Het is nu di jan 26, 2021 1:43 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3093 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 155  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2001  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 1:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8266
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Marcel schreef:
Danny430 schreef:


Beide opties hoeven elkaar helemaal niet uit te sluiten. Waar baseer je dit op? Er zijn zowel kogelgaten als vermoedelijke BUK-scherven aangetroffen op de wrakstukken van MH17. De foto's zijn voorhanden en onafhankelijke onderzoekers over de hele wereld zijn van mening dat het niet louter kan gaan om een BUK alléén. Dit onderzoeksteam is onbetrouwbaar en niet onafhankelijk te noemen en ze concluderen datgene wat hun wordt opgedragen vanachter de pro-Europese schermen. Dergelijke propaganda kun je natuurlijk niet meer serieus nemen.

Ik zou vage foto's van vrachtwagens met een lappendeken eroverheen juist in het rijtje van vliegende schotels willen scharen. Het gaat evenwel om vage afbeeldingen waar de opgelegde suggestie het verdere werk doet. :luidlachen:


Nee hoor, het gaat om hele duidelijke foto's en video's. En aan de hand van foto's en video's uit verschillende bronnen is inmiddels door onafhankelijke onderzoekers de gehele reis van de Russische BUK installatie naar het gebeid waar MH17 is neergeschoten en weer terug naar Rusland, maar wel met 1 raket minder gereconstrueerd.
En dat MH17 door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergeschoten is inmiddels door vele deskundigen als onwaarschijnlijk , zo niet onmogelijk gekwalificeerd.
Ik blijf me trouwens toch maar afvragen waar jij je stellige bewering dat er kogelgaten zijn aangetroffen. Heb jij de resten van MH17 onderzocht? Of kakel je maar wat?
Theoretisch is het natuurlijk mogelijk dat MH17 op precies hetzelfde moment door een Oekraïens gevechtsvliegtuig als door een Oekraïense BUK is geraakt. Net zoals het theoretisch mogelijk is dat Geert Wilders eigenlijk stiekem een overtuigd moslim is. De waarschijnlijkheid is echter nul.
Waarom zou Oekraïne trouwens zowel een gevechtsvliegtuig als een BUK op een burgervliegtuig afsturen om het uit de lucht te schieten?


Volgens mij was het toch andersom. Russische satellietfoto's lieten een Oekraïense BUK zien op de plek waar MH17 werd neergehaald. Andere foto's lieten een verplaatsing zien van de BUK die wonderwel een raket miste. Er bestaan geen foto's van een BUK in handen van de separatisten, slechts een vage foto van een vrachtwagen met een lappendeken over de te voeren lading. Bewijs van de BUK zeggen pro-Europese propagandisten, maar bij een dergelijke vage foto kan het net zo goed gaan om een paar kisten aardappelen.

Onafhankelijke onderzoekers overal ter wereld herkennen duidelijke kogelinslagen in de wrakstukken van MH17. Je hoeft ook geen leek te zijn om te zien dat hier sprake is van kogelinslagen. Natuurlijk blijven pro-Europese propagandisten dit ontkennen omdat je dan een andere factor (namelijk het Oekraïense gevechtsvliegtuig die door talloze getuigen ter plaatse is gezien) erbij moet gaan betrekken.

Elke suggestie dat niet de separatisten maar het Oekraïense leger betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor pro-Europeanen. Dat zou betekenen dat een bondgenoot dubbel spel heeft gespeeld om de EU en de Amerikanen verder te betrekken bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hierna wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is. We zagen al een voorbeeld van het manipuleren van beelden toen men een separatist als een onmenselijk beest wilde afbeelden die een knuffelbeer in de lucht hief nabij de ramp plek. Internet wees uit dat het helemaal niet ging om een beest maar om een officier die respect betuigde voor de slachtoffers en met een kruisteken zichtbaar ontroerd was. Constant wordt in onze media gesproken over daders in plaats over verdachten. Dat maakt de term propaganda terecht.


Elke suggestie dat niet het Oekraïense leger maar de separatisten betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor Poetin aanbidders. Dat zou betekenen dat Rusland actief betrokken is bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hiernaar wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2002  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 1:54 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21800
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:


Omdat het onafhankelijke getuigen zijn die los van elkaar hetzelfde getuigen. Namelijk dat ze vlak voor het neerstorten van MH17 een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien. Dat hebben ze niet alleen verklaard aan de Russische media, maar ook naar onafhankelijke onderzoekers toe. Bovendien laten de wrakstukken overduidelijk kogelinslagen zien. De pro-Europese leugenmachine mag dan blijven hameren dat het louter om een BUK gaat, iedereen met een beetje gezond verstand en wat goede ogen weet simpelweg dat die versie nooit kan kloppen. Ik ben inderdaad niet zo van de complottheorieën, maar in dit geval ligt het er zo duimbreed bovenop.

Ehm...een paar berichtjes geleden heb je het over het 'bewijs' van een Russische satellietfoto van een Oekraiense BUK installatie die daarna zou zijn vervoerd? :hum:


Ik verenig beide opties als jij mijn reacties een goed zou doorlezen. Zowel een Oekraïense BUK als een Oekraïens gevechtsvliegtuig zijn gespot op de plek waar MH17 werd neergehaald. Russische satellietfoto's bevestigen de aanwezigheid van een Oekraïense BUK . Onafhankelijke getuigen op de ramp plek bevestigen de aanwezigheid van een Oekraïens gevechtsvliegtuig. Dat bedoel ik juist met het er duimbreed bovenop liggen.

Door het bij elkaar optellen van 'bewijzen' maak je je verhaal juist zwakker. Aangezien de verschillende argumenten en bijbehorende verhalen elkaar uitsluiten. Dit is overigens wel een standaard redeneertrant bij complottheorieen.
Oh ik lees dat nu het verhaal is dat MH17 tegelijkertijd zowel door geweervuur van een straaljager als door een BUK is neergehaald. Nou, verzin ze maar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2003  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Danny430 schreef:
Marcel schreef:


Nee hoor, het gaat om hele duidelijke foto's en video's. En aan de hand van foto's en video's uit verschillende bronnen is inmiddels door onafhankelijke onderzoekers de gehele reis van de Russische BUK installatie naar het gebeid waar MH17 is neergeschoten en weer terug naar Rusland, maar wel met 1 raket minder gereconstrueerd.
En dat MH17 door een Oekraïens gevechtsvliegtuig is neergeschoten is inmiddels door vele deskundigen als onwaarschijnlijk , zo niet onmogelijk gekwalificeerd.
Ik blijf me trouwens toch maar afvragen waar jij je stellige bewering dat er kogelgaten zijn aangetroffen. Heb jij de resten van MH17 onderzocht? Of kakel je maar wat?
Theoretisch is het natuurlijk mogelijk dat MH17 op precies hetzelfde moment door een Oekraïens gevechtsvliegtuig als door een Oekraïense BUK is geraakt. Net zoals het theoretisch mogelijk is dat Geert Wilders eigenlijk stiekem een overtuigd moslim is. De waarschijnlijkheid is echter nul.
Waarom zou Oekraïne trouwens zowel een gevechtsvliegtuig als een BUK op een burgervliegtuig afsturen om het uit de lucht te schieten?


Volgens mij was het toch andersom. Russische satellietfoto's lieten een Oekraïense BUK zien op de plek waar MH17 werd neergehaald. Andere foto's lieten een verplaatsing zien van de BUK die wonderwel een raket miste. Er bestaan geen foto's van een BUK in handen van de separatisten, slechts een vage foto van een vrachtwagen met een lappendeken over de te voeren lading. Bewijs van de BUK zeggen pro-Europese propagandisten, maar bij een dergelijke vage foto kan het net zo goed gaan om een paar kisten aardappelen.

Onafhankelijke onderzoekers overal ter wereld herkennen duidelijke kogelinslagen in de wrakstukken van MH17. Je hoeft ook geen leek te zijn om te zien dat hier sprake is van kogelinslagen. Natuurlijk blijven pro-Europese propagandisten dit ontkennen omdat je dan een andere factor (namelijk het Oekraïense gevechtsvliegtuig die door talloze getuigen ter plaatse is gezien) erbij moet gaan betrekken.

Elke suggestie dat niet de separatisten maar het Oekraïense leger betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor pro-Europeanen. Dat zou betekenen dat een bondgenoot dubbel spel heeft gespeeld om de EU en de Amerikanen verder te betrekken bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hierna wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is. We zagen al een voorbeeld van het manipuleren van beelden toen men een separatist als een onmenselijk beest wilde afbeelden die een knuffelbeer in de lucht hief nabij de ramp plek. Internet wees uit dat het helemaal niet ging om een beest maar om een officier die respect betuigde voor de slachtoffers en met een kruisteken zichtbaar ontroerd was. Constant wordt in onze media gesproken over daders in plaats over verdachten. Dat maakt de term propaganda terecht.


Elke suggestie dat niet het Oekraïense leger maar de separatisten betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor Poetin aanbidders. Dat zou betekenen dat Rusland actief betrokken is bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hiernaar wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Amerikaanse 'bewijs' dat de separatisten de daders zijn. Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil. Ik wacht nog steeds op de volledige inhoud van die bewuste zwarte doos, die qua echtheid door een onafhankelijke partij moet worden geverifieerd. Niet op de inhoud die pro-Europese propagandisten mondjesmaat aan het publiek heeft verspreid. Verder moet er onderzoek plaatsvinden naar de getuigen ter plaatse die onafhankelijk van elkaar een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben waargenomen, vlak voordat MH17 werd neergehaald. Dat kan en mag niet onder het spreekwoordelijke pro-Europese tapijt worden geveegd. Het grote publiek heeft immers recht op de volledige waarheidsvinding.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2004  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 4:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8266
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Marcel schreef:
Danny430 schreef:


Volgens mij was het toch andersom. Russische satellietfoto's lieten een Oekraïense BUK zien op de plek waar MH17 werd neergehaald. Andere foto's lieten een verplaatsing zien van de BUK die wonderwel een raket miste. Er bestaan geen foto's van een BUK in handen van de separatisten, slechts een vage foto van een vrachtwagen met een lappendeken over de te voeren lading. Bewijs van de BUK zeggen pro-Europese propagandisten, maar bij een dergelijke vage foto kan het net zo goed gaan om een paar kisten aardappelen.

Onafhankelijke onderzoekers overal ter wereld herkennen duidelijke kogelinslagen in de wrakstukken van MH17. Je hoeft ook geen leek te zijn om te zien dat hier sprake is van kogelinslagen. Natuurlijk blijven pro-Europese propagandisten dit ontkennen omdat je dan een andere factor (namelijk het Oekraïense gevechtsvliegtuig die door talloze getuigen ter plaatse is gezien) erbij moet gaan betrekken.

Elke suggestie dat niet de separatisten maar het Oekraïense leger betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor pro-Europeanen. Dat zou betekenen dat een bondgenoot dubbel spel heeft gespeeld om de EU en de Amerikanen verder te betrekken bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hierna wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is. We zagen al een voorbeeld van het manipuleren van beelden toen men een separatist als een onmenselijk beest wilde afbeelden die een knuffelbeer in de lucht hief nabij de ramp plek. Internet wees uit dat het helemaal niet ging om een beest maar om een officier die respect betuigde voor de slachtoffers en met een kruisteken zichtbaar ontroerd was. Constant wordt in onze media gesproken over daders in plaats over verdachten. Dat maakt de term propaganda terecht.


Elke suggestie dat niet het Oekraïense leger maar de separatisten betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor Poetin aanbidders. Dat zou betekenen dat Rusland actief betrokken is bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hiernaar wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Amerikaanse 'bewijs' dat de separatisten de daders zijn. Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil. Ik wacht nog steeds op de volledige inhoud van die bewuste zwarte doos, die qua echtheid door een onafhankelijke partij moet worden geverifieerd. Niet op de inhoud die pro-Europese propagandisten mondjesmaat aan het publiek heeft verspreid. Verder moet er onderzoek plaatsvinden naar de getuigen ter plaatse die onafhankelijk van elkaar een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben waargenomen, vlak voordat MH17 werd neergehaald. Dat kan en mag niet onder het spreekwoordelijke pro-Europese tapijt worden geveegd. Het grote publiek heeft immers recht op de volledige waarheidsvinding.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Russische bewijs dat Oekraine MH17 met zowel een gevechtsvliegtuig als een BUK heeft neergehaald.
Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2005  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 4:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Danny430 schreef:
Marcel schreef:


Elke suggestie dat niet het Oekraïense leger maar de separatisten betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor Poetin aanbidders. Dat zou betekenen dat Rusland actief betrokken is bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hiernaar wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Amerikaanse 'bewijs' dat de separatisten de daders zijn. Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil. Ik wacht nog steeds op de volledige inhoud van die bewuste zwarte doos, die qua echtheid door een onafhankelijke partij moet worden geverifieerd. Niet op de inhoud die pro-Europese propagandisten mondjesmaat aan het publiek heeft verspreid. Verder moet er onderzoek plaatsvinden naar de getuigen ter plaatse die onafhankelijk van elkaar een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben waargenomen, vlak voordat MH17 werd neergehaald. Dat kan en mag niet onder het spreekwoordelijke pro-Europese tapijt worden geveegd. Het grote publiek heeft immers recht op de volledige waarheidsvinding.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Russische bewijs dat Oekraine MH17 met zowel een gevechtsvliegtuig als een BUK heeft neergehaald.
Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil.


In tegenstelling tot de Amerikanen kwamen de Russen enkele dagen later wél met satellietfoto's over de brug. Nogal vreemd dat de Amerikanen terughoudend zijn met hun satellietfoto's. Ze hebben net als de Russen vanuit de lucht overal hun camera's op het wereldtoneel. Misschien maken ze hun bevindingen niet openbaar omdat hard bewijs voor hun claim ontbreekt en dat er inderdaad sprake was van één aanwezige BUK ten tijde dat MH17 werd neergehaald. Een Oekraïense wel te verstaan. Anders waren de Amerikanen allang over de brug gekomen zoals ze dit altijd doen. Waarom nu niet? Toch opmerkelijk te noemen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2006  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 21, 2012 1:16 pm
Berichten: 1112
Berichten: Intopic
De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers. De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers.




Let even vooral op dit stukje tekst

Onlangs moest ook Rusland erkennen dat een Buk-raket het vliegtuig neerhaalde.



Om maar (weer) even aan te geven dat het verhaaltje over kogelgaten en Oekrainse gevechtsvliegtuig(en) nu zo onderhand wel in de prullenbak kan. Pro-Russische rebellenleiders hebben trouwens allang erkent dat ze een buk hadden (ze ontkennen wel dat deze gebruikt is om de mh17 neer te halen, dat dan weer wel) Al staat daar dan wel weer die enen Tweet tegenover van ene Strelkov, , al wordt dat door de Russofielen weer steevast genegeerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2007  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 6:07 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7538
Berichten: Intopic
Is volgens Danny430 de lijnvlucht MH17 nu neergehaald door een Oekraïens gevechtsvliegtuig of door een luchtafweerraket?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2008  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 7:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8266
Berichten: Intopic
Trep schreef:
De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers. De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers.




Let even vooral op dit stukje tekst

Onlangs moest ook Rusland erkennen dat een Buk-raket het vliegtuig neerhaalde.



Om maar (weer) even aan te geven dat het verhaaltje over kogelgaten en Oekrainse gevechtsvliegtuig(en) nu zo onderhand wel in de prullenbak kan. Pro-Russische rebellenleiders hebben trouwens allang erkent dat ze een buk hadden (ze ontkennen wel dat deze gebruikt is om de mh17 neer te halen, dat dan weer wel) Al staat daar dan wel weer die enen Tweet tegenover van ene Strelkov, , al wordt dat door de Russofielen weer steevast genegeerd.


Je hebt toch niet de illusie dat Danny zich door feiten van de wijs laat brengen?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2009  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 7:47 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8266
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Is volgens Danny430 de lijnvlucht MH17 nu neergehaald door een Oekraïens gevechtsvliegtuig of door een luchtafweerraket?


Blijkbaar is hij, als enige ter wereld, van mening dat MH17 tegelijkertijd door een Oekraïens gevechtsvliegtuig als door een Oekraïense BUK uit de lucht is geschoten.
Zelfs de Russen hebben het verhaaltje over een Oekraïens gevechtsvliegtuig inmiddels laten varen, maar Danny blijft dapper volhouden.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2010  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 9:48 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21800
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Danny430 schreef:
Marcel schreef:


Elke suggestie dat niet het Oekraïense leger maar de separatisten betrokken zou zijn bij deze ramp is onverteerbaar voor Poetin aanbidders. Dat zou betekenen dat Rusland actief betrokken is bij deze burgeroorlog. Het zou internationaal een ongekend gezichtsverlies betekenen, zodat dit scenario koste wat kost onder het tapijt moet worden geveegd. Alles wat hiernaar wijst is not-done en onbespreekbaar. Maar een dergelijke leugen kun je binnen het internettijdperk moeilijk wegmoffelen. Zeker als foto's en getuigenissen voor iedereen voorhanden is.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Amerikaanse 'bewijs' dat de separatisten de daders zijn. Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil. Ik wacht nog steeds op de volledige inhoud van die bewuste zwarte doos, die qua echtheid door een onafhankelijke partij moet worden geverifieerd. Niet op de inhoud die pro-Europese propagandisten mondjesmaat aan het publiek heeft verspreid. Verder moet er onderzoek plaatsvinden naar de getuigen ter plaatse die onafhankelijk van elkaar een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben waargenomen, vlak voordat MH17 werd neergehaald. Dat kan en mag niet onder het spreekwoordelijke pro-Europese tapijt worden geveegd. Het grote publiek heeft immers recht op de volledige waarheidsvinding.


Ik wacht nog steeds op het zogenaamde Russische bewijs dat Oekraine MH17 met zowel een gevechtsvliegtuig als een BUK heeft neergehaald.
Goh, na ruim een jaar blijft het nog steeds erg stil.

Een jaar? Die theorie is een net een paar uurtjes oud.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2011  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 8:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Trep schreef:
De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers. De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers.




Let even vooral op dit stukje tekst

Onlangs moest ook Rusland erkennen dat een Buk-raket het vliegtuig neerhaalde.



Om maar (weer) even aan te geven dat het verhaaltje over kogelgaten en Oekrainse gevechtsvliegtuig(en) nu zo onderhand wel in de prullenbak kan. Pro-Russische rebellenleiders hebben trouwens allang erkent dat ze een buk hadden (ze ontkennen wel dat deze gebruikt is om de mh17 neer te halen, dat dan weer wel) Al staat daar dan wel weer die enen Tweet tegenover van ene Strelkov, , al wordt dat door de Russofielen weer steevast genegeerd.


Dit artikel (als de conclusie) is aantoonbare pro-Europese propaganda gebleken. Een wanhopige poging om kritische vragen rondom de getuigenverklaringen (die onafhankelijk van elkaar een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien toen MH17 werd neergehaald) in de pro-Europese doofpot te stoppen. Dus vooral niet serieus nemen.

De foto's van de wrakstukken laten duidelijk:

a) inslagen zien afkomstig van een gevechtsvliegtuig.
b) inslagen zien die mogelijk erop wijzen dat hier een BUK is ingezet.

Beide scenario's zijn heel goed mogelijk. De beschieting van MH17 door een gevechtsvliegtuig waardoor het vervolgens is neergehaald door een BUK. Maar aangezien de separatisten niet beschikken over gevechtsvliegtuigen moet het a) -scenario van tafel worden geveegd. Want bevestiging van betrokkenheid van een Oekraïens gevechtsvliegtuig, als de bewezen aanwezigheid van een Oekraïense BUK ter plaatse biedt een meer sinister scenario. Dat is voor pro-Europeanen onverteerbaar en als schieten in de eigen voet. Want de herbewapening van de Oekraïense troepen door de EU en de Amerikanen zou gevaar lopen indien een dergelijk internationaal schandaal bekend zou worden.

Daarom worden cruciale factoren die onomstotelijk zouden aantonen dat de separatisten achter het neerhalen van MH17 zou zitten bij gebrek aan niet gepresenteerd. De volledige inhoud van de zwarte doos wordt niet vrijgegeven en geverifieerd door een onafhankelijke partij. De Amerikanen weigeren hun satellietfoto's openbaar te maken en het enige gepresenteerde 'bewijs' zijn wat gemanipuleerde geluidsopnames en een vage foto van een vrachtwagen met een lappendeken over diens lading. Maar bovenal het verspreiden van veel propaganda. Verdachten als daders blijven aanmerken, Rusland als de kwade genius blijven presenteren, de separatisten als onmenselijke wezens af te schilderen. Etc.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2012  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2042
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
MH17 feiten en dus geen speculaties:

- MH17 is neergeschoten
- Oekraine of de rebellen kunnen het gedaan hebben
- De rebellen hebben de zwarte dozen, de lichamen en de wrakstukken (het bewijs) aan de onderzoekers gegeven.
- De rebellen lieten OCSE, journalisen en later onderzoekers op de rampplek toe, alles is gefilmd en gefotografeerd
- Rusland heeft al haar radar data aan de onderzoekers overhandigd
- De nederlandse regering heeft vanaf dag 1 samengewerkt met Oekraine en hen nooit als verdachte willen zien
- Na het neerstorten van MH17 is Oekraine een offensief begonnen richting de rampplek
- Oekraine is lid van JIT dat de daders zoekt (ook NL, BE, AUS)
- Malaysia mocht pas veel laer toetreden tot het JIT
- Nederlandse ministeries wisten dagen voor de ramp dat het luchtruim onveilig was
- Nederlandse regering houdt veel stukken geheim die door Pieter Omptzicht, Sjoerd Sjoerdsma en RTL opgevraagd zijn
- De VS houdt haar satelietbeelden geheim
- Oekraine houdt de ATC recordings geheim

Dit zijn de feiten zonder insinuaties

Het kunnen de rebellen geweest zijn maar Oekraine kan het net zo goed gedaan hebben maar zit in het JIT en zal niet zichzelf als dader aanwijzen.
Het onderzoek is dus niet onpartijdig.

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2013  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 8266
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Trep schreef:
De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers. De satellietbeelden van Oekraïense raketinstallaties die het Russische ministerie van defensie vorig jaar kort na de ramp met vlucht MH17 liet zien, zijn vervalst. Dat meldt de Britse site Bellingcat van burgerjournalist Eliot Higgins.

Het Russische ministerie toonde de beelden vorig jaar tijdens een persconferentie, vier dagen nadat het vliegtuig van Malaysia Airlines was neergeschoten. Het ministerie meldde dat op de opnames twee Oekraïense luchtafweerinstallaties ten zuiden van het dorpje Zaroschinskoe te zien waren die MH17 hadden kunnen raken.

Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd over de beelden, zijn de afbeeldingen echter ouder dan werd gezegd. Vermoedelijk zijn de beelden uit juni, een maand voordat MH17 werd neergeschoten. Deze beelden zijn op Google Earth te zien, aldus de onderzoekers.

Tevens is een raketinstallatie verplaatst, zodat het lijkt alsof het geschut actief was. Ook zijn op de beelden Buk-raketinstallaties toegevoegd, zodat het lijkt alsof ze zich op vuurafstand van MH17 bevonden. "Het is een duidelijke poging van de Russische regering om het publiek, de wereld en de familieleden van de slachtoffers in MH17 te misleiden", aldus de onderzoekers.




Let even vooral op dit stukje tekst

Onlangs moest ook Rusland erkennen dat een Buk-raket het vliegtuig neerhaalde.



Om maar (weer) even aan te geven dat het verhaaltje over kogelgaten en Oekrainse gevechtsvliegtuig(en) nu zo onderhand wel in de prullenbak kan. Pro-Russische rebellenleiders hebben trouwens allang erkent dat ze een buk hadden (ze ontkennen wel dat deze gebruikt is om de mh17 neer te halen, dat dan weer wel) Al staat daar dan wel weer die enen Tweet tegenover van ene Strelkov, , al wordt dat door de Russofielen weer steevast genegeerd.


Dit artikel (als de conclusie) is aantoonbare pro-Europese propaganda gebleken. Een wanhopige poging om kritische vragen rondom de getuigenverklaringen (die onafhankelijk van elkaar een Oekraïens gevechtsvliegtuig hebben gezien toen MH17 werd neergehaald) in de pro-Europese doofpot te stoppen. Dus vooral niet serieus nemen.

De foto's van de wrakstukken laten duidelijk:

a) inslagen zien afkomstig van een gevechtsvliegtuig.
b) inslagen zien die mogelijk erop wijzen dat hier een BUK is ingezet.

Beide scenario's zijn heel goed mogelijk. De beschieting van MH17 door een gevechtsvliegtuig waardoor het vervolgens is neergehaald door een BUK. Maar aangezien de separatisten niet beschikken over gevechtsvliegtuigen moet het a) -scenario van tafel worden geveegd. Want bevestiging van betrokkenheid van een Oekraïens gevechtsvliegtuig, als de bewezen aanwezigheid van een Oekraïense BUK ter plaatse biedt een meer sinister scenario. Dat is voor pro-Europeanen onverteerbaar en als schieten in de eigen voet. Want de herbewapening van de Oekraïense troepen door de EU en de Amerikanen zou gevaar lopen indien een dergelijk internationaal schandaal bekend zou worden.

Daarom worden cruciale factoren die onomstotelijk zouden aantonen dat de separatisten achter het neerhalen van MH17 zou zitten bij gebrek aan niet gepresenteerd. De volledige inhoud van de zwarte doos wordt niet vrijgegeven en geverifieerd door een onafhankelijke partij. De Amerikanen weigeren hun satellietfoto's openbaar te maken en het enige gepresenteerde 'bewijs' zijn wat gemanipuleerde geluidsopnames en een vage foto van een vrachtwagen met een lappendeken over diens lading. Maar bovenal het verspreiden van veel propaganda. Verdachten als daders blijven aanmerken, Rusland als de kwade genius blijven presenteren, de separatisten als onmenselijke wezens af te schilderen. Etc.


Het is veelzeggend dat jij in je blinde haat tegen de EU alles wat uit onafhankelijke bronnen (die niets met de EU te maken hebben) komt als pro-Europese propaganda afdoet, maar blindelings alle propagandapraatjes uit het Kremlin na blijft kwaken, zonder op de argumenten van anderen in te gaan.
Zelf de propagandapraatjes waarvan het Kremlin toegeeft dat ze niet waar blijken te zijn (zoals dat MH17 door een Oekraïens gevechtsvliegtuig zou zijn neergeschoten) blijf jij hier IJzeren-Heinig vertolken.
Dat Rusland in de Veiligheidsraad van de verenigde Naties zijn veto heeft uitgesproken over de oprichting van een VN-tribunaal om de daders van de MH17-tragedie te berechten (je vraagt je af wat ze te verbergen hebben) is zeker ook pro-Europese propaganda?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2014  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:37 am 
Nadat Rusland eerder al Reddit (het grootste online discussieplatform) blokkeerde, heeft Rusland vandaag een blokkade op Wikipedia (de grootste open encyclopedie) ingesteld. Rusland is hard op weg haar burgers in een informatie-isolement te brengen.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#2015  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:40 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21800
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
MH17 feiten en dus geen speculaties:

- MH17 is neergeschoten
- Oekraine of de rebellen kunnen het gedaan hebben
- De rebellen hebben de zwarte dozen, de lichamen en de wrakstukken (het bewijs) aan de onderzoekers gegeven.
- De rebellen lieten OCSE, journalisen en later onderzoekers op de rampplek toe, alles is gefilmd en gefotografeerd
- Rusland heeft al haar radar data aan de onderzoekers overhandigd
- De nederlandse regering heeft vanaf dag 1 samengewerkt met Oekraine en hen nooit als verdachte willen zien
- Na het neerstorten van MH17 is Oekraine een offensief begonnen richting de rampplek
- Oekraine is lid van JIT dat de daders zoekt (ook NL, BE, AUS)
- Malaysia mocht pas veel laer toetreden tot het JIT
- Nederlandse ministeries wisten dagen voor de ramp dat het luchtruim onveilig was
- Nederlandse regering houdt veel stukken geheim die door Pieter Omptzicht, Sjoerd Sjoerdsma en RTL opgevraagd zijn
- De VS houdt haar satelietbeelden geheim
- Oekraine houdt de ATC recordings geheim

Dit zijn de feiten zonder insinuaties

Het kunnen de rebellen geweest zijn maar Oekraine kan het net zo goed gedaan hebben maar zit in het JIT en zal niet zichzelf als dader aanwijzen.
Het onderzoek is dus niet onpartijdig.

Hier zien we de realiteit al vertroebeld worden en insinuaties gemaakt. De OCSE is de cruciale eerste dagen tegengehouden door gewapende rebellen, er zijn zelfs videobeelden uit die periode waar een OCSE medewerker die een veld inliep bedreigd werd. Behalve de OCSE mocht overigens verder iedereen door de overblijfselen van het vliegtuig rondschooien. Onafhankelijke onderzoekers hebben dus in die periode geen toegang tot het terrein gehad. Betrokken landen als Nederland en Maleisie zijn zeer terughoudend geweest; feitelijk was een militaire operatie om het gebied veilig te stellen een reele optie geweest. Men besloot te proberen met de rebellen samen te werken en via de reguliere manier toegang te krijgen, wat natuurlijk ook geen pretje was aangezien alle separatisten, inclusief leiders, met Kalashnikovs op de rug 'onderhandelde'.
De enigen die daar waardering verdienen was de lokale bevolking die wellicht enigszins onder druk daar de overblijfselen is gaan verzamelen. Zeker te prijzen, maar voor een gedegen sporenonderzoek uiteraard niet bevorderlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2016  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:41 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21800
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Nadat Rusland eerder al Reddit (het grootste online discussieplatform) blokkeerde, heeft Rusland vandaag een blokkade op Wikipedia (de grootste open encyclopedie) ingesteld. Rusland is hard op weg haar burgers in een informatie-isolement te brengen.

Een forum als wsp, waar voors en tegens over allerlei politieke zaken besproken worden zou in Rusland allang uit de lucht gehaald zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2017  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:51 am 
Enzo501 schreef:
Waarheid schreef:
Nadat Rusland eerder al Reddit (het grootste online discussieplatform) blokkeerde, heeft Rusland vandaag een blokkade op Wikipedia (de grootste open encyclopedie) ingesteld. Rusland is hard op weg haar burgers in een informatie-isolement te brengen.

Een forum als wsp, waar voors en tegens over allerlei politieke zaken besproken worden zou in Rusland allang uit de lucht gehaald zijn.

Klopt, daarom hanteren de Russische autoriteiten een dubbele propaganda-strategie. Er is een interne stroom (verkokering) en een externe stroom (overvloeding).


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#2018  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 11:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2042
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
MH17 feiten en dus geen speculaties:

- MH17 is neergeschoten
- Oekraine of de rebellen kunnen het gedaan hebben
- De rebellen hebben de zwarte dozen, de lichamen en de wrakstukken (het bewijs) aan de onderzoekers gegeven.
- De rebellen lieten OCSE, journalisen en later onderzoekers op de rampplek toe, alles is gefilmd en gefotografeerd
- Rusland heeft al haar radar data aan de onderzoekers overhandigd
- De nederlandse regering heeft vanaf dag 1 samengewerkt met Oekraine en hen nooit als verdachte willen zien
- Na het neerstorten van MH17 is Oekraine een offensief begonnen richting de rampplek
- Oekraine is lid van JIT dat de daders zoekt (ook NL, BE, AUS)
- Malaysia mocht pas veel laer toetreden tot het JIT
- Nederlandse ministeries wisten dagen voor de ramp dat het luchtruim onveilig was
- Nederlandse regering houdt veel stukken geheim die door Pieter Omptzicht, Sjoerd Sjoerdsma en RTL opgevraagd zijn
- De VS houdt haar satelietbeelden geheim
- Oekraine houdt de ATC recordings geheim

Dit zijn de feiten zonder insinuaties

Het kunnen de rebellen geweest zijn maar Oekraine kan het net zo goed gedaan hebben maar zit in het JIT en zal niet zichzelf als dader aanwijzen.
Het onderzoek is dus niet onpartijdig.

Hier zien we de realiteit al vertroebeld worden en insinuaties gemaakt. De OCSE is de cruciale eerste dagen tegengehouden door gewapende rebellen, er zijn zelfs videobeelden uit die periode waar een OCSE medewerker die een veld inliep bedreigd werd. Behalve de OCSE mocht overigens verder iedereen door de overblijfselen van het vliegtuig rondschooien. Onafhankelijke onderzoekers hebben dus in die periode geen toegang tot het terrein gehad. Betrokken landen als Nederland en Maleisie zijn zeer terughoudend geweest; feitelijk was een militaire operatie om het gebied veilig te stellen een reele optie geweest. Men besloot te proberen met de rebellen samen te werken en via de reguliere manier toegang te krijgen, wat natuurlijk ook geen pretje was aangezien alle separatisten, inclusief leiders, met Kalashnikovs op de rug 'onderhandelde'.
De enigen die daar waardering verdienen was de lokale bevolking die wellicht enigszins onder druk daar de overblijfselen is gaan verzamelen. Zeker te prijzen, maar voor een gedegen sporenonderzoek uiteraard niet bevorderlijk.

Ik wist natuurlijk al dat er iemand zou gaan muggenziften : "ja maar..."
en inderdaad...

Het lijstje hierboven zijn ondanks muggenzifterij wel feiten en op basis van die feiten is op z'n minst duidelijk dat het onderzoek niet onpartijdig is.
Dat had het ook niet geweest als de rebellen wel in het JIT zouden zitten en Oekraiene niet. Beiden kunnen het gedaan hebben en uit de Feiten blijkt niemands onschuld.

De westerse media hebben na enkele uren al hun campagne gelanceerd om de schuld bij Putin te leggen en de massa daarmee gebrainwashed.

Als eerste komt stak de Onderzoeksraad met haar rapport.
Waarschijnlijk zullen ze nu wel wat meer verklaren over de oorzaak dan de "objecten van buitenaf met hoge energie".
Het is echter niet aan de Onderzoeksraad om daders te benoemen en dat zullen ze ook vast niet doen.
Het interessantste wordt het rapport over de vliegroute.
Hier zou de onderzoeksraad eigenlijk wel duidelijk moeten maken wiens verantwoording het was om een vliegtuig over oorlogsgebied te sturen.
Nabestaanden kunnen daar hun conclusies aan verbinden en deze partij(en) aansprakelijk stellen.
Reken maar dat er heel wat gekonkeld wordt op dit moment om niet de zwarte piet te krijgen.
Tjibbe Joustra zou zijn rug recht moeten houden maar of hij dat doet...

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2019  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 12:31 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21800
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
MH17 feiten en dus geen speculaties:

- MH17 is neergeschoten
- Oekraine of de rebellen kunnen het gedaan hebben
- De rebellen hebben de zwarte dozen, de lichamen en de wrakstukken (het bewijs) aan de onderzoekers gegeven.
- De rebellen lieten OCSE, journalisen en later onderzoekers op de rampplek toe, alles is gefilmd en gefotografeerd
- Rusland heeft al haar radar data aan de onderzoekers overhandigd
- De nederlandse regering heeft vanaf dag 1 samengewerkt met Oekraine en hen nooit als verdachte willen zien
- Na het neerstorten van MH17 is Oekraine een offensief begonnen richting de rampplek
- Oekraine is lid van JIT dat de daders zoekt (ook NL, BE, AUS)
- Malaysia mocht pas veel laer toetreden tot het JIT
- Nederlandse ministeries wisten dagen voor de ramp dat het luchtruim onveilig was
- Nederlandse regering houdt veel stukken geheim die door Pieter Omptzicht, Sjoerd Sjoerdsma en RTL opgevraagd zijn
- De VS houdt haar satelietbeelden geheim
- Oekraine houdt de ATC recordings geheim

Dit zijn de feiten zonder insinuaties

Het kunnen de rebellen geweest zijn maar Oekraine kan het net zo goed gedaan hebben maar zit in het JIT en zal niet zichzelf als dader aanwijzen.
Het onderzoek is dus niet onpartijdig.

Hier zien we de realiteit al vertroebeld worden en insinuaties gemaakt. De OCSE is de cruciale eerste dagen tegengehouden door gewapende rebellen, er zijn zelfs videobeelden uit die periode waar een OCSE medewerker die een veld inliep bedreigd werd. Behalve de OCSE mocht overigens verder iedereen door de overblijfselen van het vliegtuig rondschooien. Onafhankelijke onderzoekers hebben dus in die periode geen toegang tot het terrein gehad. Betrokken landen als Nederland en Maleisie zijn zeer terughoudend geweest; feitelijk was een militaire operatie om het gebied veilig te stellen een reele optie geweest. Men besloot te proberen met de rebellen samen te werken en via de reguliere manier toegang te krijgen, wat natuurlijk ook geen pretje was aangezien alle separatisten, inclusief leiders, met Kalashnikovs op de rug 'onderhandelde'.
De enigen die daar waardering verdienen was de lokale bevolking die wellicht enigszins onder druk daar de overblijfselen is gaan verzamelen. Zeker te prijzen, maar voor een gedegen sporenonderzoek uiteraard niet bevorderlijk.

Ik wist natuurlijk al dat er iemand zou gaan muggenziften : "ja maar..."
en inderdaad...

Het lijstje hierboven zijn ondanks muggenzifterij wel feiten en op basis van die feiten is op z'n minst duidelijk dat het onderzoek niet onpartijdig is.
Dat had het ook niet geweest als de rebellen wel in het JIT zouden zitten en Oekraiene niet. Beiden kunnen het gedaan hebben en uit de Feiten blijkt niemands onschuld.

De westerse media hebben na enkele uren al hun campagne gelanceerd om de schuld bij Putin te leggen en de massa daarmee gebrainwashed.

Als eerste komt stak de Onderzoeksraad met haar rapport.
Waarschijnlijk zullen ze nu wel wat meer verklaren over de oorzaak dan de "objecten van buitenaf met hoge energie".
Het is echter niet aan de Onderzoeksraad om daders te benoemen en dat zullen ze ook vast niet doen.
Het interessantste wordt het rapport over de vliegroute.
Hier zou de onderzoeksraad eigenlijk wel duidelijk moeten maken wiens verantwoording het was om een vliegtuig over oorlogsgebied te sturen.
Nabestaanden kunnen daar hun conclusies aan verbinden en deze partij(en) aansprakelijk stellen.
Reken maar dat er heel wat gekonkeld wordt op dit moment om niet de zwarte piet te krijgen.
Tjibbe Joustra zou zijn rug recht moeten houden maar of hij dat doet...

Dat was geen 'ja maar' , maar gewoon een onderbouwde constatering dat jouw zogenaamde feitelijke opsomming niet klopt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2020  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 3:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2042
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:

Hier zien we de realiteit al vertroebeld worden en insinuaties gemaakt. De OCSE is de cruciale eerste dagen tegengehouden door gewapende rebellen, er zijn zelfs videobeelden uit die periode waar een OCSE medewerker die een veld inliep bedreigd werd. Behalve de OCSE mocht overigens verder iedereen door de overblijfselen van het vliegtuig rondschooien. Onafhankelijke onderzoekers hebben dus in die periode geen toegang tot het terrein gehad. Betrokken landen als Nederland en Maleisie zijn zeer terughoudend geweest; feitelijk was een militaire operatie om het gebied veilig te stellen een reele optie geweest. Men besloot te proberen met de rebellen samen te werken en via de reguliere manier toegang te krijgen, wat natuurlijk ook geen pretje was aangezien alle separatisten, inclusief leiders, met Kalashnikovs op de rug 'onderhandelde'.
De enigen die daar waardering verdienen was de lokale bevolking die wellicht enigszins onder druk daar de overblijfselen is gaan verzamelen. Zeker te prijzen, maar voor een gedegen sporenonderzoek uiteraard niet bevorderlijk.

Ik wist natuurlijk al dat er iemand zou gaan muggenziften : "ja maar..."
en inderdaad...

Het lijstje hierboven zijn ondanks muggenzifterij wel feiten en op basis van die feiten is op z'n minst duidelijk dat het onderzoek niet onpartijdig is.
Dat had het ook niet geweest als de rebellen wel in het JIT zouden zitten en Oekraiene niet. Beiden kunnen het gedaan hebben en uit de Feiten blijkt niemands onschuld.

De westerse media hebben na enkele uren al hun campagne gelanceerd om de schuld bij Putin te leggen en de massa daarmee gebrainwashed.

Als eerste komt stak de Onderzoeksraad met haar rapport.
Waarschijnlijk zullen ze nu wel wat meer verklaren over de oorzaak dan de "objecten van buitenaf met hoge energie".
Het is echter niet aan de Onderzoeksraad om daders te benoemen en dat zullen ze ook vast niet doen.
Het interessantste wordt het rapport over de vliegroute.
Hier zou de onderzoeksraad eigenlijk wel duidelijk moeten maken wiens verantwoording het was om een vliegtuig over oorlogsgebied te sturen.
Nabestaanden kunnen daar hun conclusies aan verbinden en deze partij(en) aansprakelijk stellen.
Reken maar dat er heel wat gekonkeld wordt op dit moment om niet de zwarte piet te krijgen.
Tjibbe Joustra zou zijn rug recht moeten houden maar of hij dat doet...

Dat was geen 'ja maar' , maar gewoon een onderbouwde constatering dat jouw zogenaamde feitelijke opsomming niet klopt.

muggeziften over iets onnozels om zo het punt waar het om gaat te ontwijken

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 3093 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 155  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Einstein, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Lumiere, Majestic-12 [Bot], Marcel, petertje en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling