Het is nu do aug 13, 2020 11:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 12:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 163
Berichten: Intopic
vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
----------------------------


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.

_________________
Doe wat je niet laten kan!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 12:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8280
Berichten: Intopic
Schokkend betoog zeg. Het lijkt mij inderdaad een goede zaak Indonesië aan te spreken op het feit dat deze massamoordenaars nog vrij rond lopen en als ze daar niets mee doen te eisen dat ze meer onderzeeërs en ander wapentuig van ons te kopen. Ik denk dat deze methode iets effectiever is om geld aan dit land te verdienen dan te wachten op de herstelbetalingen.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 12:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56151
Berichten: Intopic
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 3:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 163
Berichten: Intopic
Raya schreef:
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

_________________
Doe wat je niet laten kan!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 4:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 24, 2014 10:06 am
Berichten: 2991
Berichten: Intopic
Woonplaats: Noord-Holland
Kie schreef:
Raya schreef:
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.


Ik kende deze verhalen van veel leeftijdgenoten en hun ouders die vanuit Indonesië naar hier verbannen/gevlucht zijn, ik dacht altijd dat ze wat overdreven of aangedikt waren, maar blijken dus toch waar te zijn. Je mening over 300 jaren rust gebracht zou ik normaal gesproken om gelachen hebben maar bij nader inzien ligt de waarheid er verdomd dichtbij. Verder weet ik van veel van mijn Molukse vrienden dat er afschuwelijk huis is gehouden (en nog) tegen de Molukse bevolking. De Indonesische immigranten die hier aanwezig zijn heb ik altijd als prettige bevolking ervaren, doch na enkele bezoeken in Indonesië via mijn werk kon ik dat van de inlandse bevolking niet echt zeggen, velen gedragen zich daar in jou aanwezigheid onderdanig maar ondertussen worden de plannen gesmeed om je ongenadig onderuit te halen.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56151
Berichten: Intopic
Kie schreef:
Raya schreef:
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.


As is verbrande turf.
Niemand zal kunnen zeggen hoe het zou zijn geweest as wij daar niet waren geweest.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8032
Berichten: Intopic
Ahh.. leuk, historisch onderwerp

Kie schreef:
Raya schreef:
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

Inlanders ? wildebrassen ? dit is een koloniaal Kuifje-perspectief, no offense beste Kie, je hebt het over Soeharto. Een bevriend staatshoofd was dat, verwelkomd door Nederland. Hij was een generaal, geen inlander of wildebras..

Ook de Nederlanders namen dus, met betrekking tot de zuivering van de Indonesische maatschappij van communisme, een afwachtende houding aan, waarbij de massamoorden door de vingers werden gezien omdat de gaande omwenteling in Indonesië een zeer welkome was.


(Master-thesis Anouk Passenier)

. Toen hij daarna in 1968 Soekarno afzette, werd dat opgevat als positieve ontwikkeling, omdat Soekarno zich anti-Westers opstelde. Soeharto zou Indonesie wel even op orde brengen met zijn sterke hand. Nee dus ! de man heeft v.n.l. zichzelf verrijkt en met een dictatoriaal, repressief bewind de macht vastgehouden tot 1998. Hij gebruikte zijn land en volk als wingewest voor zijn familie, wat Nederland ook altijd had gedaan.

Kortom, lees je eens in, voordat je je topics gaat openen over een land, waar je blijkbaar niks van weet

http://www.voorbeginners.info/indonesie/politiek-1.htm

.. en wat die herstelbetalingen betreft, voor jouw informatie,

'Edelmoedigheid van Nederland,' zo kenschetste de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns het akkoord met de Republiek Indonesië in 1966. Van 5 tot 7 september had Luns in Den Haag onderhandeld met een Indonesische delegatie onder leiding van de minister voor economie en financiën, sultan Hamengku Buwono. Indonesië zou in de loop van dertig jaar 600 miljoen gulden betalen om de nationalisatie van Nederlandse bezittingen in het land te compenseren.
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.


(Historisch Nieuwsblad)

:) .. Nederland is wel degelijk deels gecompenseerd dus, in de periode 1965-2003 heeft Indonesie fl. 600,- miljoen afgedragen. Goeie ouwe guldentjes..

Toch wel toevallig he.. dat de communistenjacht samenviel met de onderhandelingen over herstelbetalingen aan Nederland. Het was een handreiking aan Nederland, omdat de (in wezen communistische) onteigening van Nederlands bezit uit de periode van Soekarno nu dooe Soeharto werd afgekeurd. En het zelfs was boter bij de vis, Indonesie heeft betaald.

Aan de communistenjacht is nooit zoveel aandacht besteed in Nederland. Is ook niet zo raar, want e.e.a. was direkt in Nederlands belang en in lijn met de geopolitieke agenda van het Westen in de tijd van de Koude Oorlog.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Laatst bijgewerkt door Einstein op vr maart 20, 2015 6:55 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 6:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Einstein schreef:
Ahh.. leuk, historisch onderwerp

Kie schreef:
Raya schreef:
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

Inlanders ? wildebrassen ? dit is een koloniaal Kuifje-perspectief, no offense beste Kie, je hebt het over Soeharto. Een bevriend staatshoofd was dat, verwelkomd door Nederland. Hij was een generaal, geen inlander of wildebras..

Ook de Nederlanders namen dus, met betrekking tot de zuivering van de Indonesische maatschappij van communisme, een afwachtende houding aan, waarbij de massamoorden door de vingers werden gezien omdat de gaande omwenteling in Indonesië een zeer welkome was.


(Master-thesis Anouk Passenier)

. Toen hij daarna in 1968 Soekarno afzette, werd dat opgevat als positieve ontwikkeling, omdat Soekarno zich anti-Westers opstelde. Soeharto zou Indonesie wel even op orde brengen met zijn sterke hand. Nee dus ! de man heeft v.n.l. zichzelf verrijkt en met een dictatoriaal, repressief bewind de macht vastgehouden tot 1998. Hij gebruikte zijn land en volk als wingewest voor zijn familie, wat Nederland ook altijd had gedaan.

Kortom, lees je eens in, voordat je je topics gaat openen over een land, waar je blijkbaar niks van weet

http://www.voorbeginners.info/indonesie/politiek-1.htm

.. en wat die herstelbetalingen betreft, voor jouw informatie,

'Edelmoedigheid van Nederland,' zo kenschetste de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns het akkoord met de Republiek Indonesië in 1966. Van 5 tot 7 september had Luns in Den Haag onderhandeld met een Indonesische delegatie onder leiding van de minister voor economie en financiën, sultan Hamengku Buwono. Indonesië zou in de loop van dertig jaar 600 miljoen gulden betalen om de nationalisatie van Nederlandse bezittingen in het land te compenseren.
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.


(Historisch Nieuwsblad)

:) .. Nederland is wel degelijk deels gecompenseerd dus, in de periode 1965-2003 heeft Indonesie fl. 600,- miljoen afgedragen. Goeie ouwe guldentjes..

Goed om dat nog eens duidelijk te maken en even af te rekenen met het op sommige punten denigrerende commentaar van forumgebruiker Kie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 7:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 163
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Ahh.. leuk, historisch onderwerp

Kie schreef:
Raya schreef:
De misdaad van de een maakt de misdaad van de ander nog niet goed.
Iedere misdadiger dient op zijn misdaad te worden aangesproken en daarvoor te worden gestraft.


Je zou ook rustig kunnen zeggen dat de kolonisering voor 300 jaar rust heeft gezorgd want als die inlanders het voor het zeggen gehad zouden hebben zouden die wildebrassen nog veel meer mensen om zeep geholpen hebben. Dat hebben ze niet alleen tijdens die communistenmoorden bewezen. Misschien is het daarom wel tijd om onze vaderlandsche geschiedenis met meer trots te herdenken want een stel inheemsen in het gareel brengen is nog wel iets anders dan de massamoorden die die Indonesiers vol trots hebben gepleegd.

Inlanders ? wildebrassen ? dit is een koloniaal Kuifje-perspectief, no offense beste Kie, je hebt het over Soeharto. Een bevriend staatshoofd was dat, verwelkomd door Nederland. Hij was een generaal, geen inlander of wildebras..

Ook de Nederlanders namen dus, met betrekking tot de zuivering van de Indonesische maatschappij van communisme, een afwachtende houding aan, waarbij de massamoorden door de vingers werden gezien omdat de gaande omwenteling in Indonesië een zeer welkome was.


(Master-thesis Anouk Passenier)

. Toen hij daarna in 1968 Soekarno afzette, werd dat opgevat als positieve ontwikkeling, omdat Soekarno zich anti-Westers opstelde. Soeharto zou Indonesie wel even op orde brengen met zijn sterke hand. Nee dus ! de man heeft v.n.l. zichzelf verrijkt en met een dictatoriaal, repressief bewind de macht vastgehouden tot 1998. Hij gebruikte zijn land en volk als wingewest voor zijn familie, wat Nederland ook altijd had gedaan.

Kortom, lees je eens in, voordat je je topics gaat openen over een land, waar je blijkbaar niks van weet

http://www.voorbeginners.info/indonesie/politiek-1.htm

.. en wat die herstelbetalingen betreft, voor jouw informatie,

'Edelmoedigheid van Nederland,' zo kenschetste de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Joseph Luns het akkoord met de Republiek Indonesië in 1966. Van 5 tot 7 september had Luns in Den Haag onderhandeld met een Indonesische delegatie onder leiding van de minister voor economie en financiën, sultan Hamengku Buwono. Indonesië zou in de loop van dertig jaar 600 miljoen gulden betalen om de nationalisatie van Nederlandse bezittingen in het land te compenseren.
Eind vorig jaar kwam de laatste betaling binnen op een rekening van Buitenlandse Zaken bij De Nederlandse Bank. Elk jaar heeft Jakarta keurig op tijd aan zijn verplichting voldaan. Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling.
Maar toen een klein nieuwsbericht midden dit jaar melding maakte van deze laatste overmaking, reageerde de Indonesische publieke opinie verontwaardigd en sprak van neokolonialisme en uitzuigerij. Ook in Nederland was de reactie er veelal een van schaamte dat Den Haag van de voormalige kolonie nog geld had geëist. De Indonesische regering echter heeft de kwestie laten rusten.


(Historisch Nieuwsblad)

:) .. Nederland is wel degelijk deels gecompenseerd dus, in de periode 1965-2003 heeft Indonesie fl. 600,- miljoen afgedragen. Goeie ouwe guldentjes..

Toch wel toevallig he.. dat de communistenjacht samenviel met de onderhandelingen over herstelbetalingen aan Nederland. Het was een handreiking aan Nederland, omdat de (in wezen communistische) onteigening van Nederlands bezit uit de periode van Soekarno nu dooe Soeharto werd afgekeurd. En het zelfs was boter bij de vis, Indonesie heeft betaald.

Aan de communistenjacht is nooit zoveel aandacht besteed in Nederland. Is ook niet zo raar, want e.e.a. was direkt in Nederlands belang en in lijn met de geopolitieke agenda van het Westen in de tijd van de Koude Oorlog.


Mijn Chinese familie in Indonesië en ik bekijken die zaken vanuit een ander perspectief beste Einstein. Het gaat er dan ook niet om of het een bevriend staatshoofd betrof.
Je hebt het punt gemist.
Het gaat mij om de pathetische Nederlandsche zelfreflectie van een stel vingerwijzende dominees die is uitgemond in een wijzijnslechtcomplex waar jij jezelf een exponent van mag noemen.
Terwijl de geschiedenis al lang en breed heeft uitgewezen dat de Nederlanders het in vergelijking met andere mogendheden keurig gedaan hebben met die klapperjavanen en de andere voormalige rijksgenoten..

_________________
Doe wat je niet laten kan!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:01 pm
Berichten: 2963
Berichten: Intopic
Dat Soeharto bloed aan zijn nagels had moge bekend zijn.
En dat met goedkeuring van de VS.

_________________
Laat zien
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 8:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8032
Berichten: Intopic
Kie schreef:
Mijn Chinese familie in Indonesië en ik bekijken die zaken vanuit een ander perspectief beste Einstein. Het gaat er dan ook niet om of het een bevriend staatshoofd betrof.
Je hebt het punt gemist.
Het gaat mij om de pathetische Nederlandsche zelfreflectie van een stel vingerwijzende dominees die is uitgemond in een wijzijnslechtcomplex waar jij jezelf een exponent van mag noemen.
Terwijl de geschiedenis al lang en breed heeft uitgewezen dat de Nederlanders het in vergelijking met andere mogendheden keurig gedaan hebben met die klapperjavanen en de andere voormalige rijksgenoten..

Ik wees je er alleen maar op (dmv enige Nederlandse zelfreflectie) dat jouw voorstel voor herstelbetalingen van Indonesie aan Nederland een nogal absurde wending zou zijn. Dat verhaal van de communistenjacht in Indonesie is inderdaad groot leed. Wat de Chinezen is aangedaan, is ook groot leed. Maar dit was toch je stelling ?

Kie schreef:
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.

.. daarop heb ik gereageerd. Gedocumenteerd gereageerd.

Ik kan begrijpen, dat jij deze episode in de Indonesische geschiedenis als Chinees anders bekijkt. In feite ben je persoonlijk betrokken want ook Chinezen waren doelwit. En ze bleven doelwit: de Chinese bevolkingsgroep was bliksemafleider voor allerlei onrecht, wat de Indonesische dictators Soekarno en Soeharto hebben aangericht !

.. maar je mag me vertellen, wat Nederland daar verder te claimen zou hebben. We stonden erbij.. en we keken ernaar.

Kie schreef:
pathetische Nederlandsche zelfreflectie van een stel vingerwijzende dominees die is uitgemond in een wijzijnslechtcomplex

Je suggereert dat het oikofobie zou zijn, een afkeer van Nederland. Misschien inspireert dat sommigen.. maar vergeet niet, dat de vingerwijzende dominees die echt iets doen, zoals Liesbeth Zegveld, intussen met hun poten in de modder staan, dat ze met verve de mensenrechten-schendingen aan de kaak stellen, voorzover dat een Nederlandse verantwoordelijkheid is geweest.. In Nederland kan die procedure wel, in Indonesie helaas niet. Maar dat wil niet zeggen dat die procedures niet rechtmatig zijn, volgens de Nederlandse wet juist en we zijn er trots op: Nederland ziet ook de balk in eigen oog, wanneer het gaat om mensenrechten.

Het resultaat van het werk van vingerwijzende dominee Liesbeth Zegveld komt niet toe aan de Indonesische regering, die komt wel (concreet) ten goede aan gemeenschappen, zo je wilt inlanders die tussen 1945 en 1948 veel last hebben gehad van "slechte Nederlanders". Zoals (bijvoorbeeld) kolonel Westerling. Die man heeft ook hele dorpen uitgemoord, dus wie zijn wij Kie, om 50 jaar na dato te gaan wijzen naar de Indonesische regering, voor wat voor genoegdoening dan ook, namens communisten en Chinezen.. Laat China dat maar oppakken ! Misschien goed voor de zelfreflectie in Indonesie. Het is niet aan ons.

_________________
When you see there is something not right, you have to do something about it
rep. John Lewis 1940-2020


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 8:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 163
Berichten: Intopic
Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.

_________________
Doe wat je niet laten kan!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 10:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19602
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Schokkend betoog zeg. Het lijkt mij inderdaad een goede zaak Indonesië aan te spreken op het feit dat deze massamoordenaars nog vrij rond lopen en als ze daar niets mee doen te eisen dat ze meer onderzeeërs en ander wapentuig van ons te kopen. Ik denk dat deze methode iets effectiever is om geld aan dit land te verdienen dan te wachten op de herstelbetalingen.
We zullen het maar niet over die politionele acties hebben.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr maart 20, 2015 10:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:18 pm
Berichten: 7328
Berichten: Intopic
Kie schreef:
Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2015 2:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Kolonisatie was uitstekend voor lokale economie, voor de lokale bevolking en de rust in de wereld.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2015 2:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 163
Berichten: Intopic
Floortje schreef:
Kie schreef:
Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?


Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..

_________________
Doe wat je niet laten kan!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2015 2:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 56151
Berichten: Intopic
Kie schreef:
Floortje schreef:
Kie schreef:
Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?


Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..


Misschien komt dat omdat blanke autochtone Nederlanders ook moeten leren omgaan met hun verleden en misdaden, die absoluut door hun voorouders zijn gepleegd, misdaden zijn.
Zo zullen de Indonesiërs om moeten leren gaan met hun geschiedenis t.a.v. de Chinezen aldaar, jouw familie zijnde.
Het is uiteraard vervolgens ook voor de blanke autochtone Nederlanders goed om te beseffen wat er met jouw familie is gebeurd, nadat zij Indonesië hadden verlaten, maar wat jouw familie is aangedaan, kun je hen dan weer niet aanrekenen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2015 2:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:18 pm
Berichten: 7328
Berichten: Intopic
Kie schreef:
Floortje schreef:
Kie schreef:
Zoals je inderdaad uitgebreid gedocumenteerd schreef, hebben die herstelbetalingen dus al plaatsgevonden. Dat was mij niet bekend.
Niet zo vreemd want je schreef zelf eerder; "Zowel in Nederland als Indonesië was slechts een enkeling nog op de hoogte van de jaarlijkse betaling."
Mijn stelling was dus achterhaald, bedankt nog voor die informatie maar we kunnen vervolgens wel met terugwerkende kracht stellen dat het terecht is geweest dat deze herstelbetalingen hebben plaatsgevonden!
En verder is het mijn goede recht om de misstanden rond de behandeling van Chinezen in Indonesië zo vaak als ik wil aan de kaak te stellen, juist omdat ik dat recht als Nederlander heb.


De geschiedenis van Indonesië is heftig en het presidentschap van Soeharto en bijna al zijn opvolgers is corrupt en wreed. Einstein heeft de rol van de huidige Nederlandse regering ingebracht en dat geeft ruimte voor mijn vraag: het communisme in Indonesië zie ik niet als een Nederlandse kwestie. maar waarom zit hierin voor jou, Kie, wel een link met de eeuwenlange overheersing?


Ik krijg kromme tenen van de overdreven grote aandacht voor de misstanden die er onder de Nederlandse overheersing hebben plaatsgevonden terwijl mijn Chinese familie daar 300 jaar in vrede onder de Nederlanders heeft kunnen leven. Dat was wel over toen die Indonesiërs de baas werden..


Die kromme tenen heb ik van nature, maar a) dan heb ik je dus verkeerd begrepen en ben ik het b) met je eens. Waarbij wel de aantekening dat de nazaten van Indiëzijde niet op één noemer te brengen zijn (op de plantages, de bauxietmijnen en in de scheepsbouw zijn de Nederlanders behoorlijk te keer gegaan en zijn de nazaten van Nederlands-Indiëzijde voorzien van veel zelfmedelijden en weinig kennis (naarmate de generaties vorderen). Ik zie een levensgroot verschil tussen de eerste en de derde generatie en m.n. die laatste heeft voor veel opgeklopte waanzin gezorgd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2015 2:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
Kie schreef:
vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
----------------------------


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.

In 1948 vond de madioen-opstand plaats waarbij de Indonesiërs tienduizenden communistische landengenoten om zeep hielpen.
http://wvi.antenna.nl/nl/ic/pki/madioen.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za maart 21, 2015 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Kie schreef:
vertellen Indonesische mannen hoe zij in 1965 'communisten' vermoordden alsof het niks was. Ze spelen de moorden zelfs na. .

De Indonesische Anwar Congo één van de massamoordenaars van de zogenaamde communisten in 1965. In The Act of Killing bekijkt hij beelden van zichzelf. Hij speelt een moord na: eerst bindt hij de handen van het slachtoffer - eigenlijk een vriend - vast. Dan legt hij een ijzerdraad aan, die draait hij om de nek van het slachtoffer. De inmiddels bejaarde Congo doet vervolgens alsof hij aan het draad trekt, terwijl hij lachend de camera inkijkt.

Gefascineerd bekijkt de oude massamoordenaar de beelden. Met zijn draad onthoofdde hij mensen zonder dat er al te veel bloed aan te pas kwam: 'dat ging namelijk ontzettend stinken'. Normaal gesproken droeg hij tijdens het moorden altijd donkere kleding vertelt hij aan de Amerikaanse regisseur Joshua Oppenheimer
----------------------------


Tussen de 500.000 en 3.000.000 mensen vermoord door die Indonesiërs.. en wij ons altijd maar in alle bochten wringen om ons te verontschuldigen voor de zogenaamde misdaden die onze voorouders honderd of driehonderd jaar geleden begingen.
In het licht van deze docu bezien, zouden we herstelbetalingen van die eilandbewoners moeten eisen voor het vernietigen en verlies van de door onze voorouders opgebouwde kolonie.


An sich heb je gelijk, maar in de context van de tijd was het wrede optreden van Indonesië goed te begrijpen. Het communisme was nou niet bepaald een vreedzaam humanistisch beweging, maar schreef wereldwijd een bloederige geschiedenis. Men besloot dan ook preventief in te grijpen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 43 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Majestic-12 [Bot], Marcel en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling