Het is nu ma okt 22, 2018 1:00 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2979 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 149  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2681  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 10:18 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17436
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
De EU is nog niet eens in staat effectief de buitengrenzen te bewaken, daar een afdoende grenswacht voor op te zetten. Dat lijkt mij toch een veel grotere prioriteit hebben.
Tijdens de vluchtelingencrisis hebben we gezien dat het juist een gebrek aan samenwerking en eensgezindheid is geweest die ervoor zorgden dat een paar landen maar de kastanjes uit het vuur hebben gehaald (Oostenrijk, Hongarije) om de boel onder controle te krijgen. Europese samenwerking heeft daarna geleid tot de succesvolle Turkijedeal. Een Europees leger/politiemacht om herhaling te voorkomen zou dus welkom zijn voor dat soort situatie's. Het is de bekende spagaat van de EU critici die tegen samenwerking zijn zodat ze weer kunnen roepen dat Europa niks voor elkaar krijgt en niet kan samenwerken....
Ja, we hadden samenwerking, in Schengen. Die werd door EU akela Merkel eenzijdig opgeblazen.
Toen haalden Oostenrijk en Hongarije de kastanjes uit het vuur, zeer tegen de zin van Merkel.
Toen waren er al een miljoen volksverhuizers en terroristen binnengelaten, waar Merkel nooit afstand van heeft genomen. Ze zou het zo weer doen.
En toen hadden we inderdaad de Turkijedeal, met een prijskaartje van visumvrije toegang voor 75 miljoen Turken tot de EU.
"Samenwerking" zegt dus op zich helemaal niks. Zoals de EU dat invult leidt dat geregeld tot rampzalige toestanden. De kritiek daarop is terecht, en eurofiel geleuter over een "spagaat" is een rookgordijn dat nergens toe dient. We besteden vele miljarden aan de EU. Waar blijven de resultaten? Graag man en paard hoe de EU dit gaat oplossen. En wel even democratisch voorleggen aan de bevolking ter toetsing.

Ach, wat heeft Merkel en de EU eigenlijk uiteindelijk gedaan tegen de acties van Hongarije en Oostenrijk? Was een beetje gevalletje good cop bad cop. De EU dreigt vaak, maar heeft, zoals al vaak aangegeven weinig mogelijkheden om echt iets tegen lidstaten te ondernemen. De natiestaten bepalen namelijk. Ook iets dat maar niet wil doordringen.
Ik lees niets meer over dat visumvrij reizen voor Turken naar de EU, is dat op de lange baan geschoven. En de vluchtelingestroom is opgedroogd. Het doel van de Turkijedeal. Goede werk overall.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2682  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 11:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Het NAVO-verdrag en de Amerikaanse inzet zijn onveranderd. Lumiere verzint dingen.
Tuttuttut het is simpelweg een feit dat er in de Angelsaksische wereld er een duidelijke beweging zichtbaar is die samenwerking niet als vanzelfsprekend ziet en je zult dus als europa stappen moeten zetten om zelf de zaak op orde te hebben om je eigen markt te kunnen beschermen.
Hahaha "een beweging die samenwerking niet als vanzelfsprekend ziet". Waar haal je dat postmoderne gezwets toch vandaan. Het waren de EU staten die hun defensie decennia lieten versloffen terwijl de Angelsaksische wereld de Russen op afstand hield. Nu Trump de EU leiders een standje gaf voor hun passiviteit is hij niet lief meer. Wat een kinderachtig gedoe. Nogmaals: Het NAVO-verdrag en de Amerikaanse inzet zijn onveranderd. Lumiere verzint dingen.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Misschien kan hij Verhofstadt en Van Baalen sturen om in Russisch uniform een radiostation in Polen aan te vallen. Ik begrijp dat dat onder oorlogshitsers een geliefde methode is.
Het blijft amusant dat Rusland apologeten zo boos zijn om een speech op een plein.
Ja, Verhofstadt-knuffelaars zijn hem daar eeuwig dankbaar voor.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Dat veiligheid geld kost is in de EU juist wel een probleem gebleken. Om te doen of de EU nu zijn eigen broek gaat ophouden omdat het geïnteresseerd zou zijn in werkgelegenheid is wel de meest ongeloofwaardige smoes ooit.
Hah? Dat is wat je zelf beweerde -> baedeker: "de gebruikelijke EU handjeklap zullen uitdraaien op uiterst kostbaar wapentuig" Tsja ik denk dan: mooi voor onze eigen wapenfabrieken en de werkgelegenheid die dat kan brengen. Raar dat jij je eigen argument dan als smoes ziet :evendenken:
Lumiere leeft in een fantasiewereld waar de opbrengst van te duur wapentuig gaat naar banen en fabrieken, en niet verdwijnt in de inefficiëntie en handjeklap die ieder EU project kenmerkt. Waar alleen Nederland te dure wapens verkoopt, en zelf geen dure shit elders hoeft te kopen. Waar het niet de belastingbetaler is die voor de gedwongen winkelnering opdraait. En waar het niet de soldaat is die op het slagveld de prijs betaalt voor verouderd materiaal, omdat dat nu eenmaal het enige was wat binnen de "vanzelfsprekende samenwerking" gekocht mocht worden. Wakker worden vriend.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
En Lumiere schijnt niet te begrijpen dat een leger met NAVO en nationale aansturing wel slagkracht heeft, maar een leger met EU aansturing per definitie verzandt in Poolse landdagen. Zie het EU buitenlands beleid. Zie de EU handelsverdragen.
Dat blijft een vreemde redenering de Navo heeft immers eveneens een politiek bestuur voor haar besluitvorming dat voor een groot deel bestaat uit dezelfde pesco ondertekenaars:

België, (Navo)
Bulgarije, (Navo)
Cyprus,
Duitsland, (Navo)
Estland, (Navo)
Finland,
Frankrijk, (Navo)
Griekenland, (Navo)
Hongarije, (Navo)
Italië, (Navo)
Kroatië, (Navo)
Letland, (Navo)
Litouwen, (Navo)
Luxemburg, (Navo)
Nederland, (Navo)
Oostenrijk,
Polen, (Navo)
Roemenië, (Navo)
Slovenië, (Navo)
Slowakije, (Navo)
Spanje, (Navo)
Tsjechië, (Navo)
Zweden.

Blijkbaar kunnen die landen op gebied van defensie dus prima samenwerken. Leg maar eens uit waarom je denkt dat landen in het ene geval prima kunnen samenwerken, maar ineens dat niet meer kunnen in het andere geval.
Mooi lijstje hoor. Ik zie VS en VK al bij de NAVO in een lege zaal zitten, terwijl de EU landen elders in Brussel in "vanzelfsprekende samenwerking" nog een jaar of wat door vergaderen over hoe ze staan tegenover bijvoorbeeld een crisis in het wel / niet onafhankelijke Kosovo. Gaat vast goed.
:noo:

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Dit EU leger is weggegooid geld, maar Lumiere is vóór omdat de EU het zegt.
Nee hoor, het is een goed idee omdat het goed is om zelf verantwoordelijkheid te nemen voor de defensie van je eigen markt, helaas denk jij niet aan het Nederlandse belang.
Natuurlijk moet je verantwoordelijkheid nemen voor je defensie, maar het is onzinnig om een prima werkende oplossing als NAVO in de wielen te rijden met ijdeltuiterij uit EU hoek. Dat is geen Nederlands belang.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2683  BerichtGeplaatst: za dec 02, 2017 11:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Tijdens de vluchtelingencrisis hebben we gezien dat het juist een gebrek aan samenwerking en eensgezindheid is geweest die ervoor zorgden dat een paar landen maar de kastanjes uit het vuur hebben gehaald (Oostenrijk, Hongarije) om de boel onder controle te krijgen. Europese samenwerking heeft daarna geleid tot de succesvolle Turkijedeal. Een Europees leger/politiemacht om herhaling te voorkomen zou dus welkom zijn voor dat soort situatie's. Het is de bekende spagaat van de EU critici die tegen samenwerking zijn zodat ze weer kunnen roepen dat Europa niks voor elkaar krijgt en niet kan samenwerken....
Ja, we hadden samenwerking, in Schengen. Die werd door EU akela Merkel eenzijdig opgeblazen.
Toen haalden Oostenrijk en Hongarije de kastanjes uit het vuur, zeer tegen de zin van Merkel.
Toen waren er al een miljoen volksverhuizers en terroristen binnengelaten, waar Merkel nooit afstand van heeft genomen. Ze zou het zo weer doen.
En toen hadden we inderdaad de Turkijedeal, met een prijskaartje van visumvrije toegang voor 75 miljoen Turken tot de EU.
"Samenwerking" zegt dus op zich helemaal niks. Zoals de EU dat invult leidt dat geregeld tot rampzalige toestanden. De kritiek daarop is terecht, en eurofiel geleuter over een "spagaat" is een rookgordijn dat nergens toe dient. We besteden vele miljarden aan de EU. Waar blijven de resultaten? Graag man en paard hoe de EU dit gaat oplossen. En wel even democratisch voorleggen aan de bevolking ter toetsing.
Ach, wat heeft Merkel en de EU eigenlijk uiteindelijk gedaan tegen de acties van Hongarije en Oostenrijk? Was een beetje gevalletje good cop bad cop. De EU dreigt vaak, maar heeft, zoals al vaak aangegeven weinig mogelijkheden om echt iets tegen lidstaten te ondernemen. De natiestaten bepalen namelijk. Ook iets dat maar niet wil doordringen. Ik lees niets meer over dat visumvrij reizen voor Turken naar de EU, is dat op de lange baan geschoven. En de vluchtelingestroom is opgedroogd. Het doel van de Turkijedeal. Goede werk overall.

Je optimisme doet je deugd, maar daar kun je ook te ver in gaan.
We hadden "samenwerking", maar die is erg gemakkelijk van tafel gehaald. Heb ik geen haan naar horen kraaien, ook niet vanuit Brussel. Die mantra dat alles wat fout gaat komt door lidstaten is sleets. Dat schept geen vertrouwen.
Dat miljoen volksverhuizers en terroristen is binnengelaten. Merkel heeft daar nooit afstand van genomen. Ze zou het zo weer doen. Toch hoopt eurofiel Europa dat ze weer kanselier wordt, zodat ze door kan gaan met haar fratsen. Dat schept geen vertrouwen.
En die zottigheid van dat visumvrij reizen voor Turken is part of the deal. Dat komt er gewoon. Dat schept geen vertrouwen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2684  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 12:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6586
Berichten: Intopic
Bij de laatste Duitse verkiezingen stemden zo'n 85% van de kiezers voor Merkel of voor partijen die nog coulanter richting vluchtelingen zijn dan het CDU. Kan me goed voorstellen dat Merkel geen afstand neemt van haar woorden. Ze heeft er een enorm draagvlak voor in haar land. Het schept vertrouwen dat ze naar de bevolking luistert.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2685  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 2:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8469
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Bij de laatste Duitse verkiezingen stemden zo'n 85% van de kiezers voor Merkel of voor partijen die nog coulanter richting vluchtelingen zijn dan het CDU. Kan me goed voorstellen dat Merkel geen afstand neemt van haar woorden. Ze heeft er een enorm draagvlak voor in haar land. Het schept vertrouwen dat ze naar de bevolking luistert.


Laten ze het dan fijn 'schaffen' in Duitsland en val ons daar niet mee lastig.

Nederland moet zich veel strikter opstellen en alleen nog maar een maximaal aantal politieke of oorlogsvluchtelingen opnemen.
Er is ruimte voor nul (0) economische vluchtelingen of zogenaamde gezinshereniging.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2686  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6586
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Bij de laatste Duitse verkiezingen stemden zo'n 85% van de kiezers voor Merkel of voor partijen die nog coulanter richting vluchtelingen zijn dan het CDU. Kan me goed voorstellen dat Merkel geen afstand neemt van haar woorden. Ze heeft er een enorm draagvlak voor in haar land. Het schept vertrouwen dat ze naar de bevolking luistert.


Laten ze het dan fijn 'schaffen' in Duitsland en val ons daar niet mee lastig.

Nederland moet zich veel strikter opstellen en alleen nog maar een maximaal aantal politieke of oorlogsvluchtelingen opnemen.
Er is ruimte voor nul (0) economische vluchtelingen of zogenaamde gezinshereniging.

Zij valt ons er niet mee lastig. Zij doet het prima. Maar het lijkt wel alsof jij over een andere ons hebt dan ik.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2687  BerichtGeplaatst: zo dec 03, 2017 11:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46567
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Bij de laatste Duitse verkiezingen stemden zo'n 85% van de kiezers voor Merkel of voor partijen die nog coulanter richting vluchtelingen zijn dan het CDU. Kan me goed voorstellen dat Merkel geen afstand neemt van haar woorden. Ze heeft er een enorm draagvlak voor in haar land. Het schept vertrouwen dat ze naar de bevolking luistert.


Laten ze het dan fijn 'schaffen' in Duitsland en val ons daar niet mee lastig.

Nederland moet zich veel strikter opstellen en alleen nog maar een maximaal aantal politieke of oorlogsvluchtelingen opnemen.
Er is ruimte voor nul (0) economische vluchtelingen of zogenaamde gezinshereniging.

Zij valt ons er niet mee lastig. Zij doet het prima. Maar het lijkt wel alsof jij over een andere ons hebt dan ik.


Ze valt ons er wel mee lastig. ZIJ nodigt een miljoen en liefst nog meer miljoenen migranten uit, en vergeet die immigranten vervolgens binnen haar grenzen te houden. Sterker nog, van Merkel mogen wij helemaal niets doen om de doorstroom naar ons land te beperken, legt ons zelfs een aantal op om op te halen bij de zuidgrens van de EU. En dat regelt ze via de EU waar zij een groot deel van de dienst uitmaakt.

Nogmaals, dat we voor zolang nodig opvang bieden aan echte vluchtelingen die daadwerkelijk voor hun leven hebben te vrezen, heb ik geen bezwaar tegen. Dat Merkel minder kritisch is, dat is haar zaak, maar moet ze niet tot ons probleem maken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2688  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 3:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1523
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hahaha "een beweging die samenwerking niet als vanzelfsprekend ziet". Waar haal je dat postmoderne gezwets toch vandaan. Het waren de EU staten die hun defensie decennia lieten versloffen terwijl de Angelsaksische wereld de Russen op afstand hield. Nu Trump de EU leiders een standje gaf voor hun passiviteit is hij niet lief meer. Wat een kinderachtig gedoe. Nogmaals: Het NAVO-verdrag en de Amerikaanse inzet zijn onveranderd. Lumiere verzint dingen.


Geen idee wat er 'post-modernistisch' is aan de realiteit, de realiteit is nu eenmaal dat met de huidige politieke ontwikkelingen in de Angelsaksische wereld inhouden dat samenwerking van hun kant niet meer een zekere vanzelfsprekend is. Dat jij terugkijkt op het verleden is leuk, maar behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst en in het heden zien we nu eenmaal terugtrekkende bewegingen uit het gezamenlijk belang en dat houdt in dat we beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen en de veiligheid van onze markt te versterken.

baedeker schreef:
Ja, Verhofstadt-knuffelaars zijn hem daar eeuwig dankbaar voor.


Het geeft vooral aan dat men als het er op aankomt kiest voor het pro-russische narratief in plaats voor het westen. Typische 'weg met ons' mentaliteit. :foei:


baedeker schreef:
Lumiere leeft in een fantasiewereld waar de opbrengst van te duur wapentuig gaat naar banen en fabrieken, en niet verdwijnt in de inefficiëntie en handjeklap die ieder EU project kenmerkt. Waar alleen Nederland te dure wapens verkoopt, en zelf geen dure shit elders hoeft te kopen. Waar het niet de belastingbetaler is die voor de gedwongen winkelnering opdraait. En waar het niet de soldaat is die op het slagveld de prijs betaalt voor verouderd materiaal, omdat dat nu eenmaal het enige was wat binnen de "vanzelfsprekende samenwerking" gekocht mocht worden. Wakker worden vriend.


Oh? Dat is vreemd omdat we als Nederland al tijden bij de top wapen exporteurs zitten, leg eens uit wat er mis is met de Nederlandse en Europese wapen export?

baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Dat blijft een vreemde redenering de Navo heeft immers eveneens een politiek bestuur voor haar besluitvorming dat voor een groot deel bestaat uit dezelfde pesco ondertekenaars:

België, (Navo)
Bulgarije, (Navo)
Cyprus,
Duitsland, (Navo)
Estland, (Navo)
Finland,
Frankrijk, (Navo)
Griekenland, (Navo)
Hongarije, (Navo)
Italië, (Navo)
Kroatië, (Navo)
Letland, (Navo)
Litouwen, (Navo)
Luxemburg, (Navo)
Nederland, (Navo)
Oostenrijk,
Polen, (Navo)
Roemenië, (Navo)
Slovenië, (Navo)
Slowakije, (Navo)
Spanje, (Navo)
Tsjechië, (Navo)
Zweden.

Blijkbaar kunnen die landen op gebied van defensie dus prima samenwerken. Leg maar eens uit waarom je denkt dat landen in het ene geval prima kunnen samenwerken, maar ineens dat niet meer kunnen in het andere geval.
Mooi lijstje hoor. Ik zie VS en VK al bij de NAVO in een lege zaal zitten, terwijl de EU landen elders in Brussel in "vanzelfsprekende samenwerking" nog een jaar of wat door vergaderen over hoe ze staan tegenover bijvoorbeeld een crisis in het wel / niet onafhankelijke Kosovo. Gaat vast goed.
:noo:


:hardlachen: Je snapt nog steeds niet waarom dat een nonsens stelling is, ok ik zal het je schetsen: Praktisch dezelfde actoren waarvan jij stelt dat ze er bij de EU niet uitkomen, zitten ook aan tafel bij de Navo... Waar ze er dan opeens op magische wijze wel zouden uitkomen? Ik kan dit verschil alleen verklaren als de EU-fobie wens die de vader van de gedachte is :gniffel:


baedeker schreef:
Natuurlijk moet je verantwoordelijkheid nemen voor je defensie, maar het is onzinnig om een prima werkende oplossing als NAVO in de wielen te rijden met ijdeltuiterij uit EU hoek. Dat is geen Nederlands belang.


Geen idee waarom dit de Navo in de wielen zou rijden het is een initiatief voor verdere integratie en coöperatie, één van de uitgangspunten is immers:

Developing the interoperability of their forces by:
- Commitment to agree on common evaluation and validation criteria for the EU BG force package aligned with NATO standards while maintaining national certification.
- Commitment to agree on common technical and operational standards offorces acknowledging that they need to ensure interoperability with NATO.


Als dit al iets doet, dan is het wel zorgen dat nog meer landen garanderen om aansluiting te hebben bij Navo, waardoor Navo enkel als geheel sterker zal worden wat weer in ons Nederlands belang is. Je moet echt eens wat meer aan het landsbelang denken :foei:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2689  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 10:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 2029
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Lumiere schreef:
Als dit al iets doet, dan is het wel zorgen dat nog meer landen garanderen om aansluiting te hebben bij Navo, waardoor Navo enkel als geheel sterker zal worden wat weer in ons Nederlands belang is. Je moet echt eens wat meer aan het landsbelang denken :foei:


Ja stel je voor dat de NAVO Libie niet had verwoest... Dan hadden we nu al die afrikaanse raketgeleerden niet hier gehad.

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2690  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 4:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Hahaha "een beweging die samenwerking niet als vanzelfsprekend ziet". Waar haal je dat postmoderne gezwets toch vandaan. Het waren de EU staten die hun defensie decennia lieten versloffen terwijl de Angelsaksische wereld de Russen op afstand hield. Nu Trump de EU leiders een standje gaf voor hun passiviteit is hij niet lief meer. Wat een kinderachtig gedoe. Nogmaals: Het NAVO-verdrag en de Amerikaanse inzet zijn onveranderd. Lumiere verzint dingen.
Geen idee wat er 'post-modernistisch' is aan de realiteit, de realiteit is nu eenmaal dat met de huidige politieke ontwikkelingen in de Angelsaksische wereld inhouden dat samenwerking van hun kant niet meer een zekere vanzelfsprekend is. Dat jij terugkijkt op het verleden is leuk, maar behaalde resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst en in het heden zien we nu eenmaal terugtrekkende bewegingen uit het gezamenlijk belang en dat houdt in dat we beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen en de veiligheid van onze markt te versterken.
Er is niks vanzelfsprekends aan troepen voor een ander naar het slachtveld sturen. Feit is dat de NAVO zichzelf bewezen heeft. Feit is dat de inzet van VS en VK voor de gezamenlijke veiligheid onverminderd hoog is. Jij verzint een "beweging" waardoor landen die hun defensie decennia lieten versloffen de toekomst gaan garanderen door de NAVO voor de voeten te lopen. Vandaar: postmodern gezwets.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Ja, Verhofstadt-knuffelaars zijn hem daar eeuwig dankbaar voor.
Het geeft vooral aan dat men als het er op aankomt kiest voor het pro-russische narratief in plaats voor het westen. Typische 'weg met ons' mentaliteit. :foei:
Er is helemaal geen Russisch narratief nodig om de samenwerking van Verhofstadt en fascisten tijdens Maidan af te wijzen. Als jij er voor kiest om op dat bankje plaats te nemen, dan zeg ik inderdaad: Weg met jullie.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Lumiere leeft in een fantasiewereld waar de opbrengst van te duur wapentuig gaat naar banen en fabrieken, en niet verdwijnt in de inefficiëntie en handjeklap die ieder EU project kenmerkt. Waar alleen Nederland te dure wapens verkoopt, en zelf geen dure shit elders hoeft te kopen. Waar het niet de belastingbetaler is die voor de gedwongen winkelnering opdraait. En waar het niet de soldaat is die op het slagveld de prijs betaalt voor verouderd materiaal, omdat dat nu eenmaal het enige was wat binnen de "vanzelfsprekende samenwerking" gekocht mocht worden. Wakker worden vriend.
Oh? Dat is vreemd omdat we als Nederland al tijden bij de top wapen exporteurs zitten, leg eens uit wat er mis is met de Nederlandse en Europese wapen export?
Je bedoelt de dwaze dagen uitverkoop van defensie? Handel in een relatief open wereldmarkt is heel wat anders dan de inefficiëntie en handjeklap van een EU coterie. Wat daar mis mee is kun je hierboven lezen.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Mooi lijstje hoor. Ik zie VS en VK al bij de NAVO in een lege zaal zitten, terwijl de EU landen elders in Brussel in "vanzelfsprekende samenwerking" nog een jaar of wat door vergaderen over hoe ze staan tegenover bijvoorbeeld een crisis in het wel / niet onafhankelijke Kosovo. Gaat vast goed.
:noo:
:hardlachen: Je snapt nog steeds niet waarom dat een nonsens stelling is, ok ik zal het je schetsen: Praktisch dezelfde actoren waarvan jij stelt dat ze er bij de EU niet uitkomen, zitten ook aan tafel bij de Navo... Waar ze er dan opeens op magische wijze wel zouden uitkomen? Ik kan dit verschil alleen verklaren als de EU-fobie wens die de vader van de gedachte is :gniffel:
:hardlachen: Geestig dat je hem niet door hebt. Twee keer vergaderen is inderdaad nonsens, maar het is wel de nonsens die jij hier zelf voorstelt. Wat mij betreft is er maar 1 vergadering. En dat moet wel de NAVO zijn, want daar zitten de bondgenoten die wél hun defensie op orde hebben. Een aparte Poolse landdag, waar iedere EU-besluitvorming wel op uitdraait (waar blijven die handelsvedragen met VS, China, India en Japan?), kunnen we missen als kiespijn.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Natuurlijk moet je verantwoordelijkheid nemen voor je defensie, maar het is onzinnig om een prima werkende oplossing als NAVO in de wielen te rijden met ijdeltuiterij uit EU hoek. Dat is geen Nederlands belang.
Geen idee waarom dit de Navo in de wielen zou rijden het is een initiatief voor verdere integratie en coöperatie, één van de uitgangspunten is immers:

Developing the interoperability of their forces by:
- Commitment to agree on common evaluation and validation criteria for the EU BG force package aligned with NATO standards while maintaining national certification.
- Commitment to agree on common technical and operational standards offorces acknowledging that they need to ensure interoperability with NATO.

Als dit al iets doet, dan is het wel zorgen dat nog meer landen garanderen om aansluiting te hebben bij Navo, waardoor Navo enkel als geheel sterker zal worden wat weer in ons Nederlands belang is. Je moet echt eens wat meer aan het landsbelang denken :foei:
Het zou raar zijn als ze dat niet deden. Maar waar o waar zijn de aparte commando structuur en de separate politieke besluitvorming gebleven, waarmee PESCO de NAVO in de wielen gaat rijden? Je moet echt eens ophouden met dingen te verzinnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2691  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 4:31 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17436
Berichten: Intopic
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2692  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 5:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.

Ghehehe. Misschien een gedurfde innovatie, maar men zou natuurlijk kunnen gaan voor een fatsoenlijk handelsverdrag, en daar de handen voor op elkaar krijgen. Kennelijk hoeven we van de EU het een nog het andere te verwachten. Als het dan na 4 jaar niet lukt heet het dat het ook niet echt nodig is. Wie is hier degene met de spagaat?
Maar goed, enzo501 herkent wel feilloos dat EU besluitvorming een gebed zonder end is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2693  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 6:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46567
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.


Het een sluit het ander niet uit. Belangen van Europeanen lichtzinnig verkwanselen is per definitie al een teken van geen verdragen kunnen afsluiten en goede beslissingen kunnen nemen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2694  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 8:57 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17436
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.

Ghehehe. Misschien een gedurfde innovatie, maar men zou natuurlijk kunnen gaan voor een fatsoenlijk handelsverdrag, en daar de handen voor op elkaar krijgen. Kennelijk hoeven we van de EU het een nog het andere te verwachten. Als het dan na 4 jaar niet lukt heet het dat het ook niet echt nodig is. Wie is hier degene met de spagaat?
Maar goed, enzo501 herkent wel feilloos dat EU besluitvorming een gebed zonder end is.

Nee het is niet echt nodig, de handel binnen de EU, en ook met de landen die je noemt loopt prima en iedereen die weleens contracten heeft onderhandeld weet dat je dan je tijd kunt nemen en de zaak eventueel, mits je niet het uiterste eruit haalt, kan laten doormodderen. CETA is overigens inmiddels wel klaar voor invoering.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2695  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 8:58 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.


Het een sluit het ander niet uit. Belangen van Europeanen lichtzinnig verkwanselen is per definitie al een teken van geen verdragen kunnen afsluiten en goede beslissingen kunnen nemen.

Ja, het is niet goed en anders deugt het niet.
Hmm... maar hoe gingen die discussie's over TTIP alhier nou ook alweer?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2696  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46567
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.


Het een sluit het ander niet uit. Belangen van Europeanen lichtzinnig verkwanselen is per definitie al een teken van geen verdragen kunnen afsluiten en goede beslissingen kunnen nemen.

Ja, het is niet goed en anders deugt het niet.
Hmm... maar hoe gingen die discussie's over TTIP alhier nou ook alweer?


Dat het een niet deugt, wil niet zeggen dat het ander wel goed is.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2697  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 9:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, die handelsverdragen...ook altijd zo'n mooie spagaat. Als er onderhandeld wordt over TTIP of CETA wordt er geroepen dat de EU de belangen van de Europeanen lichtzinnig verkwanseld aan het grootkapitaal en als de EU die onderhandelingen afbreekt (na 4 jaar in het geval van TTIP) wordt er weer geklaagd dat de EU geen verdragen kan afsluiten en beslissingen kan nemen. Gelukkig is de noodzaak van handelsverdragen als grootste interne markt ter wereld minder relevant.
Ghehehe. Misschien een gedurfde innovatie, maar men zou natuurlijk kunnen gaan voor een fatsoenlijk handelsverdrag, en daar de handen voor op elkaar krijgen. Kennelijk hoeven we van de EU het een nog het andere te verwachten. Als het dan na 4 jaar niet lukt heet het dat het ook niet echt nodig is. Wie is hier degene met de spagaat?
Maar goed, enzo501 herkent wel feilloos dat EU besluitvorming een gebed zonder end is.
Nee het is niet echt nodig, de handel binnen de EU, en ook met de landen die je noemt loopt prima en iedereen die weleens contracten heeft onderhandeld weet dat je dan je tijd kunt nemen en de zaak eventueel, mits je niet het uiterste eruit haalt, kan laten doormodderen. CETA is overigens inmiddels wel klaar voor invoering.

Zekers. Doormodderen is de EU errug goed in.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2698  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 9:45 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17436
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Het een sluit het ander niet uit. Belangen van Europeanen lichtzinnig verkwanselen is per definitie al een teken van geen verdragen kunnen afsluiten en goede beslissingen kunnen nemen.

Ja, het is niet goed en anders deugt het niet.
Hmm... maar hoe gingen die discussie's over TTIP alhier nou ook alweer?


Dat het een niet deugt, wil niet zeggen dat het ander wel goed is.

LOL. :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2699  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 9:46 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17436
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ghehehe. Misschien een gedurfde innovatie, maar men zou natuurlijk kunnen gaan voor een fatsoenlijk handelsverdrag, en daar de handen voor op elkaar krijgen. Kennelijk hoeven we van de EU het een nog het andere te verwachten. Als het dan na 4 jaar niet lukt heet het dat het ook niet echt nodig is. Wie is hier degene met de spagaat?
Maar goed, enzo501 herkent wel feilloos dat EU besluitvorming een gebed zonder end is.
Nee het is niet echt nodig, de handel binnen de EU, en ook met de landen die je noemt loopt prima en iedereen die weleens contracten heeft onderhandeld weet dat je dan je tijd kunt nemen en de zaak eventueel, mits je niet het uiterste eruit haalt, kan laten doormodderen. CETA is overigens inmiddels wel klaar voor invoering.

Zekers. Doormodderen is de EU errug goed in.

Had TTIP door moeten gaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2700  BerichtGeplaatst: di dec 05, 2017 9:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3067
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Nee het is niet echt nodig, de handel binnen de EU, en ook met de landen die je noemt loopt prima en iedereen die weleens contracten heeft onderhandeld weet dat je dan je tijd kunt nemen en de zaak eventueel, mits je niet het uiterste eruit haalt, kan laten doormodderen. CETA is overigens inmiddels wel klaar voor invoering.
Zekers. Doormodderen is de EU errug goed in.
Had TTIP door moeten gaan?

Hou toch op. Dit had in 2 jaar gekund, met een fatsoenlijke inhoud en inclusief een volksraadpleging.
Nu is het weer het zoveelste broddelwerk en is het weer iedereen z'n schuld behalve de EU.
Fijn voor die 9% werklozen in de eurozone, want het loopt toch o zo prima.


Laatst bijgewerkt door baedeker op di dec 05, 2017 10:00 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2979 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 149  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Exabot [Bot], Hume, kwaaisteniet, petertje en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling