Het is nu vr jul 10, 2020 8:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 5:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Rotterdam zet bonnetjes van alle uitgaven online
http://s.ad.nl/4098341

Het lijkt een goed idee, alle bonnetjes online zodat burgers en media kunnen zien wat er met hun belastinggeld gebeurt, maar ik vind het een onzinnig plan. Dit betekent dat er een ambtenaar kostbare tijd kwijt is om bonnetjes online te zetten. Denken we nu echt dat als er een bonnetje waarvan men niet wil dat het openbaar wordt, ze dat bonnetje plaatsen? Waarom zou ik geïnteresseerd zijn met wie welke ambtenaar een vorkje prikt?

Het is veel beter het aantal ambtenaren tot een minimum te beperken, hun salarissen bescheiden te houden en duidelijke regels voor declaraties op te stellen. Vervolgens dient dit steekproefsgewijs door accountants gecontroleerd te worden.

Het enige wat ik als burger wil weten is dat de procedures goed zijn en de controle afdoende is. In details ben ik niet geïnteresseerd.

Stelling: het online zetten van alle bonnetjes is een onzinnig plan.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 5:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19253
Berichten: Intopic
osker schreef:
Rotterdam zet bonnetjes van alle uitgaven online
http://s.ad.nl/4098341

Het lijkt een goed idee, alle bonnetjes online zodat burgers en media kunnen zien wat er met hun belastinggeld gebeurt, maar ik vind het een onzinnig plan. Dit betekent dat er een ambtenaar kostbare tijd kwijt is om bonnetjes online te zetten. Denken we nu echt dat als er een bonnetje waarvan men niet wil dat het openbaar wordt, ze dat bonnetje plaatsen? Waarom zou ik geïnteresseerd zijn met wie welke ambtenaar een vorkje prikt?

Het is veel beter het aantal ambtenaren tot een minimum te beperken, hun salarissen bescheiden te houden en duidelijke regels voor declaraties op te stellen. Vervolgens dient dit steekproefsgewijs door accountants gecontroleerd te worden.

Het enige wat ik als burger wil weten is dat de procedures goed zijn en de controle afdoende is. In details ben ik niet geïnteresseerd.

Stelling: het online zetten van alle bonnetjes is een onzinnig plan.
Klopt. Weet je wat een zinnig plan is? Automatisatie van administratie en bonnetjes opdat dit heel makkelijk naar één pdf-dokument kan worden gevoegd met een lijst van de uitgaven en achter elke post het doel waarvoor die uitgave is gemaakt !
Even rondneuzen op beurzen en je bent er. Moet je natuurlijk eens op windows 8.2 gaan zitten i.p.v. windows xp.

Nog een stomme vraag: waarom vertrouw je op de blauwe ogen van overheidspersoneel?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 10:39 am 
osker schreef:
Rotterdam zet bonnetjes van alle uitgaven online
http://s.ad.nl/4098341

Het lijkt een goed idee, alle bonnetjes online zodat burgers en media kunnen zien wat er met hun belastinggeld gebeurt, maar ik vind het een onzinnig plan. Dit betekent dat er een ambtenaar kostbare tijd kwijt is om bonnetjes online te zetten. Denken we nu echt dat als er een bonnetje waarvan men niet wil dat het openbaar wordt, ze dat bonnetje plaatsen? Waarom zou ik geïnteresseerd zijn met wie welke ambtenaar een vorkje prikt?

Het is veel beter het aantal ambtenaren tot een minimum te beperken, hun salarissen bescheiden te houden en duidelijke regels voor declaraties op te stellen. Vervolgens dient dit steekproefsgewijs door accountants gecontroleerd te worden.

Het enige wat ik als burger wil weten is dat de procedures goed zijn en de controle afdoende is. In details ben ik niet geïnteresseerd.

Stelling: het online zetten van alle bonnetjes is een onzinnig plan.

Het is 2015. Een app die bonnetjes fotografeert, automatisch uitleest en in een databank plaatst, kost één ontwikkelaar één week om te maken. Het kost een ambtenaar één seconde per bonnetje om het te gebruiken.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 11:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 1:08 pm
Berichten: 5036
Berichten: Intopic
Woonplaats: Schiedam
Nou ja: is een gemeente eindelijk transparant, is het weer niet goed.....ooit bedacht dat jij het misschien niet interessant vindt, maar anderen wel, osker?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 2:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
We zitten helemaal niet te wachten op de schijntransparantie van een berg van tienduizenden bonnetjes afkomstig van honderden gemeenten.
Waar we wél op zitten te wachten is een vermindering van het aantal ambtenaren, versobering van hun arbeidsvoorwaarden, strakke richtlijnen en goede controle op de toepassing van die richtlijnen.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 2:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 1:08 pm
Berichten: 5036
Berichten: Intopic
Woonplaats: Schiedam
'We ' ? We zijn die 'we '? Praat voor jezelf, man, en denk niet iedere keer dat jij het gehele volk vertegenwoordigt, want dat is echt niet zo.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 2:51 pm 
osker schreef:
We zitten helemaal niet te wachten op de schijntransparantie van een berg van tienduizenden bonnetjes afkomstig van honderden gemeenten.
Waar we wél op zitten te wachten is een vermindering van het aantal ambtenaren, versobering van hun arbeidsvoorwaarden, strakke richtlijnen en goede controle op de toepassing van die richtlijnen.

Hoe kan de burger de bonnetjes van de overheid controleren zonder inzage in die bonnetjes?


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di maart 04, 2014 2:28 am
Berichten: 694
Berichten: Intopic
osker schreef:
Stelling: het online zetten van alle bonnetjes is een onzinnig plan.


Eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 3:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
osker schreef:
We zitten helemaal niet te wachten op de schijntransparantie van een berg van tienduizenden bonnetjes afkomstig van honderden gemeenten.
Waar we wél op zitten te wachten is een vermindering van het aantal ambtenaren, versobering van hun arbeidsvoorwaarden, strakke richtlijnen en goede controle op de toepassing van die richtlijnen.

Hoe kan de burger de bonnetjes van de overheid controleren zonder inzage in die bonnetjes?
Het is niet de taak van de burger de bonnetjes van de overheid te controleren. Als onderdeel van het systeem van administratieve organisatie en interne controle van de overheid moeten er strakke richtlijnen zijn en moet er een instantie zijn die nalving van die richtlijnen controleert. Bonnetjes online zetten is schijntransparantie.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 3:36 pm 
osker schreef:
Waarheid schreef:
osker schreef:
We zitten helemaal niet te wachten op de schijntransparantie van een berg van tienduizenden bonnetjes afkomstig van honderden gemeenten.
Waar we wél op zitten te wachten is een vermindering van het aantal ambtenaren, versobering van hun arbeidsvoorwaarden, strakke richtlijnen en goede controle op de toepassing van die richtlijnen.

Hoe kan de burger de bonnetjes van de overheid controleren zonder inzage in die bonnetjes?
Het is niet de taak van de burger de bonnetjes van de overheid te controleren. Als onderdeel van het systeem van administratieve organisatie en interne controle van de overheid moeten er strakke richtlijnen zijn en moet er een instantie zijn die nalving van die richtlijnen controleert. Bonnetjes online zetten is schijntransparantie.

Het is niet relevant of het wel of niet de 'taak' is van de burger. De burger is eigenaar van de overheid en heeft zodoende het -recht- op inzage, om welke reden dan ook.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 3:44 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 20705
Berichten: Intopic
osker schreef:
Waarheid schreef:
osker schreef:
We zitten helemaal niet te wachten op de schijntransparantie van een berg van tienduizenden bonnetjes afkomstig van honderden gemeenten.
Waar we wél op zitten te wachten is een vermindering van het aantal ambtenaren, versobering van hun arbeidsvoorwaarden, strakke richtlijnen en goede controle op de toepassing van die richtlijnen.

Hoe kan de burger de bonnetjes van de overheid controleren zonder inzage in die bonnetjes?
Het is niet de taak van de burger de bonnetjes van de overheid te controleren. Als onderdeel van het systeem van administratieve organisatie en interne controle van de overheid moeten er strakke richtlijnen zijn en moet er een instantie zijn die nalving van die richtlijnen controleert. Bonnetjes online zetten is schijntransparantie.

Vreemd. De bonnetjes van de overheid worden door de burger betaald, normaal gesproken een van jouw stokpaardjes. Bonnetjes online zetten, openbaarheid van bestuur en transparantie kunnen dus eigenlijk alleen maar geprezen worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 7:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2155
Berichten: Intopic
waarschijnlijk is structureel bonnetjes online zetten goedkoper dan dat men ambtelijk op zoek moet als er weer eens een wob verzoek komt

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 7:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8126
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
waarschijnlijk is structureel bonnetjes online zetten goedkoper dan dat men ambtelijk op zoek moet als er weer eens een wob verzoek komt

Hm, een soort open source, net zoiets als linux. Zet alle budgetaire handelingen van de overheid online en je hebt geen in- of externe controle meer nodig, het volk controleert.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 7:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lumiere schreef:
waarschijnlijk is structureel bonnetjes online zetten goedkoper dan dat men ambtelijk op zoek moet als er weer eens een wob verzoek komt

Hm, een soort open source, net zoiets als linux. Zet alle budgetaire handelingen van de overheid online en je hebt geen in- of externe controle meer nodig, het volk controleert.


Ja als er dan ergens " inclusief happy ending" st6aat dan hangt de ambtenaar meteen.
Kon wel eens helpen. Nou maar hopen dat ze een beter IT-systeem aanschaffen dan de politie...

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 8:00 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 2155
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lumiere schreef:
waarschijnlijk is structureel bonnetjes online zetten goedkoper dan dat men ambtelijk op zoek moet als er weer eens een wob verzoek komt

Hm, een soort open source, net zoiets als linux. Zet alle budgetaire handelingen van de overheid online en je hebt geen in- of externe controle meer nodig, het volk controleert.


Precies, met de wob is dat immers eigenlijk al zo dus dan kan men het beter meteen open gooien

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr jul 10, 2015 8:05 pm 
Lancelot schreef:
Lumiere schreef:
waarschijnlijk is structureel bonnetjes online zetten goedkoper dan dat men ambtelijk op zoek moet als er weer eens een wob verzoek komt

Hm, een soort open source, net zoiets als linux. Zet alle budgetaire handelingen van de overheid online en je hebt geen in- of externe controle meer nodig, het volk controleert.

Open data via een open API. Dat is waar de burger recht op heeft.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2015 1:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19253
Berichten: Intopic
osker schreef:
We zitten helemaal niet te wachten op de schijntransparantie van een berg van tienduizenden bonnetjes afkomstig van honderden gemeenten.
Waar we wél op zitten te wachten is een vermindering van het aantal ambtenaren, versobering van hun arbeidsvoorwaarden, strakke richtlijnen en goede controle op de toepassing van die richtlijnen.
Politici pissen regelmatig zelf buiten de pot, die pak je niet aan. En strakke richtlijnen en goede controle vraagt weer om extra ambtenaren. Osker, weet je eigenlijk al wat je nou wil?

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2015 1:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 19253
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lumiere schreef:
waarschijnlijk is structureel bonnetjes online zetten goedkoper dan dat men ambtelijk op zoek moet als er weer eens een wob verzoek komt

Hm, een soort open source, net zoiets als linux. Zet alle budgetaire handelingen van de overheid online en je hebt geen in- of externe controle meer nodig, het volk controleert.
Reken maar dat er nog heel wat doofpotten zijn met een deksel. Die gaan door een open source echt niet open want Rutte gaat dat verhinderen en daarin is hij al gesteund door Plasterk.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2015 1:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Strakke richtlijnen, goede controle en verantwoording nemen is geheel in tegenstelling met de meeste ambtenaren.

Hoe lost een ondernemer een crisis op? Hij probeert meer te doen met minder mensen.
Hoe lost een ambtenaar een crisis op? Haalt er 10x meer personeel bij...

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: za jul 11, 2015 4:49 am 
Waarom vindt TS het een slecht idee?
In Noorwegen is het inkomen openbaar.
Het blijkt in de uitvoering goedkoper dan alle vragen beantwoorden.

De liberale oppositie is fel gekant tegen dit ’financiële voyeurisme’ en ziet de maatregel als een inbreuk op de privacy.



De regerende centrumcoalitie van de socialistische premier Jens Stoltenberg ziet echter geen reden te stoppen met de site, die zij ziet als transparantie in informatie waarop de burger recht heeft.





Minister Plasterk is ook op de goede weg:

Minister Plasterk van Binnenlandse Zaken heeft de open data van de overheid uit laten breiden met 550 datasets. Daarnaast zijn er plannen om nog 300 andere datasets openbaar te maken.
Plasterk breidt open data overheid verder uit





Wie niets te verbergen heeft, heeft niets te vrezen.

Het wordt mij hier al jaren verteld.


Omhoog
  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Lumiere, Majestic-12 [Bot], PeterJKH en 9 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling