Het is nu di jan 26, 2021 1:21 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 3:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:

Het gevolg van zijn daad is dat hij een straf uitzit. Als hem daar wat overkomt, zoals moord, dan is dat niet het gevolg van zijn eigen daad, maar van de daad van een ander (die dan eigen rechter speelt).


Hij zit daar gewoon bij z'n eigen soort lui, met dezelfde mentaliteit.
Dat ie dat niet leuk vindt, ja da's jammer voor hem.
Maar OOK DIT had ie kunnen voorzien, toen ie deed wat ie gedaan heeft.
En het risico dat ie het loodje zou leggen in de nor hoort er gewoon bij.
Dan moet je je in het buitenland maar beter gedragen.

Die lui KUNNEN geen eigen rechter spelen, ze hebben geen idee wat recht is en wat krom.
Mochten ze wat uitvreten dan zal er vast wel "recht geschieden", arresteren hoeft alvast niet meer.

Wat denk jij dat "eigen rechter spelen" betekent?


Dat betekent dat je, los van de rechtsgeldige regels, zelf wel effe wraak en genoegdoening gaat zoeken.
Ik verbaas me er over dat iemand kan denken dat dat op Van Der Sloot van toepassing is.

Hij zit daar in de nor in 1 of ander bacterieland voor moord.
In die gevangenissen daar gelden geen wetten en regels, ja, alleen voor de bewakers.
De rest zit er nou juist omdat ze net als Van Der Sloot zijn.
Eigen rechter? Komaan, waarom denk je dat die lui daar zitten?

Kortom ik snap de hele claim eigenlijk niet. Onzinnig geblaat, dat "eigen rechter".
Net of iemand op de TT Assen midden op het circuit klaagt dat ze allemaal te hard rijden...

Kijk HYPOTHETISCH zou ie daar natuurlijk veilig moeten zitten... maar wel hypothetisch in Nederland.
In de praktijk, betekent dat helemaal NIKS in een dergelijk land. Maar dat wist ie van tevoren.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 3:40 pm 
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:
Pizzaman schreef:


Hij zit daar gewoon bij z'n eigen soort lui, met dezelfde mentaliteit.
Dat ie dat niet leuk vindt, ja da's jammer voor hem.
Maar OOK DIT had ie kunnen voorzien, toen ie deed wat ie gedaan heeft.
En het risico dat ie het loodje zou leggen in de nor hoort er gewoon bij.
Dan moet je je in het buitenland maar beter gedragen.

Die lui KUNNEN geen eigen rechter spelen, ze hebben geen idee wat recht is en wat krom.
Mochten ze wat uitvreten dan zal er vast wel "recht geschieden", arresteren hoeft alvast niet meer.

Wat denk jij dat "eigen rechter spelen" betekent?


Dat betekent dat je, los van de rechtsgeldige regels, zelf wel effe wraak en genoegdoening gaat zoeken.
Ik verbaas me er over dat iemand kan denken dat dat op Van Der Sloot van toepassing is.

Hij zit daar in de nor in 1 of ander bacterieland voor moord.
In die gevangenissen daar gelden geen wetten en regels, ja, alleen voor de bewakers.
De rest zit er nou juist omdat ze net als Van Der Sloot zijn.
Eigen rechter? Komaan, waarom denk je dat die lui daar zitten?

Kortom ik snap de hele claim eigenlijk niet. Onzinnig geblaat, dat "eigen rechter".
Net of iemand op de TT Assen midden op het circuit klaagt dat ze allemaal te hard rijden...

Kijk HYPOTHETISCH zou ie daar natuurlijk veilig moeten zitten... maar wel hypothetisch in Nederland.
In de praktijk, betekent dat helemaal NIKS in een dergelijk land. Maar dat wist ie van tevoren.

Jij keurt het goed als mensen voor eigen rechter spelen. Dat is een principiële stelling.

Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant. De specifieke persoon is verder ook niet relevant.

Wat relevant is, is dat mensen dat blijkbaar toejuichen. Derhalve de vraag welke rechtsbeginselen zij hanteren.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 3:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Danny430 schreef:
[knip]
Joran van der Sloot is een klassieke psychopaat, narcistisch, berekenend en gewelddadig. Dus allesbehalve een slachtoffer.

Ik zou er nog "gewetenloos" aan toe willen voegen. Dan hebben we psychopaat, narcistisch en met Asperger-achtige trekjes.
Met zo'n psychologisch profiel kun je onmogelijk volhouden dat zo iemand geen slachtoffer is. Van zijn eigen afwijkingen, wel te verstaan.


Vanuit die redenatie kunnen we voor alles wat we verkeerd doen onze genen de schuld geven. Van der Sloot was ook gokverslaafd. Pleit dat gegeven hem dat vrij voor de misdaden die hij heeft begaan? Dan kunnen we net zo goed ons hele strafsysteem gaan opdoeken want dan zijn alle moordenaars en verkrachters slachtoffers van hun eigen afwijkingen.

Een afwijking van dat kaliber laat je niet rondlopen in een samenleving. Een dergelijke afwijking sluit je op bij degenen die het meest aan hem verwant zijn. Dat deze afwijkingen elkaar in de gevangenis naar het leven staan is niets meer dan een logisch vervolg van zo'n afwijking. Ze zijn wie ze zijn. Bloeddorstig, manipulatief en gewetenloos. Ik zie ze liever binnen de gevangenismuren elkaar naar het leven staan, dan dat een onschuldige buiten die muren het volgende slachtoffer wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 3:52 pm 
Danny430 schreef:
Agamemnon schreef:
Danny430 schreef:
[knip]
Joran van der Sloot is een klassieke psychopaat, narcistisch, berekenend en gewelddadig. Dus allesbehalve een slachtoffer.

Ik zou er nog "gewetenloos" aan toe willen voegen. Dan hebben we psychopaat, narcistisch en met Asperger-achtige trekjes.
Met zo'n psychologisch profiel kun je onmogelijk volhouden dat zo iemand geen slachtoffer is. Van zijn eigen afwijkingen, wel te verstaan.


Vanuit die redenatie kunnen we voor alles wat we verkeerd doen onze genen de schuld geven. Van der Sloot was ook gokverslaafd. Pleit dat gegeven hem dat vrij voor de misdaden die hij heeft begaan? Dan kunnen we net zo goed ons hele strafsysteem gaan opdoeken want dan zijn alle moordenaars en verkrachters slachtoffers van hun eigen afwijkingen.

Een afwijking van dat kaliber laat je niet rondlopen in een samenleving. Een dergelijke afwijking sluit je op bij degenen die het meest aan hem verwant zijn. Dat deze afwijkingen elkaar in de gevangenis naar het leven staan is niets meer dan een logisch vervolg van zo'n afwijking. Ze zijn wie ze zijn. Bloeddorstig, manipulatief en gewetenloos. Ik zie ze liever binnen de gevangenismuren elkaar naar het leven staan, dan dat een onschuldige buiten die muren het volgende slachtoffer wordt.

Dit zie je wel vaker, dat mensen verklaringen verwarren met excuseringen. Maar jouw verhaal doet niets af aan het gegeven dat hij slachtoffer is van zijn eigen persoonlijkheid. Of hij dat zelf ook zo ervaart en of dat reden is tot andere behandeling, is een geheel andere vraag. Die wordt hier ook niet gesteld.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 4:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Danny430 schreef:
Vanuit die redenatie kunnen we voor alles wat we verkeerd doen onze genen de schuld geven. Van der Sloot was ook gokverslaafd. Pleit dat gegeven hem dat vrij voor de misdaden die hij heeft begaan? Dan kunnen we net zo goed ons hele strafsysteem gaan opdoeken want dan zijn alle moordenaars en verkrachters slachtoffers van hun eigen afwijkingen.

Een afwijking van dat kaliber laat je niet rondlopen in een samenleving. Een dergelijke afwijking sluit je op bij degenen die het meest aan hem verwant zijn. Dat deze afwijkingen elkaar in de gevangenis naar het leven staan is niets meer dan een logisch vervolg van zo'n afwijking. Ze zijn wie ze zijn. Bloeddorstig, manipulatief en gewetenloos. Ik zie ze liever binnen de gevangenismuren elkaar naar het leven staan, dan dat een onschuldige buiten die muren het volgende slachtoffer wordt.

Op (lange) termijn zal het strafsysteem zoals wij dat kennen waarschijnlijk wel op de schop gaan, ja.
Straffen alleen helpt misschien om het rechtvaardigheidsgevoel van de nabestaanden te bevredigen, maar lost verder niets op. En kost nog een hoop geld op de koop toe.
Levenslang en doodstraf zou je als een "oplossing" aan kunnen voeren, want dat zijn het natuurlijk ook.
Je moet je alleen afvragen of je zo'n oplossing als beschaafd mens zou willen accepteren.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 4:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Danny430 schreef:
Vanuit die redenatie kunnen we voor alles wat we verkeerd doen onze genen de schuld geven. Van der Sloot was ook gokverslaafd. Pleit dat gegeven hem dat vrij voor de misdaden die hij heeft begaan? Dan kunnen we net zo goed ons hele strafsysteem gaan opdoeken want dan zijn alle moordenaars en verkrachters slachtoffers van hun eigen afwijkingen.

Een afwijking van dat kaliber laat je niet rondlopen in een samenleving. Een dergelijke afwijking sluit je op bij degenen die het meest aan hem verwant zijn. Dat deze afwijkingen elkaar in de gevangenis naar het leven staan is niets meer dan een logisch vervolg van zo'n afwijking. Ze zijn wie ze zijn. Bloeddorstig, manipulatief en gewetenloos. Ik zie ze liever binnen de gevangenismuren elkaar naar het leven staan, dan dat een onschuldige buiten die muren het volgende slachtoffer wordt.

Op (lange) termijn zal het strafsysteem zoals wij dat kennen waarschijnlijk wel op de schop gaan, ja.
Straffen alleen helpt misschien om het rechtvaardigheidsgevoel van de nabestaanden te bevredigen, maar lost verder niets op. En kost nog een hoop geld op de koop toe.
Levenslang en doodstraf zou je als een "oplossing" aan kunnen voeren, want dat zijn het natuurlijk ook.
Je moet je alleen afvragen of je zo'n oplossing als beschaafd mens zou willen accepteren.


Hoe wil je de samenleving beschermen tegen dit soort psychopaten? Het strafsysteem opdoeken en ze maar vrij laten rondlopen? Sorry, maar je geeft nergens een goed alternatief. Praktijk heeft uitgewezen dat behandelingen voor dit soort personen geen soelaas biedt. Hoeveel dodelijke en onschuldige slachtoffers zijn er al niet te betreuren dankzij ons dure en falende TBS-systeem?

Beschaving is als een dun laagje vernis. Het is slechts het buitenkantje. Ook zogenaamde beschaafde mensen zullen soms onbeschaafde handelingen moeten verrichten om zichzelf, hun naasten en hun samenleving te beschermen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 5:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Danny430 schreef:
Hoe wil je de samenleving beschermen tegen dit soort psychopaten? Het strafsysteem opdoeken en ze maar vrij laten rondlopen? Sorry, maar je geeft nergens een goed alternatief. Praktijk heeft uitgewezen dat behandelingen voor dit soort personen geen soelaas biedt. Hoeveel dodelijke en onschuldige slachtoffers zijn er al niet te betreuren dankzij ons dure en falende TBS-systeem?

Beschaving is als een dun laagje vernis. Het is slechts het buitenkantje. Ook zogenaamde beschaafde mensen zullen soms onbeschaafde handelingen moeten verrichten om zichzelf, hun naasten en hun samenleving te beschermen.

Het strafsysteem opdoeken heb ik niet als alternatief aangedragen.
Wat de praktijk nu uitwijst, kan in de toekomst anders uitpakken. Psychiatrie heeft nog een lange weg te gaan, er zullen betere behandelmethodes komen.
Problemen los je niet op door ze weg te stoppen.
Tot slot: onbeschaafde methodes helpen een beschaving niet, maar helpen deze om zeep.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 9:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:

Wat denk jij dat "eigen rechter spelen" betekent?


Dat betekent dat je, los van de rechtsgeldige regels, zelf wel effe wraak en genoegdoening gaat zoeken.
Ik verbaas me er over dat iemand kan denken dat dat op Van Der Sloot van toepassing is.

Hij zit daar in de nor in 1 of ander bacterieland voor moord.
In die gevangenissen daar gelden geen wetten en regels, ja, alleen voor de bewakers.
De rest zit er nou juist omdat ze net als Van Der Sloot zijn.
Eigen rechter? Komaan, waarom denk je dat die lui daar zitten?

Kortom ik snap de hele claim eigenlijk niet. Onzinnig geblaat, dat "eigen rechter".
Net of iemand op de TT Assen midden op het circuit klaagt dat ze allemaal te hard rijden...

Kijk HYPOTHETISCH zou ie daar natuurlijk veilig moeten zitten... maar wel hypothetisch in Nederland.
In de praktijk, betekent dat helemaal NIKS in een dergelijk land. Maar dat wist ie van tevoren.

Jij keurt het goed als mensen voor eigen rechter spelen. Dat is een principiële stelling.

Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant. De specifieke persoon is verder ook niet relevant.

Wat relevant is, is dat mensen dat blijkbaar toejuichen. Derhalve de vraag welke rechtsbeginselen zij hanteren.


Ik keur daar helemaal niks goed,ik vind het een achterlijk bacterieland met achterlijke gevangenissen.
Maar wat JIJ daar zegt: "Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant"
,...daar denk ik dat JIJ daar de consequentie niet van doorziet, en ik (en anderen hier) dus wel.
De consequentie is dat Slootmans zijn <bepaald lichaamsdeel> in een gat met beesten heeft gestoken
en hij nu maar heeft af te wachten of het mieren zijn of dat er een grizzlybeer in huist.

En dat jij denkt dat men zoiets toejuicht, zegt meer over jouw mentaliteit dan die van een ander.
Er is namelijk GEEN SPRAKE van dat "De specifieke persoon verder ook niet relevant" zou zijn.

Deze "specifieke rechtspersoon" heeft hier namelijk zelf willens en wetens voor gekozen.
Hij heeft geen recht op ons medelijden. Wel zijn we blij dat ie daar zit en niet hier, de rest is z'n eigen domme schuld.

Je kan dan wel de "rechten van de mens" kaart willen trekken of zo, maar deze doen niet ter zake:
vergelijkbaar gaat het hier niet over iemand die uitglijdt over een hondendrol van een ander,
maar iemand die in z'n eigen product heeft zitten roeren, en die zich nu beklaagt dat het stinkt.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 9:24 pm 
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:
Pizzaman schreef:


Dat betekent dat je, los van de rechtsgeldige regels, zelf wel effe wraak en genoegdoening gaat zoeken.
Ik verbaas me er over dat iemand kan denken dat dat op Van Der Sloot van toepassing is.

Hij zit daar in de nor in 1 of ander bacterieland voor moord.
In die gevangenissen daar gelden geen wetten en regels, ja, alleen voor de bewakers.
De rest zit er nou juist omdat ze net als Van Der Sloot zijn.
Eigen rechter? Komaan, waarom denk je dat die lui daar zitten?

Kortom ik snap de hele claim eigenlijk niet. Onzinnig geblaat, dat "eigen rechter".
Net of iemand op de TT Assen midden op het circuit klaagt dat ze allemaal te hard rijden...

Kijk HYPOTHETISCH zou ie daar natuurlijk veilig moeten zitten... maar wel hypothetisch in Nederland.
In de praktijk, betekent dat helemaal NIKS in een dergelijk land. Maar dat wist ie van tevoren.

Jij keurt het goed als mensen voor eigen rechter spelen. Dat is een principiële stelling.

Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant. De specifieke persoon is verder ook niet relevant.

Wat relevant is, is dat mensen dat blijkbaar toejuichen. Derhalve de vraag welke rechtsbeginselen zij hanteren.


Ik keur daar helemaal niks goed,ik vind het een achterlijk bacterieland met achterlijke gevangenissen.
Maar wat JIJ daar zegt: "Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant"
,...daar denk ik dat JIJ daar de consequentie niet van doorziet, en ik (en anderen hier) dus wel.
De consequentie is dat Slootmans zijn <bepaald lichaamsdeel> in een gat met beesten heeft gestoken
en hij nu maar heeft af te wachten of het mieren zijn of dat er een grizzlybeer in huist.

En dat jij denkt dat men zoiets toejuicht, zegt meer over jouw mentaliteit dan die van een ander.
Er is namelijk GEEN SPRAKE van dat "De specifieke persoon verder ook niet relevant" zou zijn.

Deze "specifieke rechtspersoon" heeft hier namelijk zelf willens en wetens voor gekozen.
Hij heeft geen recht op ons medelijden. Wel zijn we blij dat ie daar zit en niet hier, de rest is z'n eigen domme schuld.

Je kan dan wel de "rechten van de mens" kaart willen trekken of zo, maar deze doen niet ter zake:
vergelijkbaar gaat het hier niet over iemand die uitglijdt over een hondendrol van een ander,
maar iemand die in z'n eigen product heeft zitten roeren, en die zich nu beklaagt dat het stinkt.

Joh, ik stel gewoon een doodnormale vraag; of mensen voorstander zijn van eigen rechter spelen. Je bent daar voorstander van, of je bent het niet. Er is geen middenweg. Daarbij maakt het verder dan toch geen moer meer uit wie het is, dat het wel of niet zijn eigen schuld is en wat men praktiseert op welke plek dan ook.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 11:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Waarheid schreef:
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:

Jij keurt het goed als mensen voor eigen rechter spelen. Dat is een principiële stelling.

Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant. De specifieke persoon is verder ook niet relevant.

Wat relevant is, is dat mensen dat blijkbaar toejuichen. Derhalve de vraag welke rechtsbeginselen zij hanteren.


Ik keur daar helemaal niks goed,ik vind het een achterlijk bacterieland met achterlijke gevangenissen.
Maar wat JIJ daar zegt: "Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant"
,...daar denk ik dat JIJ daar de consequentie niet van doorziet, en ik (en anderen hier) dus wel.
De consequentie is dat Slootmans zijn <bepaald lichaamsdeel> in een gat met beesten heeft gestoken
en hij nu maar heeft af te wachten of het mieren zijn of dat er een grizzlybeer in huist.

En dat jij denkt dat men zoiets toejuicht, zegt meer over jouw mentaliteit dan die van een ander.
Er is namelijk GEEN SPRAKE van dat "De specifieke persoon verder ook niet relevant" zou zijn.

Deze "specifieke rechtspersoon" heeft hier namelijk zelf willens en wetens voor gekozen.
Hij heeft geen recht op ons medelijden. Wel zijn we blij dat ie daar zit en niet hier, de rest is z'n eigen domme schuld.

Je kan dan wel de "rechten van de mens" kaart willen trekken of zo, maar deze doen niet ter zake:
vergelijkbaar gaat het hier niet over iemand die uitglijdt over een hondendrol van een ander,
maar iemand die in z'n eigen product heeft zitten roeren, en die zich nu beklaagt dat het stinkt.

Joh, ik stel gewoon een doodnormale vraag; of mensen voorstander zijn van eigen rechter spelen. Je bent daar voorstander van, of je bent het niet. Er is geen middenweg. Daarbij maakt het verder dan toch geen moer meer uit wie het is, dat het wel of niet zijn eigen schuld is en wat men praktiseert op welke plek dan ook.


Die vraag is niet zo eenvoudig als het lijkt hoor.
Natuurlijk ben ik geen voorstander van "eigen rechter spelen".

Maar dat houdt natuurlijk WEL in dat er sprake moet zijn van een situatie waarin RECHT GEDAAN KAN WORDEN.
En mijns inziens is dat in het geheel niet zo in het geval van Van Der Sloot.
Die zit in een kooi met beesten, tussen de beesten bestaat geen recht.

Dat degene die Van Der Sloot wat aandoet ook wel weer extra straf kan krijgen maakt geen verschil.
De realiteit is dat je daar in die nor geen rechtsstaat hebt. En velen hebben toch al levenslang,
die interesseert het al helemaal geen moer, of ze waren al zo geschift dat het ze sowieso geen moer interesseerde.

Echter is er daar geen verschil met Van Der Sloot.
Vandaar dat ik er ook geen medelijden mee heb.

Jouw vraag of je nou voorstander of tegenstander bent heeft derhalve
in de praktijk geen enkele betrekking op Van Der Sloot, hoogstens ergens theoretisch.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: ma aug 24, 2015 11:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 11046
Berichten: Intopic
Mathijs Jansen schreef:
De roofmoordenaar Joran van der Sloot zit een straf uit van 28 jaar; vorig jaar werd hij overgeplaatst van de Castro-gevangenis in de hoofdstad Lima naar een penetiaire inrichting in de bergen van Peru met een streng regime.
Ondanks dat beschuldigt het rijkeluiszoontje de vader van zijn slachtoffer van latente huurmoord.



Gesteld wordt, dat de pathologische crimineel Joran blijkbaar zijn straf echt krijgt; de volledige 28 jaar waarbij er constant een bedreigende situatie heerst.

Men heeft 't in Latijns-Amerikaanse landen niet op 'Gringo's' en zeker niet als er iemand van hen is koud gemaakt.

Onze Joran zal met name bij het douchen moeten uitkijken voor die grote Latino.



Ik vind dat deze geschiedenis goed laat zien dat je dit soort schorem eronder moet houden....

In NL zat Joran met zijn grote mond stoer te doen in Peter R's Range Rover dat niemand hem wat kon maken
en zijn vieze pa zorgde er wel voor dat 'ie buiten schot bleef.

Toen hij werd gepakt in Peru duurde het geen maand voordat hij al huilend bekende. En nu voelt Jorannetje zich bedreigd.
Goed zo ! Laten de echte boeven het kleine boefje vooral goed aanpakken. Dat zal hem leren.... :mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 9:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma maart 31, 2014 11:46 am
Berichten: 4446
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Danny430 schreef:
Vanuit die redenatie kunnen we voor alles wat we verkeerd doen onze genen de schuld geven. Van der Sloot was ook gokverslaafd. Pleit dat gegeven hem dat vrij voor de misdaden die hij heeft begaan? Dan kunnen we net zo goed ons hele strafsysteem gaan opdoeken want dan zijn alle moordenaars en verkrachters slachtoffers van hun eigen afwijkingen.

Een afwijking van dat kaliber laat je niet rondlopen in een samenleving. Een dergelijke afwijking sluit je op bij degenen die het meest aan hem verwant zijn. Dat deze afwijkingen elkaar in de gevangenis naar het leven staan is niets meer dan een logisch vervolg van zo'n afwijking. Ze zijn wie ze zijn. Bloeddorstig, manipulatief en gewetenloos. Ik zie ze liever binnen de gevangenismuren elkaar naar het leven staan, dan dat een onschuldige buiten die muren het volgende slachtoffer wordt.

Op (lange) termijn zal het strafsysteem zoals wij dat kennen waarschijnlijk wel op de schop gaan, ja.
Straffen alleen helpt misschien om het rechtvaardigheidsgevoel van de nabestaanden te bevredigen, maar lost verder niets op. En kost nog een hoop geld op de koop toe.
Levenslang en doodstraf zou je als een "oplossing" aan kunnen voeren, want dat zijn het natuurlijk ook.
Je moet je alleen afvragen of je zo'n oplossing als beschaafd mens zou willen accepteren.


Voor niet te behandelen criminelen zou de doodstraf uitkomst kunnen bieden. Aangezien er al teveel onschuldigen zijn vermoord nadat de strafmaat is uitgesproken is heropening van deze discussie een reële optie. Voorbeelden te over. Is levenslange opsluiting dan humaan te noemen? Het kost de belastingbetaler bakken met geld en waarvoor? Je blijft namelijk bewust een risico voor de samenleving in stand houden.

Als de strafmaat niet aansluit binnen de verharding die nu plaatsvind binnen onze samenleving dan lok je juist eigen rechtertje spelen uit. Je zult maar de ouders zijn van dat meisje die op haar zestiende onder dwang werd geprostitueerd in een kelderbox en waar de daders wegkomen met slechts negen maanden cel. (althans dat is de eis die nu is neergelegd door het OM) De strafmaat staat vaak niet meer in verhouding tot de daden die worden gepleegd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 9:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8511
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Die vraag is niet zo eenvoudig als het lijkt hoor.
Natuurlijk ben ik geen voorstander van "eigen rechter spelen".

Maar dat houdt natuurlijk WEL in dat er sprake moet zijn van een situatie waarin RECHT GEDAAN KAN WORDEN.
En mijns inziens is dat in het geheel niet zo in het geval van Van Der Sloot.
Die zit in een kooi met beesten, tussen de beesten bestaat geen recht.

Hm, je bent geen voorstander van "eigen rechter spelen", maar als er geen sprake is van recht, dan heb je er geen problemen mee. Vertaal ik zo goed wat je bedoelt?

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Danny430 schreef:
Voor niet te behandelen criminelen zou de doodstraf uitkomst kunnen bieden. Aangezien er al teveel onschuldigen zijn vermoord nadat de strafmaat is uitgesproken is heropening van deze discussie een reële optie. Voorbeelden te over. Is levenslange opsluiting dan humaan te noemen? Het kost de belastingbetaler bakken met geld en waarvoor? Je blijft namelijk bewust een risico voor de samenleving in stand houden.

Als de strafmaat niet aansluit binnen de verharding die nu plaatsvind binnen onze samenleving dan lok je juist eigen rechtertje spelen uit. Je zult maar de ouders zijn van dat meisje die op haar zestiende onder dwang werd geprostitueerd in een kelderbox en waar de daders wegkomen met slechts negen maanden cel. (althans dat is de eis die nu is neergelegd door het OM) De strafmaat staat vaak niet meer in verhouding tot de daden die worden gepleegd.

Het lijkt me beter te streven naar een situatie waarin mensen zoals Joran van der Sloot behandeld worden, in plaats van ze levenslang op te sluiten als ze al ontspoord zijn. Je zult dit soort dingen nooit honderd procent kunnen voorkomen. Maar een beschaafd land zal er wel naar streven.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 2:03 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21800
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Danny430 schreef:
Voor niet te behandelen criminelen zou de doodstraf uitkomst kunnen bieden. Aangezien er al teveel onschuldigen zijn vermoord nadat de strafmaat is uitgesproken is heropening van deze discussie een reële optie. Voorbeelden te over. Is levenslange opsluiting dan humaan te noemen? Het kost de belastingbetaler bakken met geld en waarvoor? Je blijft namelijk bewust een risico voor de samenleving in stand houden.

Als de strafmaat niet aansluit binnen de verharding die nu plaatsvind binnen onze samenleving dan lok je juist eigen rechtertje spelen uit. Je zult maar de ouders zijn van dat meisje die op haar zestiende onder dwang werd geprostitueerd in een kelderbox en waar de daders wegkomen met slechts negen maanden cel. (althans dat is de eis die nu is neergelegd door het OM) De strafmaat staat vaak niet meer in verhouding tot de daden die worden gepleegd.

Het lijkt me beter te streven naar een situatie waarin mensen zoals Joran van der Sloot behandeld worden, in plaats van ze levenslang op te sluiten als ze al ontspoord zijn. Je zult dit soort dingen nooit honderd procent kunnen voorkomen. Maar een beschaafd land zal er wel naar streven.

Er zijn veel mensen met psychische problemen wiens gedrag niet voortdurend ten koste van anderen en zelfs het leven van anderen gaat. Er is een grens waar het beter is dat iemand niet meer op straat komt en die grens is bij iemand als van de Sloot ruimschoots gepasseerd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 3:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Enzo501 schreef:
Er zijn veel mensen met psychische problemen wiens gedrag niet voortdurend ten koste van anderen en zelfs het leven van anderen gaat. Er is een grens waar het beter is dat iemand niet meer op straat komt en die grens is bij iemand als van de Sloot ruimschoots gepasseerd.

Ja, ja. Sommigen maken zichzelf van kant, sommigen slikken medicijnen, sommigen martelen dieren.
Sommigen worden geholpen, sommigen gaan aan de drank en/of drugs en anderen slaan er op los.

De ene cerebraal uitgedaagde is de andere niet.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: di aug 25, 2015 6:06 pm 
Pizzaman schreef:
Waarheid schreef:
Pizzaman schreef:


Ik keur daar helemaal niks goed,ik vind het een achterlijk bacterieland met achterlijke gevangenissen.
Maar wat JIJ daar zegt: "Dat de praktijk nog grotendeels barbaars is, in de vorm van de facto vogelvrijverklaringen, dat is geen nieuws en verder niet relevant"
,...daar denk ik dat JIJ daar de consequentie niet van doorziet, en ik (en anderen hier) dus wel.
De consequentie is dat Slootmans zijn <bepaald lichaamsdeel> in een gat met beesten heeft gestoken
en hij nu maar heeft af te wachten of het mieren zijn of dat er een grizzlybeer in huist.

En dat jij denkt dat men zoiets toejuicht, zegt meer over jouw mentaliteit dan die van een ander.
Er is namelijk GEEN SPRAKE van dat "De specifieke persoon verder ook niet relevant" zou zijn.

Deze "specifieke rechtspersoon" heeft hier namelijk zelf willens en wetens voor gekozen.
Hij heeft geen recht op ons medelijden. Wel zijn we blij dat ie daar zit en niet hier, de rest is z'n eigen domme schuld.

Je kan dan wel de "rechten van de mens" kaart willen trekken of zo, maar deze doen niet ter zake:
vergelijkbaar gaat het hier niet over iemand die uitglijdt over een hondendrol van een ander,
maar iemand die in z'n eigen product heeft zitten roeren, en die zich nu beklaagt dat het stinkt.

Joh, ik stel gewoon een doodnormale vraag; of mensen voorstander zijn van eigen rechter spelen. Je bent daar voorstander van, of je bent het niet. Er is geen middenweg. Daarbij maakt het verder dan toch geen moer meer uit wie het is, dat het wel of niet zijn eigen schuld is en wat men praktiseert op welke plek dan ook.


Die vraag is niet zo eenvoudig als het lijkt hoor.
Natuurlijk ben ik geen voorstander van "eigen rechter spelen".

Maar dat houdt natuurlijk WEL in dat er sprake moet zijn van een situatie waarin RECHT GEDAAN KAN WORDEN.
En mijns inziens is dat in het geheel niet zo in het geval van Van Der Sloot.
Die zit in een kooi met beesten, tussen de beesten bestaat geen recht.

Dat degene die Van Der Sloot wat aandoet ook wel weer extra straf kan krijgen maakt geen verschil.
De realiteit is dat je daar in die nor geen rechtsstaat hebt. En velen hebben toch al levenslang,
die interesseert het al helemaal geen moer, of ze waren al zo geschift dat het ze sowieso geen moer interesseerde.

Echter is er daar geen verschil met Van Der Sloot.
Vandaar dat ik er ook geen medelijden mee heb.

Jouw vraag of je nou voorstander of tegenstander bent heeft derhalve
in de praktijk geen enkele betrekking op Van Der Sloot, hoogstens ergens theoretisch.

De vraag is ontzettend eenvoudig. Binair te antwoorden. Een heel principiële en bovendien universele keuze; je bent voor eigen rechter spelen, of je bent het niet. Ook als je maar één keertje voor bent, zoals jij nu, dan ben je voor. Dat mensen bang zijn om te antwoorden, omdat zij dan met hun eigen geweten in aanraking komen, of omdat zij in een contradictie terecht komen wanneer doorberedeneerd op hun eigen persoonbescherming, is een geheel ander verhaal. Dat verhaal is dan ironisch genoeg wel weer door te trekken op deze Van Der Sloot. Je hebt meer met hem van doen dan je denkt, Mario.


Omhoog
  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: wo aug 26, 2015 2:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Als de vader van dat meisje iemand in de gevangenis wat
Roebels geeft om vd Sloot iedere dag door 10 man via de artiesteningang te laten visiteren en hem na een jaar of 10 als hij volledig naar de klote is, om zeep te helpen is dat natuurlijk een vorm van eigen rechter spelen. Ik geef die vader gelijk.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: wo aug 26, 2015 3:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Pizzaman schreef:
Die vraag is niet zo eenvoudig als het lijkt hoor.
Natuurlijk ben ik geen voorstander van "eigen rechter spelen".

Maar dat houdt natuurlijk WEL in dat er sprake moet zijn van een situatie waarin RECHT GEDAAN KAN WORDEN.
En mijns inziens is dat in het geheel niet zo in het geval van Van Der Sloot.
Die zit in een kooi met beesten, tussen de beesten bestaat geen recht.

Hm, je bent geen voorstander van "eigen rechter spelen", maar als er geen sprake is van recht, dan heb je er geen problemen mee. Vertaal ik zo goed wat je bedoelt?


Nee, het is meer zoiets dat wie zich bekeerd tot de islam ook niet moet zeuren als ie er achter komt dat de islam het niet zo heeft op homo's.
Of dat wie zich bij de PVV aansluit ook niet raar moet kijken als zijn religie (alweer die islam dan maar) niet erg wordt gewaardeerd binnen de partij.
Van Der Sloot is meerderjarig, en wordt geacht zich te verantwoorden voor zijn daden en keuzes in het leven.

In die nor, waar Van Der Sloot middels het DAAR GELDENDE rechtssysteem terecht is gekomen,
gelden ook de VOORWAARDEN en RECHTEN zoals die daar worden gehandhaafd.
Ik acht daarop geen Nederlands recht et cetera van toepassing. Eigen schuld, dikke bult.

Kortom ik ga geen medelijden krijgen met die vent, wellicht had ie hier 5 jaar gekregen plus TBS en gratis TV.
Moeten we nu dan ook een TV voor 'm gaan bepleiten of zo? Ook niet, toch?

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 59 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Einstein, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Lumiere, Majestic-12 [Bot], Marcel, petertje en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling