Het is nu za maart 06, 2021 4:03 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 180 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 5:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:01 pm
Berichten: 2963
Berichten: Intopic
Was het moreel en militair gezien een juiste beslissing om Hiroshima en Nagasaki met een kernbom plat te gooien ?
Men zegt weleens dat een grondoorlog op de Japanse hoofdeilanden veel meer doden had geëist, want Japanners geven zich niet snel over.

Eerst was er fel, wit licht, daarna complete duisternis. En nu, 70 jaar nadat de atoombom op Nagasaki viel, is er in Japan erkenning voor het leed van de getroffenen. Dick Buchel van Steenbergen (95) overleefde 'Fat Man', de allesverwoestende bom, die 40.000 slachtoffers maakte en de stad van de aardbodem veegde



http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... ogen.dhtml

_________________
Laat zien
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 21, 2012 1:16 pm
Berichten: 1112
Berichten: Intopic
Dick schreef:
Was het moreel en militair gezien een juiste beslissing om Hiroshima en Nagasaki met een kernbom plat te gooien ?
Men zegt weleens dat een grondoorlog op de Japanse hoofdeilanden veel meer doden had geëist, want Japanners geven zich niet snel over.

Eerst was er fel, wit licht, daarna complete duisternis. En nu, 70 jaar nadat de atoombom op Nagasaki viel, is er in Japan erkenning voor het leed van de getroffenen. Dick Buchel van Steenbergen (95) overleefde 'Fat Man', de allesverwoestende bom, die 40.000 slachtoffers maakte en de stad van de aardbodem veegde



http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... ogen.dhtml


Feit blijft dat Japan zich na Little boy en Fat man wel ineens kon overgeven, ondanks hun zogenaamde 'erecode' Dus ja, het was een juiste beslissing.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 5:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:01 pm
Berichten: 2963
Berichten: Intopic
Trep schreef:
Dick schreef:
Was het moreel en militair gezien een juiste beslissing om Hiroshima en Nagasaki met een kernbom plat te gooien ?
Men zegt weleens dat een grondoorlog op de Japanse hoofdeilanden veel meer doden had geëist, want Japanners geven zich niet snel over.

Eerst was er fel, wit licht, daarna complete duisternis. En nu, 70 jaar nadat de atoombom op Nagasaki viel, is er in Japan erkenning voor het leed van de getroffenen. Dick Buchel van Steenbergen (95) overleefde 'Fat Man', de allesverwoestende bom, die 40.000 slachtoffers maakte en de stad van de aardbodem veegde



http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... ogen.dhtml


Feit blijft dat Japan zich na Little boy en Fat man wel ineens kon overgeven, ondanks hun zogenaamde 'erecode' Dus ja, het was een juiste beslissing.


Ondanks de vele burgerdoden ?

_________________
Laat zien
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 5:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 21, 2012 1:16 pm
Berichten: 1112
Berichten: Intopic
Dick schreef:
Trep schreef:
Dick schreef:
Was het moreel en militair gezien een juiste beslissing om Hiroshima en Nagasaki met een kernbom plat te gooien ?
Men zegt weleens dat een grondoorlog op de Japanse hoofdeilanden veel meer doden had geëist, want Japanners geven zich niet snel over.

Eerst was er fel, wit licht, daarna complete duisternis. En nu, 70 jaar nadat de atoombom op Nagasaki viel, is er in Japan erkenning voor het leed van de getroffenen. Dick Buchel van Steenbergen (95) overleefde 'Fat Man', de allesverwoestende bom, die 40.000 slachtoffers maakte en de stad van de aardbodem veegde



http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... ogen.dhtml


Feit blijft dat Japan zich na Little boy en Fat man wel ineens kon overgeven, ondanks hun zogenaamde 'erecode' Dus ja, het was een juiste beslissing.


Ondanks de vele burgerdoden ?


De meeste doden in wo2 waren burgers. De japanners zelf waren daar overigens zelf ook niet zo moeilijk in. Wie weet hoeveel Nankings er zijn geweest tijdens hun veldtocht in China bv.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:01 pm
Berichten: 2963
Berichten: Intopic
Trep schreef:
De meeste doden in wo2 waren burgers. De japanners zelf waren daar overigens zelf ook niet zo moeilijk in. Wie weet hoeveel Nankings er zijn geweest tijdens hun veldtocht in China bv.


Japanners waren idd beesten voor de tegenstander maar ook voor zichzelf!
Denk aan de Kamikaze-piloten.

_________________
Laat zien
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 1:08 pm
Berichten: 5036
Berichten: Intopic
Woonplaats: Schiedam
Heeft iemand hier donderdagavond die documentaire gezien over de bom op Hiroshima ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21369
Berichten: Intopic
Dick schreef:
Trep schreef:
Dick schreef:
Was het moreel en militair gezien een juiste beslissing om Hiroshima en Nagasaki met een kernbom plat te gooien ?
Men zegt weleens dat een grondoorlog op de Japanse hoofdeilanden veel meer doden had geëist, want Japanners geven zich niet snel over.

Eerst was er fel, wit licht, daarna complete duisternis. En nu, 70 jaar nadat de atoombom op Nagasaki viel, is er in Japan erkenning voor het leed van de getroffenen. Dick Buchel van Steenbergen (95) overleefde 'Fat Man', de allesverwoestende bom, die 40.000 slachtoffers maakte en de stad van de aardbodem veegde



http://www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/ ... ogen.dhtml


Feit blijft dat Japan zich na Little boy en Fat man wel ineens kon overgeven, ondanks hun zogenaamde 'erecode' Dus ja, het was een juiste beslissing.


Ondanks de vele burgerdoden ?
Maar je noemt niet de burgerdoden die Japan zelf heeft gemaakt. Over die 15 miljoen Chinezen die vermoord zijn door de Japanners wordt nog steeds niets gezegd door Japan, laat staan dat het minste wordt gedaan: excuses maken naar de Chineze en andere nabestaanden. De huidige generatie weet niet wat de toenmalige generatie tijdens WO-II heeft geflikt, want houdt heel veel zaken geheim daar schaamte in Japan echt een probleem is. En ook het Japanse volk heeft enorme honger geleden omdat alles naar het leger ging.

Japan had voor de overgave 4 eisen gesteld:

1. Japan werd niet bezet
2. Japanse generale militaire apparaat inclusief staf mocht intact blijven
3. Hirohito hoefde zijn functie niet op te geven
4. Japan mocht zelf zijn legerleiders berechten en bepalen wat wel en niet mocht en welke straf daarvoor werd toegepast.

Verklaarbaar dat de VS daar nooit mee akkoord ging. Want dan zou het de gevolgen die uit het Neurenberg tribunaal zouden komen ongedaan moeten worden gemaakt !

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 8:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 8849
Berichten: Intopic
De inzet van beide bommen stond al veel langer vast. Je kunt het Manhattan project vergelijken met de landing op de maan, d.w.z. de inzet op Hiroshima was de uitkomst van een stormachtige Amerikaanse ontwikkeling (rat race met de Duitsers) die al in 1942 was ingezet met het Manhattan Project..

https://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project

Er werkten uiteindelijk 130.000 mensen.

Het bombardement had m.i. - voor de Amerikanen - geen ander doel, dan demonstratie van een beslissende macht en vooruitgang van de "wetenschap". De bom op Nagasaki was een ander soort bom (plutonium) en beide zijn getest. Wanneer het alléén wapens waren geweest, dan hadden de Amerikanen het al in 1944 kunnen doen.

Historische inzichten veranderen soms, als het stof is opgetrokken.. Eisenhower zelf heeft lin 1963 toegegeven, dat de bommen militair overbodig waren.

http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n3p-4_Weber.html

Er speelden bij de overgave van Japan meer zaken dan alleen de twee atoombommen. Al vanaf Okinawa is in Tokio geprobeerd, uit het ontstane machtspolitieke web te ontsnappen en tegelijk het gezicht van de keizer te redden, wat niet lukte. De atoombommen werden uiteindelijk een symbool van die angst voor gezichtsverlies, maar de oorlogsverklaring van de Russen en de inval in Mantsjoerije hebben er uiteindelijk toe geleid, dat Japan zich militair moest overgeven. De keizer was namelijk niet de enige factor.. er dreigde een militaire coupe,

http://vorige.nrc.nl/opinie/article2322 ... m_op_Japan

Hiroshima en Nagasaki waren burgerdoelen. Het is m.i. de grootste oorlogsmisdaad van de Amerikanen uit WO-II.

_________________
Change is coming, whether you like it or not
Greta Thunberg VN 23-sep-2019


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 8:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Als palestijnen zichzelf opblazen in een bus vol joods kinderen spreken sommigen over een verzetsdaad, maar een bom gooien op burgers waardoor een wereldoorlog te einde komt is een oorlogsmisdaad ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo aug 09, 2015 8:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 21, 2012 1:16 pm
Berichten: 1112
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De inzet van beide bommen stond al veel langer vast. Je kunt het Manhattan project vergelijken met de landing op de maan, d.w.z. de inzet op Hiroshima was de uitkomst van een stormachtige Amerikaanse ontwikkeling (rat race met de Duitsers) die al in 1942 was ingezet met het Manhattan Project..

https://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project

Er werkten uiteindelijk 130.000 mensen.

Het bombardement had m.i. - voor de Amerikanen - geen ander doel, dan demonstratie van een beslissende macht en vooruitgang van de "wetenschap". De bom op Nagasaki was een ander soort bom (plutonium) en beide zijn getest. Wanneer het alléén wapens waren geweest, dan hadden de Amerikanen het al in 1944 kunnen doen.

Historische inzichten veranderen soms, als het stof is opgetrokken.. Eisenhower zelf heeft lin 1963 toegegeven, dat de bommen militair overbodig waren.

http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n3p-4_Weber.html

Er speelden bij de overgave van Japan meer zaken dan alleen de twee atoombommen. Al vanaf Okinawa is in Tokio geprobeerd, uit het ontstane machtspolitieke web te ontsnappen en tegelijk het gezicht van de keizer te redden, wat niet lukte. De atoombommen werden uiteindelijk een symbool van die angst voor gezichtsverlies, maar de oorlogsverklaring van de Russen en de inval in Mantsjoerije hebben er uiteindelijk toe geleid, dat Japan zich militair moest overgeven. De keizer was namelijk niet de enige factor.. er dreigde een militaire coupe,

http://vorige.nrc.nl/opinie/article2322 ... m_op_Japan

Hiroshima en Nagasaki waren burgerdoelen. Het is m.i. de grootste oorlogsmisdaad van de Amerikanen uit WO-II.


Uit je eigen link blijkt dat het helemaal geen oorlogsmisdaad kan zijn geweest

Maar wisten de Amerikanen dat in Tokio radeloos gezocht werd naar een uitweg? Nee, want na tien dagen was er nog geen antwoord op de Potsdam-verklaring. In onderschepte geheime boodschappen hoorden ze vooral over bereidheid zich dood te vechten. En hun werd voorgehouden wat voor geweldige verliezen het heroïsche Japanse leger de Amerikanen nog zou toebrengen als ze op de hoofdeilanden landden. Gesteld voor dat dilemma koos Truman voor het gebruik van de atoombommen.



Hoezeer jij dat er ook van wilt maken, het grootste probleem van de Japanners was natuurlijk de bijna krankzinngheid van het militairisme van het Japan van destijds en het effect ervan op de samenleving. Ik mag aannemen dat je op de hoogte bent van het feit dat de meeste doden in wo2 burgers waren, dan hoef je ook niet zo verbaast te zijn van het feit dat Hiroshima en Nagasaki burgerdoelen waren, daar deden zowel de geallieerden als de as-landen niet moeilijk over.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 1:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 1:08 pm
Berichten: 5036
Berichten: Intopic
Woonplaats: Schiedam
Kan iemand mij uitleggen hoe in godsnaam ( en dat bedoel ik heel erg letterlijk!) een president van christelijke achtergrond, alle Amerikaanse presidenten hebben een christelijke achtergrond, een bom kan gooien die in 1 klap 140.000 mensen doodt ? Kent die man de 10 geboden niet ? Gelden die niet voor hem of zo ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 01, 2014 11:32 am
Berichten: 1254
Berichten: Intopic
Woonplaats: Absurdistan
Truman heeft het ook niet in gods naam gedaan en hij mag dan wel een afgristelijke achtergrond hebben, heb ik ook, maar dat maakt hem nog niet automatisch een "man van god".
En in hoe verre zijn het daar allemaal geen "vorm gristenen" die nog niet uit de rationele kast zijn durven komen?
Ik mag toch hopen dat iemand in die functie dergelijke achterlijkheid achter zich laat.

Maar goed terug naar "Little Boy".

Het is weinig meer dan een simpel rekensommetje.

Komt het tot een invasie, hoeveel sneuvelen er aan onze kant, hoeveel aan de hunne, burger en militair? (Operation Downfall)
Is dat aantal minder dan 140.000, tel uit je winst.

Zet daar de opkomende Sovjet dreiging bij, die men toen qua conventioneel manschappen en materiaal niet de baas zou hebben gekund, en het plaatje is compleet.

Aan de ene kant geeft Japan zich, redelijk goedkoop, over, aan de ander hou je de Russen in bedwang.

Gezien door de bril van die tijd, is het goed te verantwoorden.

_________________
And as I sit and talk to you I see your face go white
This shadow hanging over me
Is no trick of the light


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 2:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:01 pm
Berichten: 2963
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De inzet van beide bommen stond al veel langer vast. Je kunt het Manhattan project vergelijken met de landing op de maan, d.w.z. de inzet op Hiroshima was de uitkomst van een stormachtige Amerikaanse ontwikkeling (rat race met de Duitsers) die al in 1942 was ingezet met het Manhattan Project..

https://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project

Er werkten uiteindelijk 130.000 mensen.

Het bombardement had m.i. - voor de Amerikanen - geen ander doel, dan demonstratie van een beslissende macht en vooruitgang van de "wetenschap". De bom op Nagasaki was een ander soort bom (plutonium) en beide zijn getest. Wanneer het alléén wapens waren geweest, dan hadden de Amerikanen het al in 1944 kunnen doen.

Historische inzichten veranderen soms, als het stof is opgetrokken.. Eisenhower zelf heeft lin 1963 toegegeven, dat de bommen militair overbodig waren.

http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n3p-4_Weber.html

Er speelden bij de overgave van Japan meer zaken dan alleen de twee atoombommen. Al vanaf Okinawa is in Tokio geprobeerd, uit het ontstane machtspolitieke web te ontsnappen en tegelijk het gezicht van de keizer te redden, wat niet lukte. De atoombommen werden uiteindelijk een symbool van die angst voor gezichtsverlies, maar de oorlogsverklaring van de Russen en de inval in Mantsjoerije hebben er uiteindelijk toe geleid, dat Japan zich militair moest overgeven. De keizer was namelijk niet de enige factor.. er dreigde een militaire coupe,

http://vorige.nrc.nl/opinie/article2322 ... m_op_Japan

Hiroshima en Nagasaki waren burgerdoelen. Het is m.i. de grootste oorlogsmisdaad van de Amerikanen uit WO-II.


Hoor ook weleens dat de bommen bedoeld waren om de Sovjet-Unie te laten zien hoe machtig de VS waren.
Men wist zeker dat de bommen vele slachtoffers zouden maken. Of dat ook voor de fall-out geldt weet ik niet.

_________________
Laat zien
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 4093
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
De inzet van beide bommen stond al veel langer vast. Je kunt het Manhattan project vergelijken met de landing op de maan, d.w.z. de inzet op Hiroshima was de uitkomst van een stormachtige Amerikaanse ontwikkeling (rat race met de Duitsers) die al in 1942 was ingezet met het Manhattan Project..

https://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project

Er werkten uiteindelijk 130.000 mensen.

Het bombardement had m.i. - voor de Amerikanen - geen ander doel, dan demonstratie van een beslissende macht en vooruitgang van de "wetenschap". De bom op Nagasaki was een ander soort bom (plutonium) en beide zijn getest. Wanneer het alléén wapens waren geweest, dan hadden de Amerikanen het al in 1944 kunnen doen.

Historische inzichten veranderen soms, als het stof is opgetrokken.. Eisenhower zelf heeft lin 1963 toegegeven, dat de bommen militair overbodig waren.

http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n3p-4_Weber.html

Er speelden bij de overgave van Japan meer zaken dan alleen de twee atoombommen. Al vanaf Okinawa is in Tokio geprobeerd, uit het ontstane machtspolitieke web te ontsnappen en tegelijk het gezicht van de keizer te redden, wat niet lukte. De atoombommen werden uiteindelijk een symbool van die angst voor gezichtsverlies, maar de oorlogsverklaring van de Russen en de inval in Mantsjoerije hebben er uiteindelijk toe geleid, dat Japan zich militair moest overgeven. De keizer was namelijk niet de enige factor.. er dreigde een militaire coupe,

http://vorige.nrc.nl/opinie/article2322 ... m_op_Japan

Hiroshima en Nagasaki waren burgerdoelen. Het is m.i. de grootste oorlogsmisdaad van de Amerikanen uit WO-II.


Uit je eigen NRC link blijkt dat de Japanse overheid zich allang realiseerde versalgen te zijn en het uiteindelijk niet de A-bommen maar waarschijnlijk een combinatie van veel meer dood en verderf zaaiden conventionele bommen en de oorlogsverklaring van Rusland doorslaggevend zijn geweest voor het accepteren van onvoorwaardelijke overgave.

Wat echter in het NRC artikel gesteld wordt is dat de VS dit niet wisten, er kwam geen reactie van het besluiteloze Japan en door de amerikanen opgevangen gecodeerde berichten gingen over zich doodvechten op het hoofdeiland om de amerikanen grote verliezen toe te brengen. De wrange conclusie kan dus zijn dat de A-bommen niet nodig waren geweest maar de VS dat niet wisten.
Tegen die achtergrond en een WOII waarbij de grenzen van het vermijden van burgerdoelen/slachtoffers aan beide zijden allang overschreden waren; is het wat al te gratuit om met de kennis van nu de A-bommen tot "grootste oorlogsmisdaad" te verklaren.
Bovendien, de conventionele bommenregens op Japan hebben veel meer dood en verwoesting veroorzaakt dan de twee A-bommen; de grootste oorlogsmisdaad kan het "dus" zowiezo niet zijn.

Overigens is over het platbombarderen van duitse steden als o.a. Dresden een vergelijkbare discussie te voeren; oorlogsmisdaad of niet ?Daarbij waren het overigens niet de amerikanen maar de (wraakzuchtige) engelsen die aandrongen om duitse burgerdoelen/steden plat te bombarderen. Bij de beoordeling daarvan kan de context niet genegeerd worden dat het de duitsers en japanners zijn geweest die al eersten alle moreel-ethisch grenzen overboord hebben gegooid en van WOII een immoreel bloedbad hebben gemaakt.
moreel-ethische


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 9:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Wat echter in het NRC artikel gesteld wordt is dat de VS dit niet wisten, er kwam geen reactie van het besluiteloze Japan en door de amerikanen opgevangen gecodeerde berichten gingen over zich doodvechten op het hoofdeiland om de amerikanen grote verliezen toe te brengen. De wrange conclusie kan dus zijn dat de A-bommen niet nodig waren geweest maar de VS dat niet wisten.
Tegen die achtergrond en een WOII waarbij de grenzen van het vermijden van burgerdoelen/slachtoffers aan beide zijden allang overschreden waren; is het wat al te gratuit om met de kennis van nu de A-bommen tot "grootste oorlogsmisdaad" te verklaren.
Bovendien, de conventionele bommenregens op Japan hebben veel meer dood en verwoesting veroorzaakt dan de twee A-bommen; de grootste oorlogsmisdaad kan het "dus" zowiezo niet zijn.

Overigens is over het platbombarderen van duitse steden als o.a. Dresden een vergelijkbare discussie te voeren; oorlogsmisdaad of niet ?Daarbij waren het overigens niet de amerikanen maar de (wraakzuchtige) engelsen die aandrongen om duitse burgerdoelen/steden plat te bombarderen. Bij de beoordeling daarvan kan de context niet genegeerd worden dat het de duitsers en japanners zijn geweest die al eersten alle moreel-ethisch grenzen overboord hebben gegooid en van WOII een immoreel bloedbad hebben gemaakt.
moreel-ethische


Vergeet niet dat Duitsland voorop liep met de ontwikkeling van de V2-technologie en het feitelijk Duitse wetenschappers waren die aan de basis stonden voor het creëren van de atoombom. Het had ook andersom kunnen zijn als Duitsland als eerste een atoombom had vervaardigd en ingezet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 9:18 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 22138
Berichten: Intopic
Danny430 schreef:
Frankly schreef:
Wat echter in het NRC artikel gesteld wordt is dat de VS dit niet wisten, er kwam geen reactie van het besluiteloze Japan en door de amerikanen opgevangen gecodeerde berichten gingen over zich doodvechten op het hoofdeiland om de amerikanen grote verliezen toe te brengen. De wrange conclusie kan dus zijn dat de A-bommen niet nodig waren geweest maar de VS dat niet wisten.
Tegen die achtergrond en een WOII waarbij de grenzen van het vermijden van burgerdoelen/slachtoffers aan beide zijden allang overschreden waren; is het wat al te gratuit om met de kennis van nu de A-bommen tot "grootste oorlogsmisdaad" te verklaren.
Bovendien, de conventionele bommenregens op Japan hebben veel meer dood en verwoesting veroorzaakt dan de twee A-bommen; de grootste oorlogsmisdaad kan het "dus" zowiezo niet zijn.

Overigens is over het platbombarderen van duitse steden als o.a. Dresden een vergelijkbare discussie te voeren; oorlogsmisdaad of niet ?Daarbij waren het overigens niet de amerikanen maar de (wraakzuchtige) engelsen die aandrongen om duitse burgerdoelen/steden plat te bombarderen. Bij de beoordeling daarvan kan de context niet genegeerd worden dat het de duitsers en japanners zijn geweest die al eersten alle moreel-ethisch grenzen overboord hebben gegooid en van WOII een immoreel bloedbad hebben gemaakt.
moreel-ethische


Vergeet niet dat Duitsland voorop liep met de ontwikkeling van de V2-technologie en het feitelijk Duitse wetenschappers waren die aan de basis stonden voor het creëren van de atoombom. Het had ook andersom kunnen zijn als Duitsland als eerste een atoombom had vervaardigd en ingezet.

Dat is een 'als' verhaal. In feite waren de Duitsers niet serieus bezig met het ontwikkelen van een atoombom. Ze hadden een enorme achterstand. Er was wat onderzoek en er was minimaal budget beschikbaar. In de VS had je het Manhattan project, waar 130.000 mensen bij betrokken waren. De kans dat Duitsland voor het einde van de oorlog een atoombom zou hebben ontwikkeld was feitelijk nul. Ze hadden ook niet de beschikking over voldoende plutonium. Die Duitse wetenschappers die aan de verdere ontwikkeling van de atoombom technologie hebben, en bijvoorbeeld ook het ruimteprogramma van de VS konden dat alleen doen omdat er in de VS middelen en mensen beschikbaar werden gesteld.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 9:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 21369
Berichten: Intopic
guus kuhne schreef:
Kan iemand mij uitleggen hoe in godsnaam ( en dat bedoel ik heel erg letterlijk!) een president van christelijke achtergrond, alle Amerikaanse presidenten hebben een christelijke achtergrond, een bom kan gooien die in 1 klap 140.000 mensen doodt ? Kent die man de 10 geboden niet ? Gelden die niet voor hem of zo ?
Het is niet de president alleen die besliste. Alle mensen die hun zegje erover mochten doen en JA of NEE konden zeggen, of konden vragen om nog een paar nachten daarover te slapen zeiden gewoon JA. Dat noemen ze een no-brainer. Daarnaast stond de bevolking achter de keizer. Simpel Guus, Amerikanen waren oorlogsmoe en hadden geen zin om nog eens half miljoen soldaten op te offeren, want de andere As-landen hadden zich overgegeven en er was vrede. De oorlog beëindigen met twee atoombommen was genoeg. Ik verbaas mij waarom Japans leiders niet bij de eerste atoombom al de oorlog wilde beëindigen. Vreemd genoeg hoor ik je daar ook niet over.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 9:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 01, 2014 11:32 am
Berichten: 1254
Berichten: Intopic
Woonplaats: Absurdistan
Enzo501 schreef:
Danny430 schreef:
Frankly schreef:
Wat echter in het NRC artikel gesteld wordt is dat de VS dit niet wisten, er kwam geen reactie van het besluiteloze Japan en door de amerikanen opgevangen gecodeerde berichten gingen over zich doodvechten op het hoofdeiland om de amerikanen grote verliezen toe te brengen. De wrange conclusie kan dus zijn dat de A-bommen niet nodig waren geweest maar de VS dat niet wisten.
Tegen die achtergrond en een WOII waarbij de grenzen van het vermijden van burgerdoelen/slachtoffers aan beide zijden allang overschreden waren; is het wat al te gratuit om met de kennis van nu de A-bommen tot "grootste oorlogsmisdaad" te verklaren.
Bovendien, de conventionele bommenregens op Japan hebben veel meer dood en verwoesting veroorzaakt dan de twee A-bommen; de grootste oorlogsmisdaad kan het "dus" zowiezo niet zijn.

Overigens is over het platbombarderen van duitse steden als o.a. Dresden een vergelijkbare discussie te voeren; oorlogsmisdaad of niet ?Daarbij waren het overigens niet de amerikanen maar de (wraakzuchtige) engelsen die aandrongen om duitse burgerdoelen/steden plat te bombarderen. Bij de beoordeling daarvan kan de context niet genegeerd worden dat het de duitsers en japanners zijn geweest die al eersten alle moreel-ethisch grenzen overboord hebben gegooid en van WOII een immoreel bloedbad hebben gemaakt.
moreel-ethische


Vergeet niet dat Duitsland voorop liep met de ontwikkeling van de V2-technologie en het feitelijk Duitse wetenschappers waren die aan de basis stonden voor het creëren van de atoombom. Het had ook andersom kunnen zijn als Duitsland als eerste een atoombom had vervaardigd en ingezet.

Dat is een 'als' verhaal. In feite waren de Duitsers niet serieus bezig met het ontwikkelen van een atoombom. Ze hadden een enorme achterstand. Er was wat onderzoek en er was minimaal budget beschikbaar. In de VS had je het Manhattan project, waar 130.000 mensen bij betrokken waren. De kans dat Duitsland voor het einde van de oorlog een atoombom zou hebben ontwikkeld was feitelijk nul. Ze hadden ook niet de beschikking over voldoende plutonium. Die Duitse wetenschappers die aan de verdere ontwikkeling van de atoombom technologie hebben, en bijvoorbeeld ook het ruimteprogramma van de VS konden dat alleen doen omdat er in de VS middelen en mensen beschikbaar werden gesteld.


Toch serieus genoeg om in Telemark te gaan kwallen en vervelen.

Zwaar water heeft nu eenmaal een beperkt aantal toepassingen...

Achteraf is het altijd makkelijk lullen, op het moment zelf was men niet zeker, en kon men zich geen risico's permitteren.

_________________
And as I sit and talk to you I see your face go white
This shadow hanging over me
Is no trick of the light


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma aug 10, 2015 9:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 9:25 am
Berichten: 7778
Berichten: Intopic
Misschien kan je het zo bekijken dat er zelfs toekomstige levens zijn gered. De bommen op Japan hebben er wel voor gezorgd dat er geen derde wereldoorlog komt. De schrik na de bommen op Japan zat er gelijk goed in, want geen enkel regime zit te wachten op een in een paar minuten totaal platgegooid land. Het zal er ook voor gezorgd hebben dat de nasleep van de oorlog (west vs oost) minder slecht is afgelopen dan wellicht mogelijk was geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: di aug 11, 2015 12:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Japan heeft 30 miljoen burgerslachtoffers op het geweten. Die twee bommen zijn het gevolg van Japan's acties. Next.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 180 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hume, Lumiere, Majestic-12 [Bot], Marcel en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling