Bezien vanuit de doelmatigheid, moet voorop worden gesteld dat een balans gevonden moet worden tussen enerzijds legitimiteit en anderzijds effectiviteit. Sinds het nieuwe millennium is Nederland onbekend met kabinetten die missionair de ganse kabinetsperiode volmaken; gemiddeld hebben wij bijna elke twee jaar vervroegde Tweede Kamerverkiezingen. Dit leidt tot een afname van de effectiviteit van het regeringsbeleid, maar aan legitimiteit kan nauwelijks een gebrek zijn. De kiezer wordt welhaast elke achtenveertig maanden om zijn tussenkomst gevraagd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Een referendum is geen verkiezing.

Er word geen nieuwe regering gekozen, eerder word de bestaande regering herinnerd aan de gemaakte beloften.

_________________
And as I sit and talk to you I see your face go white
This shadow hanging over me
Is no trick of the light

Ik had het eerder over verkiezingen en dat wij geen referenda nodig hebben. Daar begin ik al mee in #5.

Ingeval het electoraat bij een referendum in meerderheid tot een ander oordeel komt dan de Regering, volgt hieruit nog niet dat de Regering een fout heeft gemaakt. Democratie impliceert namelijk nog niet dat het te voeren overheidsbeleid gelijkluidend moet zijn aan de waan van de dag.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

De regering van Oekraïne had alle baat een derde partij te betrekken bij deze burgeroorlog. Want tegen de separatisten en de Russisch gezinde moesten ze het afleggen. Het enige bewijs wat is geleverd zijn satellietfoto's waar een Oekraïense BUK op die desbetreffende ramp plek staat en later is vervoerd. Dat komt mij geloofwaardiger over dan een foto van een vrachtwagen met een lappendeken erover die zogenaamd een BUK van de separatisten zou herbergen. Of de opgenomen 'gesprekken' tussen enkele separatisten vlak nadat het vliegtuig was neergeschoten.

Maar goed, het blijft propagandataal die over en weer wordt gebezigd. Men beschuldigd elkaar van vervalsingen waarmee het onomstotelijke bewijs verder weg lijkt dan ooit. Daarom heb ik mij ook meer verdiept in onafhankelijk onderzoek die toch echt een ander verhaal verteld. Je kunt niet zomaar tientallen getuigen ter plaatse negeren die verklaren een Oekraïens gevechtsvliegtuig te hebben gezien. Waarom wordt zoiets in de doofpot gegooid? Omdat de waarheid veel erger blijkt te zijn?

Nou, nee. Het is een eenzijdige monomane stroom aan Kremlinpropaganda die jij deze discussie in schiet, aangevuld met vertroebeling van andermans standpunten jouwerzijds.

De EU is geen democratie. Het is een Elitocratie of zelfs een Bankocratie

_________________

---

De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet

Dream on!

Het is een zuigocratie. Degenen die het hardste kunnen likken, mogen op een gegeven moment trappen.

_________________

Laat zien

Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.

Ingeval je toch graag wenst te speculeren: uitsluitend de Russen en de Oost-Oekraïense rebellen zijn de partij die constant draait. Gesprekken over het neerhalen van een vliegtuig dat tot hun schrik een passagiersvliegtuig blijkt te zijn, heeft opeens niet plaatsgevonden; de passagiers in het vliegtuig zouden al dagenlang dood zijn geweest; het Oekraïens leger zou het presidentieel vliegtuig van de Russische Federatie hebben willen neerhalen; een Oekraïens gevechtsvliegtuig zou een aanval hebben gepleegd; lijnvlucht MH17 zou vervolgens zijn neergehaald door een luchtafweerraket van het Oekraïense leger. Ontkennen, draaien en manipuleren. Het doet allemaal denken aan die andere vliegtuigramp ten gevolge van wapengebruik, te weten: het neerhalen van lijnvlucht KAL007 door het Sovjetleger.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Het is dan wel weer opmerkelijk dat jij zelf alle zaken en getuigenissen die wijzen in de richting van de separatisten wenst te negeren. Een foto van een Oekraïense BUK is voor jou wel geloofwaardig, maar foto's en video's waarop het transport van een Russische BUK naar de ramp plek en foto's en video's van dezelfde installatie minus 1 raket terug naar de Russische grens is dat weer niet.
En als jij de ene foto van een Oekraïense BUK in de buurt van de ramp zo geloofwaardig vindt, wat is dan de relevantie van getuigen die een Oekraïens gevechtsvliegtuig menen te hebben gezien?
En ik vind het nogal wonderlijk dat iemand die zich beklaagt over het feit dat er geen keiharde bewijzen zijn voor de meest logische verklaring, namelijk dat MH17 bij vergissing door de separatisten is neergehaald, wel zonder enig bewijs de meest vergezochte complottheorieën uit de duim zuigt.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Omdat het onafhankelijke getuigen zijn die los van elkaar hetzelfde getuigen. Namelijk dat ze vlak voor het neerstorten van MH17 een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien. Dat hebben ze niet alleen verklaard aan de Russische media, maar ook naar onafhankelijke onderzoekers toe. Bovendien laten de wrakstukken overduidelijk kogelinslagen zien. De pro-Europese leugenmachine mag dan blijven hameren dat het louter om een BUK gaat, iedereen met een beetje gezond verstand en wat goede ogen weet simpelweg dat die versie nooit kan kloppen. Ik ben inderdaad niet zo van de complottheorieën, maar in dit geval ligt het er zo duimbreed bovenop.

Ehm...een paar berichtjes geleden heb je het over het 'bewijs' van een Russische satellietfoto van een Oekraiense BUK installatie die daarna zou zijn vervoerd?

Ik verenig beide opties als jij mijn reacties een goed zou doorlezen. Zowel een Oekraïense BUK als een Oekraïens gevechtsvliegtuig zijn gespot op de plek waar MH17 werd neergehaald. Russische satellietfoto's bevestigen de aanwezigheid van een Oekraïense BUK . Onafhankelijke getuigen op de ramp plek bevestigen de aanwezigheid van een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Dat bedoel ik juist met het er duimbreed bovenop liggen.

Jij hebt de wrakstukken blijkbaar onderzocht? En hebt geconstateerd dat er overduidelijk kogelinslagen te zien zijn?
Maar die foto van die Oekraïense BUK die voor jouw zulk overtuigend bewijs was, die heeft er dus helemaal niet mee te maken?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Het vervelende is dat beide opties elkaar uitsluiten.
Of gaat jouw fantasie zo ver dat MH17 tegelijkertijd door zowel een Oekraïens gevechtsvliegtuig als een Oekraïense BUK is neergeschoten?
Overigens zijn er wereldwijd ook vele getuigen te vinden die vliegende schotels hebben gezien.
Dat is voor jou dan zeker ook het bewijs dat vliegende schotels bestaan?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

En wederom bang om je te verantwoorden. Nota bene een reactie die niet logisch past op het gestelde. "Dream on!", is immers een reactie op droom-/wensdenken. Naast monomanie en vertroebeling dus ook verdraaiing.

Beide opties hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten. Waar baseer je dit op? Er zijn zowel kogelgaten als vermoedelijke BUK-scherven aangetroffen op de wrakstukken van MH17. De foto's zijn voorhanden en onafhankelijke onderzoekers over de hele wereld zijn van mening dat het niet louter kan gaan om een BUK alléén. Dit onderzoeksteam is onbetrouwbaar en niet onafhankelijk te noemen en ze concluderen datgene wat hun wordt opgedragen vanachter de pro-Europese schermen. Dergelijke propaganda kun je natuurlijk niet meer serieus nemen.

Ik zou vage foto's van vrachtwagens met een lappendeken eroverheen juist in het rijtje van vliegende schotels willen scharen. Het gaat evenwel om vage afbeeldingen waar de opgelegde suggestie het verdere werk doet.

Nee hoor, het gaat om hele duidelijke foto's en video's. En aan de hand van foto's en video's uit verschillende bronnen is inmiddels door onafhankelijke onderzoekers de gehele reis van de Russische BUK installatie naar het gebeid waar MH17 is neergeschoten en weer terug naar Rusland, maar wel met 1 raket minder gereconstrueerd.
En dat MH17 door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergeschoten is inmiddels door vele deskundigen als onwaarschijnlijk , zo niet onmogelijk gekwalificeerd.
Ik blijf me trouwens toch maar afvragen waar jij je stellige bewering dat er kogelgaten zijn aangetroffen. Heb jij de resten van MH17 onderzocht? Of kakel je maar wat?
Theoretisch is het natuurlijk mogelijk dat MH17 op precies hetzelfde moment door een Oekraïens gevechtsvliegtuig als door een Oekraïense BUK is geraakt. Net zoals het theoretisch mogelijk is dat Geert Wilders eigenlijk stiekem een overtuigd moslim is. De waarschijnlijkheid is echter nul.
Waarom zou Oekraïne trouwens zowel een gevechtsvliegtuig als een BUK op een burgervliegtuig afsturen om het uit de lucht te schieten?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.

Volgens mij was het toch andersom. Russische satellietfoto's lieten een Oekraïense BUK zien op de plek waar MH17 werd neergehaald. Andere foto's lieten een verplaatsing zien van de BUK die wonderwel een raket miste. Er bestaan geen foto's van een BUK in handen van de separatisten, slechts een vage foto van een vrachtwagen met een lappendeken over de te voeren lading. Bewijs van de BUK zeggen pro-Europese propagandisten, maar bij een dergelijke vage foto kan het net zo goed gaan om een paar kisten aardappelen.

Onafhankelijke onderzoekers overal ter wereld herkennen duidelijke kogelinslagen in de wrakstukken van MH17. Je hoeft ook geen leek te zijn om te zien dat hier sprake is van kogelinslagen. Natuurlijk blijven pro-Europese propagandisten dit ontkennen omdat je dan een andere factor (namelijk het Oekraïense gevechtsvliegtuig die door talloze getuigen ter plaatse is gezien) erbij moet gaan betrekken.

Elke suggestie dat niet de separatisten maar het Oekraïense leger betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor pro-Europeanen. Dat zou betekenen dat een bondgenoot dubbel spel heeft gespeeld om de EU en de Amerikanen verder te betrekken bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hierna wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is. We zagen al een voorbeeld van het manipuleren van beelden toen men een separatist als een onmenselijk beest wilde afbeelden die een knuffelbeer in de lucht hief nabij de ramp plek. Internet wees uit dat het helemaal niet ging om een beest maar om een officier die respect betuigde voor de slachtoffers en met een kruisteken zichtbaar ontroerd was. Constant wordt in onze media gesproken over daders in plaats over verdachten. Dat maakt de term propaganda terecht.