik hoop dat dat er komt maar we weten bij voorbaat al dat de EU elite toch schijt aan de wil van het volk heeft.

Dus kunnen we straks opdraaien voor de kosten van het totaal failliete Oekraiene en zitten we met die Russofobe Nazis opgescheept.
Waarom in godsnaam? Wil de europese burger dit? Geloof er niks van...

Betreffende MH17:
De politiek heeft direkt besloten om vriendje Oekraiene niet als verdachte te zien terwijl Oekraiene natuurlijk net zo goed (beter zelfs) in staat was MH17 neer te schieten. Geen seconde heeft Rutte gewacht om met Oekraiene te gaan samenwerken.
Hierdoor is het onderzoek dat nu gaande is niet onpartijdig en feitelijk een lachertje vanuit juridisch oogpunt.
Een grote fout die Rutte nog duur komt te staan.

Oekraiene is sowieso aansprakelijk voor het niet sluiten van het luchtruim en MH17 over dat gebied te sturen.

Het valt mij op dat zelfs bij commentaren onder telegraaf artikelen vaak een stuk intelligentere dingen m.b.t. Rusand, Oekraine en MH17 staan dan hier.
Dat wil toch wat zeggen

_________________

---

De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet

Sterker nog, bijna alle commetaren op telegraaf.nl zijn intelligenter dan die van jou, op zich knap aangezien ze bijna allemaal rechtstreeks gekopieerd zijn van het door Purin gestuurde rt.com.

Over welke expansiedrift naar het oosten heeft Danny430 het? De Europese Unie ontbeert een leger en de lidstaten van de NAVO hebben zeer weinig, in vergelijking met de Russische Federatie zeer gering aantal militairen in Oost-Europa.
Daarnaast zijn de zogenoemde feiten dat de Europese Unie gepaard gaat met verlies van de nationale cultuur - bestaat deze überhaupt wel? - en soevereiniteit allesbehalve verifieerbaar. In dit verband moet worden opgemerkt dat de meeste instituties der Europese Unie een intergovernmenteel karakter hebben.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf