Het is nu ma sep 24, 2018 4:30 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 510 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#361  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Ik play niets down, behalve wellicht het waterboarden an sich. Ik heb meerdere malen aangegeven een nat lapje geen martelen te vinden en het in verhouding tot wat ISIS doet als "peanuts" bestempelt. Dat is downplayen want het is natuurlijk wat ingrijpender dan een nat lapje.

Nimmer heb ik gevraagd om willekeurige wijkagenten te pas en te onpas winkeldieven in het winkelcentrum te laten waterboarden.

Dit soort ondervragingstechnieken zijn voor criminelen van het ergste soort, als alle andere methodes niet werken. Hierbij moet je denken aan terroristen en kindermoordenaars. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat iemand daar tegen kan zijn, al is de kans op bruikbare informatie kleiner dan 1%, het is beter dan niets en aan dit menselijk afval missen we niets.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Laatst bijgewerkt door osker op di dec 01, 2015 6:03 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#362  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Agamemnon schreef:

Vreemde gedachtengang.


Oh? dus jij bent er wel verantwoordelijk voor dat als door jouw martelpraktijken anderen geïnspireerd worden om meer slachtoffers te maken?

Nog vreemder.


Oh wat is er vreemd aan? Je hebt immers geen enkele zekerheid dat je doormiddel van martelen kunt voorkomen dat er slachtoffers vallen en zelfs als er slachtoffers vallen dan is dat de verantwoordelijkheid van diegenen die daadwerkelijk tot het vermoorden van mensen overgaan en niet de verantwoordelijkheid van de mensen die niet iemand willen martelen. Als je een dergelijke verantwoordelijkheid wel wilt toekennen, dan volgt daar logischerwijs ook uit voort dat als door marteling anderen geïnspireerd worden om te gaan moorden, dat dan ook de verantwoordelijkheid is van mensen die willen martelen.

Of ben je daar dan niet mans genoeg voor?

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#363  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
portman schreef:
osker schreef:
portman schreef:

Ik vind dat heel macho en flink van je. Ik als mietje zou er waarschijnlijk nooit meer rustig van kunnen slapen. Maar daar ben ik dan natuurlijk ook een mietje voor. En o ja.... Ik heb geen kinderen dus kan ik er eigenlijk ook niet over meepraten. :noo:
Ah ja haal er je seksuele geaardheid bij en het feit dat je geen kinderen hebt.... Calimerogedrag en oh ja, je ontwijkt de vraag. Verrassend.

Seksuele geaardheid??? :eek: Moet je een bepaalde geaardheid hebben om een "mietje" te zijn? :lol: En het feit dat ik geen kinderen heb is mij hier meerdere malen kwalijk genomen als ik een mening had aangaande kindermisbruik en het bestraffen daarvan. Ook door ene osker. Vandaar dat ik me even ironisch uitliet snappie? :bye:

En daar komt de volgende Calimero. Je jokt, ik neem je niet kwalijk dat je geen kinderen hebt, hoe kan ik? Wat ik geschreven zou kunnen hebben is dat ik vind dat jij mild oordeelt over kindermisbruikers en pedofielen en dat je vast minder mild zou oordelen als je zelf kinderen zou hebben. Dat is iets heel anders. Je verdraait woorden Portman.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#364  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
osker schreef:
Brouwer2012 schreef:


Pluisbaard zingt vermoedelijk vals. Pluisbaard behoort tot een organisatie die sterk compartementaliseert. Pluisbaard weet niets over anderen buiten zijn groep, over leiders, namen en data. Pluisbaard is kanonnenvoer, meer niet.

Jouw martelen middels waterboarding is dus uitsluitend martelen om het martelen (wraak?), en gezien jouw gemak waarmee je stelt 'even' iemand te kunnen waterboarden, is dat m.i. nogal sadistisch (en dom) van aard.

Je bent bij mij aardig door de mand gevallen, Agamemnon. Ik had je menselijker ingeschat.

De aanleiding voor dit draadje was de aanslagen in Parijs en wat te doen als de twee nog voortvluchtige daders opgepakt worden.
Gedurende het draadje is het breder getrokken, voorbeeld een kindermoordenaar houdt een kind op geheime plaats vast.

Probeer eens niet zo snel over mensen te oordelen Brouwer. Niemand wil willekeurige scooterdieven martelen. Wat Aag en ik zeggen is dat er (uitzonderlijke) situaties zijn waarin het steviger ondervragen (en daar hoort waterboarding bij) gerechtvaardigd is. Niets meer en niets minder.


Wat het een beetje is, is dat jij en agamemnon een situatie zoeken om marteling goed te praten. Terwijl die situatie die jullie schetsen eigenlijk alleen maar in hollywood scenarios bestaat en in realiteit martelen ook in die situatie nog steeds onpraktisch is.
Hollywood? Twee aanslagplegers uit Brussel/Parijs zijn op de vlucht, onderweg naar Syrie. Ben jij niet geinteresseerd in hun netwerk, hoe ze opdrachten krijgen, hoe ze communiceren, wie er nog meer in het netwerk zitten in Europa, wat hun volgende doelen zijn enzovoort enzoverder? Ik wel! Het kan toekomstige aanslagen mogelijk voorkomen en dat is mij wel een waterboarding sessie waard.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#365  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Q.i schreef:
Leuk, je probeert een pizzaman; verdraai de woorden en stel een irrelevante vraag. Probeer eerst eens in plaats van "nee, natuurlijk niet", een argument te geven in plaats van het nietszeggende "natuurlijk niet". Per slot van rekening worden bijvoorbeeld de militaire acties tegen ISIL ook gesanctioneert als reactie op onmenselijke daden door ISIL aanhangers.

Ik dacht dat het nogal voor de hand lag, maar vooruit.
Als ik iemand overhoop schiet heb ik dat gedaan, dan ligt de schuld bij mij.
Je kunt allerlei verklaringen bedenken (ongelukkige jeugd, eerdere mishandelingen, sociale status, noem maar op), maar je kunt daar je verantwoording voor je daden niet op afschuiven. Je zult de consequenties van je daad moeten aanvaarden, zoals ISIS de consequenties (militaire interventie) van hun gedrag zullen moeten aanvaarden.

Snap je dat echt niet?

Ik snap dat volkomen, denk ik.

Het betekent dat als jij onmenselijk handelt, de verantwoording voor de gevolgen bij jou liggen. Een van de gevolgen van jouw martel praktijken is dat je jihad ronselaars 'voedsel' verschaft op basis waarvan zij weer meer terroristen kunnen aanwerven. Daarvoor ben jij dus verantwoordelijk volgens je eigen woorden.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Laatst bijgewerkt door Q.i op di dec 01, 2015 6:12 pm, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#366  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lumiere schreef:
Wat het een beetje is, is dat jij en agamemnon een situatie zoeken om marteling goed te praten. Terwijl die situatie die jullie schetsen eigenlijk alleen maar in hollywood scenarios bestaat en in realiteit martelen ook in die situatie nog steeds onpraktisch is.

Hollywoodscenario's? We leven in een wereld waarin daadwerkelijk mensen levend begraven worden en waarin schoolkinderen ideologisch om zeep worden geholpen. Harde realiteit, meneertje.
In de geschetste scenario's, met tijdsdruk, is niks doen geen optie.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#367  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
Q.i schreef:
Leuk, je probeert een pizzaman; verdraai de woorden en stel een irrelevante vraag. Probeer eerst eens in plaats van "nee, natuurlijk niet", een argument te geven in plaats van het nietszeggende "natuurlijk niet". Per slot van rekening worden bijvoorbeeld de militaire acties tegen ISIL ook gesanctioneert als reactie op onmenselijke daden door ISIL aanhangers.

Ik dacht dat het nogal voor de hand lag, maar vooruit.
Als ik iemand overhoop schiet heb ik dat gedaan, dan ligt de schuld bij mij.
Je kunt allerlei verklaringen bedenken (ongelukkige jeugd, eerdere mishandelingen, sociale status, noem maar op), maar je kunt daar je verantwoording voor je daden niet op afschuiven. Je zult de consequenties van je daad moeten aanvaarden, zoals ISIS de consequenties (militaire interventie) van hun gedrag zullen moeten aanvaarden.

Snap je dat echt niet?

Ik snap dat volkomen, denk ik.

Het betekent dat als jij onmenselijk handelt, de verantwoording voor de gevolgen bij jou liggen. Een van de gevolgen van jouw martelen oraktijken is dat je jihad ronselaars 'voedsel' verschaft op basis waarvan zij weer meer terroristen kunnen aanwerven. Daarvoor ben jij dus verantwoordelijk volgens je eigen woorden.

Dan heb je het niet goed gelezen, of je moffelt er expres een tussenstapje tussen.
In beide gevallen verwacht ik van jou niet veel zinnigs meer in deze discussie.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#368  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lumiere schreef:
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:


Oh? dus jij bent er wel verantwoordelijk voor dat als door jouw martelpraktijken anderen geïnspireerd worden om meer slachtoffers te maken?

Nog vreemder.


Oh wat is er vreemd aan? Je hebt immers geen enkele zekerheid dat je doormiddel van martelen kunt voorkomen dat er slachtoffers vallen en zelfs als er slachtoffers vallen dan is dat de verantwoordelijkheid van diegenen die daadwerkelijk tot het vermoorden van mensen overgaan en niet de verantwoordelijkheid van de mensen die niet iemand willen martelen. Als je een dergelijke verantwoordelijkheid wel wilt toekennen, dan volgt daar logischerwijs ook uit voort dat als door marteling anderen geïnspireerd worden om te gaan moorden, dat dan ook de verantwoordelijkheid is van mensen die willen martelen.

Of ben je daar dan niet mans genoeg voor?

Zie mijn antwoord aan Q.i.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#369  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
osker schreef:
portman schreef:
osker schreef:
Ah ja haal er je seksuele geaardheid bij en het feit dat je geen kinderen hebt.... Calimerogedrag en oh ja, je ontwijkt de vraag. Verrassend.

Seksuele geaardheid??? :eek: Moet je een bepaalde geaardheid hebben om een "mietje" te zijn? :lol: En het feit dat ik geen kinderen heb is mij hier meerdere malen kwalijk genomen als ik een mening had aangaande kindermisbruik en het bestraffen daarvan. Ook door ene osker. Vandaar dat ik me even ironisch uitliet snappie? :bye:

En daar komt de volgende Calimero. Je jokt, ik neem je niet kwalijk dat je geen kinderen hebt, hoe kan ik? Wat ik geschreven zou kunnen hebben is dat ik vind dat jij mild oordeelt over kindermisbruikers en pedofielen en dat je vast minder mild zou oordelen als je zelf kinderen zou hebben. Dat is iets heel anders. Je verdraait woorden Portman.

Nee meneer. Ik oordeel niet mild over kindermisbruikers maar ik ga uit van de rechtsstaat en de rechtsspraak. Jij gaat uit van je grotbewonersemotie en wil zo'n misbruiker op een gruwelijke manier dood. Bovendien mocht ik geen mening hebben omdat ik geen kinderen heb. Nou kan het zijn dat ik jou verwar met ene Pizzaman, die blèrt zo ongeveer hetzelfde als jij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#370  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
In de geschetste scenario's, met tijdsdruk, is niks doen geen optie.

Drogredenering 'het valse dilemma'; je kan alleen martelen of niks doen. Er zijn ook nog andere opties en die worden dan ook meestal uitgevoerd.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#371  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:

Ik dacht dat het nogal voor de hand lag, maar vooruit.
Als ik iemand overhoop schiet heb ik dat gedaan, dan ligt de schuld bij mij.
Je kunt allerlei verklaringen bedenken (ongelukkige jeugd, eerdere mishandelingen, sociale status, noem maar op), maar je kunt daar je verantwoording voor je daden niet op afschuiven. Je zult de consequenties van je daad moeten aanvaarden, zoals ISIS de consequenties (militaire interventie) van hun gedrag zullen moeten aanvaarden.

Snap je dat echt niet?

Ik snap dat volkomen, denk ik.

Het betekent dat als jij onmenselijk handelt, de verantwoording voor de gevolgen bij jou liggen. Een van de gevolgen van jouw martelen oraktijken is dat je jihad ronselaars 'voedsel' verschaft op basis waarvan zij weer meer terroristen kunnen aanwerven. Daarvoor ben jij dus verantwoordelijk volgens je eigen woorden.

Dan heb je het niet goed gelezen, of je moffelt er expres een tussenstapje tussen.
In beide gevallen verwacht ik van jou niet veel zinnigs meer in deze discussie.

Je kan niet meer op tegen de argumenten.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#372  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
In de geschetste scenario's, met tijdsdruk, is niks doen geen optie.

Drogredenering 'het valse dilemma'; je kan alleen martelen of niks doen. Er zijn ook nog andere opties en die worden dan ook meestal uitgevoerd.

Waterboarden is niets meer of minder dan een extra keuze op het menu onderweg van nietsdoen naar andere opties.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#373  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Q.i. schreef:
Je kan niet meer op tegen de argumenten.


Even een korte samenvatting:
Terroristen zijn tot op de tanden bewapend onderweg naar een geplande aanslag.
Je pakt er eentje op en voelt 'm stevig aan de tand.
Ergens anders wordt een tot dan toe brave moslim boos, omdat je "een van hen" te pakken hebt en in zijn ogen onheus bejegent.
De tot voor kort nog brave moslim besluit om zelf terrorist te worden en schiet een paar niet-moslims dood.

En dat is dan mijn schuld. Q.i.'s argumenten. :blink:

Ow....keeeej.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#374  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
In de geschetste scenario's, met tijdsdruk, is niks doen geen optie.

Drogredenering 'het valse dilemma'; je kan alleen martelen of niks doen. Er zijn ook nog andere opties en die worden dan ook meestal uitgevoerd.

Goh, vertel eens.
Ben erg benieuwd naar je andere opties.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#375  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
osker schreef:
Hollywood? Twee aanslagplegers uit Brussel/Parijs zijn op de vlucht, onderweg naar Syrie. Ben jij niet geïnteresseerd in hun netwerk, hoe ze opdrachten krijgen, hoe ze communiceren, wie er nog meer in het netwerk zitten in Europa, wat hun volgende doelen zijn enzovoort enzoverder? Ik wel! Het kan toekomstige aanslagen mogelijk voorkomen en dat is mij wel een waterboarding sessie waard.


Daarvoor kun je beter hun elektronische apparatuur en geldstromen doorlichten dan te waterboarden

Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Wat het een beetje is, is dat jij en agamemnon een situatie zoeken om marteling goed te praten. Terwijl die situatie die jullie schetsen eigenlijk alleen maar in hollywood scenarios bestaat en in realiteit martelen ook in die situatie nog steeds onpraktisch is.

Hollywoodscenario's? We leven in een wereld waarin daadwerkelijk mensen levend begraven worden en waarin schoolkinderen ideologisch om zeep worden geholpen. Harde realiteit, meneertje.


En hoe vaak is een dergelijke acute dreiging of situatie al voorkomen/afgewend door marteling? Oh ja, nooit, daaaag :bye:

Agamemnon schreef:
In de geschetste scenario's, met tijdsdruk, is niks doen geen optie.


Ja hoor, klopjacht opzetten, gebouwen evacueren etc

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#376  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lumiere schreef:
En hoe vaak is een dergelijke acute dreiging of situatie al voorkomen/afgewend door marteling? Oh ja, nooit, daaaag :bye:
Reactie: Dat kun je helemaal niet weten.


Agamemnon schreef:
In de geschetste scenario's, met tijdsdruk, is niks doen geen optie.


Ja hoor, klopjacht opzetten, gebouwen evacueren etc

Prima, maar intussen wel even doorgaan met ondervragen.
Mensenlevens zijn belangrijker dan een benauwde terrorist.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#377  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Agamemnon schreef:

Nog vreemder.


Oh wat is er vreemd aan? Je hebt immers geen enkele zekerheid dat je doormiddel van martelen kunt voorkomen dat er slachtoffers vallen en zelfs als er slachtoffers vallen dan is dat de verantwoordelijkheid van diegenen die daadwerkelijk tot het vermoorden van mensen overgaan en niet de verantwoordelijkheid van de mensen die niet iemand willen martelen. Als je een dergelijke verantwoordelijkheid wel wilt toekennen, dan volgt daar logischerwijs ook uit voort dat als door marteling anderen geïnspireerd worden om te gaan moorden, dat dan ook de verantwoordelijkheid is van mensen die willen martelen.

Of ben je daar dan niet mans genoeg voor?

Zie mijn antwoord aan Q.i.


Je antwoord aan Q.I. is geen antwoord op mijn redenering :wink:

Jij stelt namelijk als zekerheid dat je door marteling een aanslag kunt voorkomen, die zekerheid heb je echter niet. Daarbij ben je als persoon die niet wil martelen nog steeds niet verantwoordelijk voor de aanslag. Dat zijn de daders van die aanslag.

Als je een dergelijke verantwoordelijkheid voor een aanslag toch wilt neerleggen bij mensen die niet willen martelen, dan is het logischerwijs ook jouw verantwoordelijkheid als voorstander van martelen als er meer aanslagen worden gepleegd omdat ze jouw martelingen als propaganda tool gebruiken.

Ik snap wel dat je opportunistisch wel tegenstanders van martelen een bepaalde hypothetische verantwoordelijkheid en schuldgevoel wilt aanpraten, maar het is dan wel een beetje vreemd dat je vervolgens wat lafjes voor de consequenties van je eigen standpunt wegloopt.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#378  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
En hoe vaak is een dergelijke acute dreiging of situatie al voorkomen/afgewend door marteling? Oh ja, nooit, daaaag :bye:

Dat kun je helemaal niet weten.


Oh? Nou geef maar eens een voorbeeld, niet zijnde een film of tv-serie :wink:

Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:

Ja hoor, klopjacht opzetten, gebouwen evacueren etc

Prima, maar intussen wel even doorgaan met ondervragen.
Mensenlevens zijn belangrijker dan een benauwde terrorist.


Ondervragen is natuurlijk iets anders dan martelen

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#379  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 6:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lumiere schreef:
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:


Oh wat is er vreemd aan? Je hebt immers geen enkele zekerheid dat je doormiddel van martelen kunt voorkomen dat er slachtoffers vallen en zelfs als er slachtoffers vallen dan is dat de verantwoordelijkheid van diegenen die daadwerkelijk tot het vermoorden van mensen overgaan en niet de verantwoordelijkheid van de mensen die niet iemand willen martelen. Als je een dergelijke verantwoordelijkheid wel wilt toekennen, dan volgt daar logischerwijs ook uit voort dat als door marteling anderen geïnspireerd worden om te gaan moorden, dat dan ook de verantwoordelijkheid is van mensen die willen martelen.

Of ben je daar dan niet mans genoeg voor?

Zie mijn antwoord aan Q.i.


Je antwoord aan Q.I. is geen antwoord op mijn redenering :wink:

Jij stelt namelijk als zekerheid dat je door marteling een aanslag kunt voorkomen, die zekerheid heb je echter niet. Daarbij ben je als persoon die niet wil martelen nog steeds niet verantwoordelijk voor de aanslag. Dat zijn de daders van die aanslag.

Als je een dergelijke verantwoordelijkheid voor een aanslag toch wilt neerleggen bij mensen die niet willen martelen, dan is het logischerwijs ook jouw verantwoordelijkheid als voorstander van martelen als er meer aanslagen worden gepleegd omdat ze jouw martelingen als propaganda tool gebruiken.

Ik snap wel dat je opportunistisch wel tegenstanders van martelen een bepaalde hypothetische verantwoordelijkheid en schuldgevoel wilt aanpraten, maar het is dan wel een beetje vreemd dat je vervolgens wat lafjes voor de consequenties van je eigen standpunt wegloopt.

Misschien moet je mijn reactie op Q.i. nog eens nalezen want die sluit EXACT aan op je redenering.
Als je wat nieuwe "argumenten" uit je hoed kunt toveren, hoor ik het wel weer. Dit is een oeverloze herhaling van zetten.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#380  BerichtGeplaatst: di dec 01, 2015 7:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:

Je antwoord aan Q.I. is geen antwoord op mijn redenering :wink:

Jij stelt namelijk als zekerheid dat je door marteling een aanslag kunt voorkomen, die zekerheid heb je echter niet. Daarbij ben je als persoon die niet wil martelen nog steeds niet verantwoordelijk voor de aanslag. Dat zijn de daders van die aanslag.

Als je een dergelijke verantwoordelijkheid voor een aanslag toch wilt neerleggen bij mensen die niet willen martelen, dan is het logischerwijs ook jouw verantwoordelijkheid als voorstander van martelen als er meer aanslagen worden gepleegd omdat ze jouw martelingen als propaganda tool gebruiken.

Ik snap wel dat je opportunistisch wel tegenstanders van martelen een bepaalde hypothetische verantwoordelijkheid en schuldgevoel wilt aanpraten, maar het is dan wel een beetje vreemd dat je vervolgens wat lafjes voor de consequenties van je eigen standpunt wegloopt.

Misschien moet je mijn reactie op Q.i. nog eens nalezen want die sluit EXACT aan op je redenering.
Als je wat nieuwe "argumenten" uit je hoed kunt toveren, hoor ik het wel weer. Dit is een oeverloze herhaling van zetten.


Nee hoor, je bent wat hypocriet door tegenstanders van martelen een bepaalde verantwoordelijkheid toe te dichten, waar je zelf voor wegloopt en bent zodoende niet mans genoeg om in te gaan op de redenering en ontwijkt het daarom maar. :wink:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 510 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 26  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 51 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling