Het is nu ma okt 15, 2018 12:16 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2979 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 149  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2781  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 4:45 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17383
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is een belediging, als een minister niet door een minister (in ieder geval een gelijkwaardig ambt) te woord wordt gestaan. Rusland zal de spanningen niet teveel op willen laten lopen.

Nee prima toch. Ze hadden ook kunnen weigeren Blok te ontvangen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2782  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 6:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2268
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het is een belediging, als een minister niet door een minister (in ieder geval een gelijkwaardig ambt) te woord wordt gestaan. Rusland zal de spanningen niet teveel op willen laten lopen.


Europa is in werkelijkheid tot op het bot verdeeld wat betreft Rusland. Sancties en uitwijzen van diplomaten helpen geen zier om Rusland te laten inbinden.Dus wat blijft er dan over...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2783  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 11:24 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Raya schreef:
Het is een belediging, als een minister niet door een minister (in ieder geval een gelijkwaardig ambt) te woord wordt gestaan. Rusland zal de spanningen niet teveel op willen laten lopen.


Europa is in werkelijkheid tot op het bot verdeeld wat betreft Rusland. Sancties en uitwijzen van diplomaten helpen geen zier om Rusland te laten inbinden.Dus wat blijft er dan over...


Ja die Oostlanden en Griekenland hebben te veel bewondering voor Poetin en weigeren een harde aanpak.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2784  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 3:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2022
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
HvR schreef:
portman schreef:
Gestopt schreef:

Tja, misschien heb je wel gelijk...
Ik zag laatst deze video. De eerste keer had ik het niet door maar als je goed kijkt zie je wel dat Portman misschien gelijk heeft:
https://www.youtube.com/watch?v=h9RwYPsVpfM

Het Russische Volkslied. Misschien nog op een gruwelijkere manier vertoond dan gebruikelijk is in de USA. Dus? :rolleyes:



Als die mensen in de Krim dat nou leuk vinden.....

Dus jij denkt niet dat ZE GEDWONGEN WORDEN OM BLIJ TE ZIJN dat ze niet meer bij het failiete, corrupte, neonazistische Oekraine horen?
Dat ze het niet verschrikkelijk vinden om weer herenigd te zijn met hun eigen land?

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2785  BerichtGeplaatst: ma apr 16, 2018 3:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46500
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Napoleon schreef:
Raya schreef:
Het is een belediging, als een minister niet door een minister (in ieder geval een gelijkwaardig ambt) te woord wordt gestaan. Rusland zal de spanningen niet teveel op willen laten lopen.


Europa is in werkelijkheid tot op het bot verdeeld wat betreft Rusland. Sancties en uitwijzen van diplomaten helpen geen zier om Rusland te laten inbinden.Dus wat blijft er dan over...


Ja die Oostlanden en Griekenland hebben te veel bewondering voor Poetin en weigeren een harde aanpak.


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2786  BerichtGeplaatst: wo apr 18, 2018 8:02 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Napoleon schreef:


Europa is in werkelijkheid tot op het bot verdeeld wat betreft Rusland. Sancties en uitwijzen van diplomaten helpen geen zier om Rusland te laten inbinden.Dus wat blijft er dan over...


Ja die Oostlanden en Griekenland hebben te veel bewondering voor Poetin en weigeren een harde aanpak.


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2787  BerichtGeplaatst: wo apr 18, 2018 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46500
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Ja die Oostlanden en Griekenland hebben te veel bewondering voor Poetin en weigeren een harde aanpak.


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2788  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 8:16 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.


Democratie bestaat alleen in Westerse landen en eigenlijk ook nog niet zo heel lang.
Al deze democratieën hebben mankementen en we kunnen dagen praten over het verbeteren van de democratie.
Alleen zaken als Poetin knuffelen ,de EU slopen en ook referenda die slechts adviserend zijn met een opkomstplicht van 30 % ,
zijn naar mijn mening geen enkel verbetering van de democratie.
Een volksraadpleging kun je tegenwoordig heel makkelijk digitaal doen ,zoals de peilingen van Een Vandaag.
Daarom zie ik eerder verbeteringen in de diversiteit van de volksvertegenwoordiging ,meer gelijke verdeling van mannen en vrouwen,
meer gelijke verdeling tussen provincies en stad ,meer gelijke verdeling tussen arm en rijk en de verschillende beroepsgroepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2789  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 8:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46500
Berichten: Intopic
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2790  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 9:48 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17383
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Er zijn hier ook mensen die blind achter Trump aanhuppelen, en daarvoor achter Obama, Clinton, Reagan en zelfs Nixon.
Blind achter iemand aan huppelen nooit goed, of het nu achter de een is of de achter de ander aan.
Het is dan ook jammer als sommige oostlanden blind achter Putin aan zouden lopen, maar het is de vraag of ze dat werkelijk doen. Het is ook heel goed mogelijk dat ze kritiek hebben op landen die meer westelijk en/of noordelijk liggen en dat die kritiek zo niet geheel, dan toch gedeeltelijk terecht is.

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

Veel landen in Oost-Europa hebben een lange geschiedenis van bezettingen, oorlogen en invloed en macht van buitenaf. Een land als Polen bestaat eigenlijk in de huidige vorm pas sinds 1990. In dat licht moet je de huidige opmars van nationalisme ook zien. Plus het feit dat hoe verder oostelijk je gaat mensen steeds ... minder politiek correct worden. Of rechtser zoals je wilt. In Nederland zie je bijvoorbeeld veel naiviteit over de Pegidabeweging in Oost-Duitsland, een regio waar *echt* rechts-extremisme veel voorkomt. Dat is echt geen relatief onschuldige anti-islam beweging.
Aan de andere kant zijn veel landen wel werkende parlementaire democratieen. Dat er over het algmeen rechtser, nationalistischer en populistischer gestemd wordt en er veel standpunten anti-immigratie, EU kritisch en economisch liberaal is logisch, maar dat het andere standpunten zijn dan de meeste Nederlandse partijen wil niet zeggen dat het daarom per definitie niet deugt. Ik denk dat er minder politieke stolpen zijn dan in Nederland en er meer naar stemmers geluisterd wordt. Die voorzichtige trend in de verkiezingsutslagen ziej je echter ook in Nederland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2791  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 9:52 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17383
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.

Dat je bij een nieuw fenomeen waarbij eindelijk de kiezer rechtstreeks de mogelijkheid krijgt rechtstreeks over een onderwerp te stemmen 68% van het electoraat niet weet te motiveren is natuurlijk geen doorslaand succes. Helaas het gevolg van het weinig aansprekende onderwerp en de manier waarop het door bepaalde groepen geadverteerd werd. Een valse start die nu is afgebroken. Wellicht dat partijen die voor een echt referendum zijn het onderwerp op de agenda gaan zetten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2792  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 10:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46500
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

Veel landen in Oost-Europa hebben een lange geschiedenis van bezettingen, oorlogen en invloed en macht van buitenaf. Een land als Polen bestaat eigenlijk in de huidige vorm pas sinds 1990. In dat licht moet je de huidige opmars van nationalisme ook zien. Plus het feit dat hoe verder oostelijk je gaat mensen steeds ... minder politiek correct worden. Of rechtser zoals je wilt. In Nederland zie je bijvoorbeeld veel naiviteit over de Pegidabeweging in Oost-Duitsland, een regio waar *echt* rechts-extremisme veel voorkomt. Dat is echt geen relatief onschuldige anti-islam beweging.
Aan de andere kant zijn veel landen wel werkende parlementaire democratieen. Dat er over het algmeen rechtser, nationalistischer en populistischer gestemd wordt en er veel standpunten anti-immigratie, EU kritisch en economisch liberaal is logisch, maar dat het andere standpunten zijn dan de meeste Nederlandse partijen wil niet zeggen dat het daarom per definitie niet deugt. Ik denk dat er minder politieke stolpen zijn dan in Nederland en er meer naar stemmers geluisterd wordt. Die voorzichtige trend in de verkiezingsutslagen ziej je echter ook in Nederland.


Ook wij kennen eeuwen van oorlog en strijd. Tussen graafschappen, we kennen de 80 jarige oorlog, etc. We hebben zelfs oorlog gevoerd in het huidige Indonesië, alleen wilden we het toen niet zo noemen. We noemden het toen maar politionele acties.

Mensen wennen aan situaties, soms sluit het ook aan bij gemakzucht, vooral als iemand de leiding heeft die het wel goed voor heeft met de burgers. Alleen glijdt zo'n situatie vaak af, en wordt zo iemand of zijn opvolging een regelrechte dictator. Daarom mag je binnen een democratie ook best wel iets verwachten van de burgers. Je moet democratie onderhouden en voortdurend verbeteren. Als we werkelijk van democratie af willen, laten we daar dan een referendum over organiseren. Voordat we dat pad inzetten, niet achteraf. Als men in andere landen hun bestuursvorm willen, mogen ze dat van mij.

Geen enkele ideologie is zaligmakend. Mensen zijn verschillend, dus zal er nooit een ideologie zijn die ieder kan behagen. Tenzij die alsnog uitgevonden zou worden, maar die kans acht ik nihil.
De meeste ideologieën hebben echter wel degelijk iets zinnigs. Maar misschien moet je dan wel de signalen leren verstaan. Zelfs de VVD en PVV hebben af en toe iets zinnigs te melden. In een democratie luister je naar elkaar, neem je feiten serieus en weeg je zaken en argumenten af tegen ieders belang. Luisteren gebeurt hier door veel politici niet. Dat merk je ook als je de debatten in de Kamer volgt. Feiten worden vooral genegeerd, rapporten geschreven naar een gewenste uitkomst en MER-rapportages geschreven door dezelfde mensen die ze vervolgens moeten goedkeuren. En van afwegen tegen ieders belang is hier ook geen sprake meer. Zie hoe met de belangen van mensen in de bijstand wordt omgegaan, de belangen van Wajongers en arbeidsgehandicapten. De uit vaste dienst ontslagen zorgmedewerkers die parttime terug mochten keren als zzp'er, betaald onder het minimumloon. Wat voor al die voorgaande groepen ook telt. Dat je daarvan niet kunt bestaan, dat argument hebben maar weinig politici meegewogen, maar die behoorden dan ook tot de oppositie.

Dat we in een kantelfase zitten ben ik (ook) van overtuigd. De zittende macht probeert krampachtig nog door te duwen wat ze door kunnen duwen, alsof het dan voor altijd zo zal blijven. De verandering staat echter op de stoep. Meer partijen zal dwingen met meer wensen en mensen rekening te houden. Al zal er binnenkort door de commissie die de politiek moet hervormen, geheid een kiesdrempel van 3 tot 5 zetels worden voorgesteld.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2793  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 10:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46500
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.

Dat je bij een nieuw fenomeen waarbij eindelijk de kiezer rechtstreeks de mogelijkheid krijgt rechtstreeks over een onderwerp te stemmen 68% van het electoraat niet weet te motiveren is natuurlijk geen doorslaand succes. Helaas het gevolg van het weinig aansprekende onderwerp en de manier waarop het door bepaalde groepen geadverteerd werd. Een valse start die nu is afgebroken. Wellicht dat partijen die voor een echt referendum zijn het onderwerp op de agenda gaan zetten.


Het was een nieuw middel, met de bedoeling het na twee jaar te evalueren. Ieder referendum had een leermoment moeten zijn. Ik heb bij het referendum over de sleepwet geen idiote rollen pleepapier gezien. Het was al een stuk serieuzer in aanpak. Dat het referendum desondanks eerder werd afgeschaft, zelfs zonder evaluatie, sluit aan bij mijn vorige post. De gevestigde partijen proberen nog krampachtig van alles door te drukken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2794  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 10:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.


De democratie is in Griekenland ontstaan en was beperkt tot de elite van de stad.
De hele geschiedenis door van Europa heeft democratie stap voor stap verder vorm gekregen.
In Nederland is het vrouwenkiesrecht pas in 1917 gekomen.
Dus dat "eeuwen oud" moet je met een korreltje zout nemen.

Het idee voor referenda uit 1966 is in deze tijd volstrekt verouderd.
We leven nu in een digitaal tijdperk en heel snel kan op eenvoudige manier de opinie van de bevolking
worden gepeild over alle mogelijke onderwerpen.
Iedere partij en regering kan dus regelmatig volgen wat een meerderheid van de Nederlanders
Ja of Nee vindt van een wetsvoorstel.
Alle Nederlanders kunnen heel eenvoudig en snel communiceren met volksvertegenwoordigers en media.
Daarom laten politici bij de tijd leven en niet meer zeuren over oude methodes van de vorige eeuw.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2795  BerichtGeplaatst: do apr 19, 2018 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46500
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Moet je toch even corrigeren. Democratie is al wat eeuwtjes oud. De oude Grieken kenden het al.

Dat democratie nergens perfect is, is geen excuus. We zullen voortdurend moeten praten over verbeteringen, omdat ieder gebrek maar al te graag wordt uitgebuit door lieden die hun zin willen doordrijven, al dan niet als groepje.

Er is 1 referendum geweest met een opkomst van 32%, het Oekrainereferendum.
De referenda over de EU-grondwet en de sleepwet kenden veel hogere opkomsten, van in de zestig procent. Veel en veel meer dan bijvoorbeeld de opkomst voor het Europees Parlement, waterschappen en provinciale verkiezingen, die sinds 1999 op 2011 na ook slechts opkomstpercentages kenden van onder de 50%. (2011 55,9%).

Het enige wat qua volksvertegenwoordiging verbetering kan brengen, is dat volksvertegenwoordigers zich aan de grondwet gaan houden en daadwerkelijk het volk gaan vertegenwoordigen. En dan niet alleen in de Kamer roepen dat ze dat moeten doen (D66, CDA) en vervolgens bijvoorbeeld driekwart van de stemgerechtigden en raadsleden en college van de gemeente Haren negeren en een ongewenste fusie met Groningen doordrukken.

Laten we alsjeblieft strijden voor onze democratie. Het vergt op zijn minst onderhoud, maar ook aanpassingen naar de tijd. Doen we dat niet, dan glijden we af.


De democratie is in Griekenland ontstaan en was beperkt tot de elite van de stad.
De hele geschiedenis door van Europa heeft democratie stap voor stap verder vorm gekregen.
In Nederland is het vrouwenkiesrecht pas in 1917 gekomen.
Dus dat "eeuwen oud" moet je met een korreltje zout nemen.

Het idee voor referenda uit 1966 is in deze tijd volstrekt verouderd.
We leven nu in een digitaal tijdperk en heel snel kan op eenvoudige manier de opinie van de bevolking
worden gepeild over alle mogelijke onderwerpen.
Iedere partij en regering kan dus regelmatig volgen wat een meerderheid van de Nederlanders
Ja of Nee vindt van een wetsvoorstel.
Alle Nederlanders kunnen heel eenvoudig en snel communiceren met volksvertegenwoordigers en media.
Daarom laten politici bij de tijd leven en niet meer zeuren over oude methodes van de vorige eeuw.


De basis is toen wel degelijk gelegd, met het principe. Er is geen enkele belemmering om democratischer te worden dan in het oude Griekenland.

Digitaal stemmen is nog steeds niet betrouwbaar. Niet in stembureaus, maar ook niet thuis. Je moet toch voorkomen dat mensen meerdere stemmen uit kunnen brengen of dat er wordt gehackt. Dig-ID is daarbij ook niet veilig. En je ontneemt mensen die geen computer hebben of kunnen bedienen, hun stemrecht. Als je het doet, moet je het goed doen en de nodige maatregelen nemen. Maar daar is Cap-Gemini als huisleverancier, niet toe in staat.

Communiceren met volksvertegenwoordigers is niet zo makkelijk als jij doet voorkomen. De meesten reageren niet. En dat heeft te maken met het aloude probleem dat ze dan doorgeprikt worden op onderhands gesloten dealtjes in achterkamertjes en kadaverdiscipline.

Ik ben nog steeds voor mijn idee, dat volksvertegenwoordigers in de Kamer het aantal stemmen krijgt dat op hem of haar werd uitgebracht. Als we een ander dan Cap-Gemini nemen, kan er een relatief eenvoudig systeem in de Kamer worden aangelegd, waarbij ieder Kamerlid een stemkastje krijgt. Stemmen gebeurt dan altijd hoofdelijk en openbaar. Op een webpagina wordt de stem van het Kamerlid gepubliceerd. Daar kan het Kamerlid ook verantwoording afleggen voor zijn stem. Wedden dat ze dan veel meer naar burgers gaan luisteren?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2796  BerichtGeplaatst: ma mei 21, 2018 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3013
Berichten: Intopic
Onderzoeksteam MH17 roept hulp van publiek in

Ik snap m niet. Het JIT had toch al vastgesteld wat er gebeurd zou zijn?
En toch roepen ze weer opnieuw hulp van het publiek in. De zaak was toch al rond?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2797  BerichtGeplaatst: di mei 22, 2018 1:48 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2022
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
baedeker schreef:
Onderzoeksteam MH17 roept hulp van publiek in

Ik snap m niet. Het JIT had toch al vastgesteld wat er gebeurd zou zijn?
En toch roepen ze weer opnieuw hulp van het publiek in. De zaak was toch al rond?

Klopt was al rond voor dat MH17 opsteeg

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2798  BerichtGeplaatst: wo mei 23, 2018 6:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6568
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Onderzoeksteam MH17 roept hulp van publiek in

Ik snap m niet. Het JIT had toch al vastgesteld wat er gebeurd zou zijn?
En toch roepen ze weer opnieuw hulp van het publiek in. De zaak was toch al rond?

Roepen ze de hulp in van het publiek om vast te stellen wat de oorzaak is van de ramp dan? Als ik je link zo lees lijkt het me eerder te gaan om nuttige getuigen voor het strafproces te zoeken.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2799  BerichtGeplaatst: wo mei 23, 2018 8:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13785
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:

Wat wil je nu beweren?
Naar mijn mening hebben de Oostlanden nog weinig traditie en ervaring met democratie en
daarom spreekt een leider als Poetin tot hun verbeelding.
In het Westen lopen mensen achter Poetin aan omdat ze kritiek hebben op hun eigen regering.


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

Veel landen in Oost-Europa hebben een lange geschiedenis van bezettingen, oorlogen en invloed en macht van buitenaf. Een land als Polen bestaat eigenlijk in de huidige vorm pas sinds 1990. In dat licht moet je de huidige opmars van nationalisme ook zien. Plus het feit dat hoe verder oostelijk je gaat mensen steeds ... minder politiek correct worden. Of rechtser zoals je wilt. In Nederland zie je bijvoorbeeld veel naiviteit over de Pegidabeweging in Oost-Duitsland, een regio waar *echt* rechts-extremisme veel voorkomt. Dat is echt geen relatief onschuldige anti-islam beweging.
Aan de andere kant zijn veel landen wel werkende parlementaire democratieen. Dat er over het algmeen rechtser, nationalistischer en populistischer gestemd wordt en er veel standpunten anti-immigratie, EU kritisch en economisch liberaal is logisch, maar dat het andere standpunten zijn dan de meeste Nederlandse partijen wil niet zeggen dat het daarom per definitie niet deugt. Ik denk dat er minder politieke stolpen zijn dan in Nederland en er meer naar stemmers geluisterd wordt. Die voorzichtige trend in de verkiezingsutslagen ziej je echter ook in Nederland.
Tegelijkertijd zie je in steeds meer Oost- en Zuideuropese lidstaten dat de persvrijheid wordt beknot en de pers gestuurd wordt en er feitelijk mensen worden gemanipuleerd. Dat staat los of de mensen zich vrij voelen.

https://freedomhouse.org/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2800  BerichtGeplaatst: wo mei 23, 2018 10:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6307
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Er zijn hier ook zat mensen die weinig tot zelfs geen ervaring hebben met democratie en kritiekloos achter een partij of partijleider aan huppelen, of helemaal niet en zelfs niet gaan stemmen. Ze moeten ook niets hebben van referenda, want zijn bang om daarvoor 'hun bed uit te moeten', en wantrouwen bij voorbaat anderen die er anders over denken dan zij, en noemen die mensen bij voorbaat als 'ondeskundig' in het onderwerp/de vraag welke voorligt.

Wat de oostlanden betreft, is het maar de vraag of zij de democratie willen zoals die ons voor ogen staat (waar velen van ons ook al over van mening verschillen). Misschien willen zij wel een een heel andere vorm van democratie, gemixed met een vorm van dictatuur. Ik neem aan dat ze daar wel al veel ervaring in hebben.
Dat wij overigens stiekem eenzelfde richting op worden geduwd door de VVD en trawanten, mag helder zijn. Het niet, te laat, onjuist en onvolledig informeren van de Kamer is zelfs de voorzitter van die Kamer teveel geworden en ze heeft Rutte daarom ook een flinke veeg uit de pan gegeven. De excuses die Rutte heeft gemaakt, bleken al snel volkomen loos te zijn.
Het afschaffen van het referendum, het volledig dichttimmeren van regeerakkoorden bij uitruil in achterkamertjes en het frustreren van waarheidsvinding over onderwerpen door bij coalitie-meerderheid te voorkomen dat debatten en hoorzittingen worden gehouden over onderwerpen welke hen niet uitkomen, zijn andere niet mis te verstane signalen, dat onze democratie ook afglijdt naar een mix van democratie en een vorm van dictatuur van een in achterkamertjes geconstrueerde meerderheid.

Veel landen in Oost-Europa hebben een lange geschiedenis van bezettingen, oorlogen en invloed en macht van buitenaf. Een land als Polen bestaat eigenlijk in de huidige vorm pas sinds 1990. In dat licht moet je de huidige opmars van nationalisme ook zien. Plus het feit dat hoe verder oostelijk je gaat mensen steeds ... minder politiek correct worden. Of rechtser zoals je wilt. In Nederland zie je bijvoorbeeld veel naiviteit over de Pegidabeweging in Oost-Duitsland, een regio waar *echt* rechts-extremisme veel voorkomt. Dat is echt geen relatief onschuldige anti-islam beweging.
Aan de andere kant zijn veel landen wel werkende parlementaire democratieen. Dat er over het algmeen rechtser, nationalistischer en populistischer gestemd wordt en er veel standpunten anti-immigratie, EU kritisch en economisch liberaal is logisch, maar dat het andere standpunten zijn dan de meeste Nederlandse partijen wil niet zeggen dat het daarom per definitie niet deugt. Ik denk dat er minder politieke stolpen zijn dan in Nederland en er meer naar stemmers geluisterd wordt. Die voorzichtige trend in de verkiezingsutslagen ziej je echter ook in Nederland.
Tegelijkertijd zie je in steeds meer Oost- en Zuideuropese lidstaten dat de persvrijheid wordt beknot en de pers gestuurd wordt en er feitelijk mensen worden gemanipuleerd. Dat staat los of de mensen zich vrij voelen.

https://freedomhouse.org/


Inderdaad ,er zijn ook mensen die zich in de gevangenis vrij voelen .
Pegida- aanhangers reizen naar Rusland ,omdat ze daar de ideale vrijheid zien.
De Nederlandse EU haters en Poetin-nuffelaars zien ook Rusland als hun grote ideaal.
Daarom hangt het helemaal af van je omschrijving van vrijheid.
Voor de ons is de persvrijheid een van ons grootste goed en de vrijheid van de buren ,
zoals Rusland,Turkije en de Arabieren ,zouden we in Nederland of Europa beslist niet willen hebben


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2979 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 149  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Exabot [Bot], Gestopt, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet en 64 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling