Het is nu ma sep 24, 2018 7:19 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 510 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#401  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 1:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:
Het mag je ontgaan zijn, maar officieel is martelen dus verboden en zal het zich achter de schermen afspelen.
Dan wordt het vrij lastig om met voorbeelden te komen waarin martelen daadwerkelijk wat opgebracht heeft.
En wat doet het er eigenlijk toe? Waarom zou je met bewijzen of voorbeelden waarin een idee heeft gewerkt moeten komen, voordat je dat idee in daden om gaat zetten?


Nou, mij lijkt het wel handig om te weten of een methode werkt voordat je hem toepast.

Jij zou geen beste wetenschapper zijn.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#402  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 1:53 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17217
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:
Het mag je ontgaan zijn, maar officieel is martelen dus verboden en zal het zich achter de schermen afspelen.
Dan wordt het vrij lastig om met voorbeelden te komen waarin martelen daadwerkelijk wat opgebracht heeft.
En wat doet het er eigenlijk toe? Waarom zou je met bewijzen of voorbeelden waarin een idee heeft gewerkt moeten komen, voordat je dat idee in daden om gaat zetten?


Nou, mij lijkt het wel handig om te weten of een methode werkt voordat je hem toepast.

Die opmerking heb ik al geplaatst eerder, maar toen werd mij gemeld dat dit niet relevant was. Dus dat geweld, niet het resultaat van het geweld, het doel op zich is. Daar reageert Q.I. dan weer op en dan beginnen de heren te stampvoeten. Want zij hebben met dunschillers en varkensreuzel het morele gelijk aan hun kant en iedereen die het er niet mee eens is is een vriendje van de terroristen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#403  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 1:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
"Waar heb ik dat beweerd? Wijs eens aan?"

De tering.

Jij hebt diverse dingen beweerd die ik volgens jou beweerd zou hebben, waarvan jij niet kan aantonen dat ik ze beweerd heb. Heb ik ook aangegeven en je gaat daar niet op in (verstandig). Stropoppen als argument, veel meer heb je niet. En ja, ik ben inderdaad voor geweldloosheid, ook, ja juist ook, als het terrorisme betreft want alleen uit angst sla je terug (je geeft waar terrorisme om vraagt). En dan bedoel ik angst in de meest brede zin van het woord; existentiële angst. De controle op je bestaan volledig uit handen geven, die durf hebben de mensen zoals jij, die martelen een rechtvaardig antwoord vinden, niet.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#404  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
"Waar heb ik dat beweerd? Wijs eens aan?"

De tering.

Jij hebt diverse dingen beweerd die ik volgens jou beweerd zou hebben, waarvan jij niet kan aantonen dat ik ze beweerd heb. Heb ik ook aangegeven en je gaat daar niet op in (verstandig). Stropoppen als argument, veel meer heb je niet. En ja, ik ben inderdaad voor geweldloosheid, ook, ja juist ook, als het terrorisme betreft want alleen uit angst sla je terug (je geeft waar terrorisme om vraagt). En dan bedoel ik angst in de meest brede zin van het woord; existentiële angst. De controle op je bestaan volledig uit handen geven, die durf hebben de mensen zoals jij, die martelen een rechtvaardig antwoord vinden, niet.

Je maakt geen onderscheid tussen agressie en zinvol geweld/ zelfverdediging. Daar ga je de fout in.
Soms is een beetje geweld noodzakelijk om erger te voorkomen.
Bovendien ga je er van uit dat goed voorbeeld doet volgen; dat jouw geweldloosheid een einde kan maken aan een geweldspiraal. Dat is een aanname. De terrorist met rare ideeën in zijn hoofd, laat zich niet stoppen door een boodschap van vrede en liefde.
Geweldloosheid preken is prima, maar het verdient aanbeveling zulks te doen achter een cordon militairen/ beveiligers. En daar ga je dan.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#405  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 2:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Enzo501 schreef:
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:
Het mag je ontgaan zijn, maar officieel is martelen dus verboden en zal het zich achter de schermen afspelen.
Dan wordt het vrij lastig om met voorbeelden te komen waarin martelen daadwerkelijk wat opgebracht heeft.
En wat doet het er eigenlijk toe? Waarom zou je met bewijzen of voorbeelden waarin een idee heeft gewerkt moeten komen, voordat je dat idee in daden om gaat zetten?


Nou, mij lijkt het wel handig om te weten of een methode werkt voordat je hem toepast.

Die opmerking heb ik al geplaatst eerder, maar toen werd mij gemeld dat dit niet relevant was. Dus dat geweld, niet het resultaat van het geweld, het doel op zich is. Daar reageert Q.I. dan weer op en dan beginnen de heren te stampvoeten. Want zij hebben met dunschillers en varkensreuzel het morele gelijk aan hun kant en iedereen die het er niet mee eens is is een vriendje van de terroristen.

Dat heeft niemand beweerd. :keeporder:

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#406  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7403
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:
Het mag je ontgaan zijn, maar officieel is martelen dus verboden en zal het zich achter de schermen afspelen.
Dan wordt het vrij lastig om met voorbeelden te komen waarin martelen daadwerkelijk wat opgebracht heeft.
En wat doet het er eigenlijk toe? Waarom zou je met bewijzen of voorbeelden waarin een idee heeft gewerkt moeten komen, voordat je dat idee in daden om gaat zetten?


Nou, mij lijkt het wel handig om te weten of een methode werkt voordat je hem toepast.

Jij zou geen beste wetenschapper zijn.


O, jij ziet martelen als een wetenschappelijk experiment?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#407  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:
Marcel schreef:


Nou, mij lijkt het wel handig om te weten of een methode werkt voordat je hem toepast.

Jij zou geen beste wetenschapper zijn.


O, jij ziet martelen als een wetenschappelijk experiment?

Nee.
Jij doet alleen dingen waarvan de effectiviteit bewezen is, of durf je soms ook wat te proberen?

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#408  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Nee hoor dan heb je er weinig van begrepen, jij probeert zelf mensen die vanuit morele overweging stellen dat je niet mag martelen, het in de schoenen te schuiven dat ze mede verantwoordelijk zijn voor mogelijke aanslagen.

Reactie: Natuurlijk niet


Oh? Dan ben je blijkbaar slecht van geheugen, immers zelf schreef je dit: "Ik heb een hele simpele vraag gesteld, waarop alleen Einstein en jij antwoord hebben durven geven. Hoe ver wil je gaan om moreel "juist" te handelen. Wat mag je reine geweten kosten?"

'wat mag het kosten' oftewel je legt wel degelijk een hypothetische consequentie en verantwoordelijkheid bij mensen die vinden dat je niet moet martelen :fluiten:

Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Maar als je op basis van een vergelijkbare redenering


Reactie: Niet vergelijkbaar, maar onzinnig


Het is alleen onzinnig als jouw vraag in de eerste plaats onzinnig was en daar ben ik het vanzelfsprekend mee eens


Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
dan zelf geconfronteerd wordt met de mogelijke consequenties

Reactie: die zijn er niet


Lees: die passen niet in je fantasie. Je fantaseert dat je een acuut probleem met martelen kunt oplossen, wat het martelen als beleid zou rechtvaardigen, daarin past het voor jou niet dat, dat ook consequenties kan hebben. Tsja jammer voor jou maar dat kan gewoon. Dus vertel dan maar eens 'wat jouw martelfantasie mag kosten' of ben je daar te laf voor? :wink:

Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Laf hoor, maar het geeft wel mooi aan dat je zelf ook wel inziet dat jouw eigen redenering niet klopt. En dat is nog buiten dat je martelfantasie alleen werkt in hollywood scenarios, ik had je namelijk gevraagd om een voorbeeld waarbij martelen een acuut probleem heeft opgelost, dus geen fantasie, maar in de realiteit. Of heb je niet zo´n voorbeeld?

Het mag je ontgaan zijn, maar officieel is martelen dus verboden en zal het zich achter de schermen afspelen.
Dan wordt het vrij lastig om met voorbeelden te komen waarin martelen daadwerkelijk wat opgebracht heeft.


Vandaar dat we tot op heden ook alleen maar op basis van jouw fantasie aan het redeneren zijn wat niet bepaald veel met de realiteit te maken heeft. Daarom leest jouw martel-justificatie ook als een hollywood actiefilm, waar de dreiging acuut is en de martel informatie op tijd de juiste informatie levert omdat dat is wat het script vraagt.

De realiteit werkt nu eenmaal niet zo, een verdachte kan liegen, kan de zaak traineren. En gezien je voorbeeld acuut is, heb je geen tijd voor langdurige sessies en dataverificatie&correlatie.

Agamemnon schreef:
En wat doet het er eigenlijk toe? Waarom zou je met bewijzen of voorbeelden waarin een idee heeft gewerkt moeten komen, voordat je dat idee in daden om gaat zetten?


Oh simpel, het zou helpen als we niet alleen op basis van jouw fantasie zouden praten en met daadwerkelijke argumenten die gestoeld zijn op enige realiteitszin. Niettemin leuk dat je defacto toegeeft geen idee te hebben waarover je praat :ok:

Agamemnon schreef:
Voortaan wat zorgvuldiger lezen en wat dieper nadenken, desnoods even navragen, voordat je met allerlei rare beschuldigingen komt. Je triomfantelijke zwaaihandjes en fluitende emoticons zullen je wel een goed gevoel over jezelf geven, maar zijn behoorlijk sneu voor iemand die zo slordig redeneert.


Ach guttegut, het probleem zit er meer in dat je er zelf maar wat op los fantaseert en blijkbaar of vergeet wat voor onzin je zelf allemaal schrijft of niet snapt wat je zelf allemaal schrijft :bye:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#409  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Dag, Lumiere.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#410  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:

Jij zou geen beste wetenschapper zijn.


O, jij ziet martelen als een wetenschappelijk experiment?

Nee.
Jij doet alleen dingen waarvan de effectiviteit bewezen is, of durf je soms ook wat te proberen?


Kijk dat is nou wel echt een domrechtse opmerking, martelen is verworden tot 'ach laten we maar eens wat proberen', ongeacht of het in de realiteit werkt of niet

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#411  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1504
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Dag, Lumiere.


Ik kan het ook niet helpen dat je niet verder komt dan je martel-fantasie :wink:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#412  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lumiere schreef:
Agamemnon schreef:
Marcel schreef:


O, jij ziet martelen als een wetenschappelijk experiment?

Nee.
Jij doet alleen dingen waarvan de effectiviteit bewezen is, of durf je soms ook wat te proberen?


Kijk dat is nou wel echt een domrechtse opmerking, martelen is verworden tot 'ach laten we maar eens wat proberen', ongeacht of het in de realiteit werkt of niet

Als je het niet probeert, kun je ook niet weten of het werkt.
Je kan wel een inschatting maken.
Wat daar domrechts aan zou moeten zijn is me een raadsel, maar bedankt voor de kwalificatie. Die zal deze discussie vast wel weer vlot kunnen trekken.
Kunnen we nu weer even normaal gaan doen?

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#413  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
"Waar heb ik dat beweerd? Wijs eens aan?"

De tering.

Jij hebt diverse dingen beweerd die ik volgens jou beweerd zou hebben, waarvan jij niet kan aantonen dat ik ze beweerd heb. Heb ik ook aangegeven en je gaat daar niet op in (verstandig). Stropoppen als argument, veel meer heb je niet. En ja, ik ben inderdaad voor geweldloosheid, ook, ja juist ook, als het terrorisme betreft want alleen uit angst sla je terug (je geeft waar terrorisme om vraagt). En dan bedoel ik angst in de meest brede zin van het woord; existentiële angst. De controle op je bestaan volledig uit handen geven, die durf hebben de mensen zoals jij, die martelen een rechtvaardig antwoord vinden, niet.

Je maakt geen onderscheid tussen agressie en zinvol geweld/ zelfverdediging. Daar ga je de fout in.

Zinvol geweld? Dat is voor de mensen die de aanslagen pleegden in Parijs, het geweld dat zij pleegden ook. Alle geweld heeft één doel, de mensen de ogen openen dat geweld niet de weg is. Mensen zijn alleen heel erg hardleers. Ze zijn over het algemeen lang zo slim/intelligent niet als ze denken te zijn.

Citaat:
Soms is een beetje geweld noodzakelijk om erger te voorkomen.

De geschiedenis bewijst dat uit geweld alleen maar meer geweld voortkomt.

Citaat:
Bovendien ga je er van uit dat goed voorbeeld doet volgen; dat jouw geweldloosheid een einde kan maken aan een geweldspiraal. Dat is een aanname. De terrorist met rare ideeën in zijn hoofd, laat zich niet stoppen door een boodschap van vrede en liefde.

Nee, daar ga ik niet van uit en nee, dat neem ik niet aan. Geen geweld toepassen is het enige rationeel en emotioneel zinnige antwoord op geweld.

Citaat:
Geweldloosheid preken is prima, maar het verdient aanbeveling zulks te doen achter een cordon militairen/ beveiligers. En daar ga je dan.

Wat jou een aanbeveling is, is het mij niet.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#414  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Als je het niet probeert, kun je ook niet weten of het werkt.
Je kan wel een inschatting maken.

Precies, daarom ook sta ik geweldloosheid voor. Als iedereen dat doet, stopt het idee dat geweld zinvol kan zijn.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#415  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8455
Berichten: Intopic
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
Als je het niet probeert, kun je ook niet weten of het werkt.
Je kan wel een inschatting maken.

Precies, daarom ook sta ik geweldloosheid voor. Als iedereen dat doet, stopt het idee dat geweld zinvol kan zijn.


Obligaat gelul, want je weet dat het in praktijk niet zo werkt voor (te) veel mensen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#416  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
Als je het niet probeert, kun je ook niet weten of het werkt.
Je kan wel een inschatting maken.

Precies, daarom ook sta ik geweldloosheid voor. Als iedereen dat doet, stopt het idee dat geweld zinvol kan zijn.

Obligaat gelul, want je weet dat het in praktijk niet zo werkt voor (te) veel mensen.

Nee, ik weet wat anders.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#417  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 3:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8455
Berichten: Intopic
Q.i schreef:
HvR schreef:
Q.i schreef:

Precies, daarom ook sta ik geweldloosheid voor. Als iedereen dat doet, stopt het idee dat geweld zinvol kan zijn.

Obligaat gelul, want je weet dat het in praktijk niet zo werkt voor (te) veel mensen.

Nee, ik weet wat anders.


Zal best, maar de rest weet het nog niet of wil het niet weten....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#418  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 4:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
Je maakt geen onderscheid tussen agressie en zinvol geweld/ zelfverdediging. Daar ga je de fout in.

Zinvol geweld? Dat is voor de mensen die de aanslagen pleegden in Parijs, het geweld dat zij pleegden ook. Alle geweld heeft één doel, de mensen de ogen openen dat geweld niet de weg is.
Reactie: Deze maak ik even vet. Geweld heeft als doel om mensen ervan te overtuigen dat geweld niet de weg is. Snap je het zelf nog? De volgende keer dat je mensen verwijt dat zij je dingen in de mond leggen, zou je je eerst eens af moeten vragen of je jezelf wel duidelijk uitdrukt, of niet teveel ruimte laat voor interpretatie. Om daarna te zeggen dat degenen die je verkeerd begrijpen "een maatje te klein" voor je zijn. Je zult dit wel weer negeren, maar beschouw het maar als een vriendelijk advies.

Mensen zijn alleen heel erg hardleers. Ze zijn over het algemeen lang zo slim/intelligent niet als ze denken te zijn.

Citaat:
Soms is een beetje geweld noodzakelijk om erger te voorkomen.

De geschiedenis bewijst dat uit geweld alleen maar meer geweld voortkomt.
Agamemnon schreef:
Bovendien ga je er van uit dat goed voorbeeld doet volgen; dat jouw geweldloosheid een einde kan maken aan een geweldspiraal. Dat is een aanname. De terrorist met rare ideeën in zijn hoofd, laat zich niet stoppen door een boodschap van vrede en liefde.

Nee, daar ga ik niet van uit en nee, dat neem ik niet aan. Geen geweld toepassen is het enige rationeel en emotioneel zinnige antwoord op geweld.
Citaat:
Geweldloosheid preken is prima, maar het verdient aanbeveling zulks te doen achter een cordon militairen/ beveiligers. En daar ga je dan.

Wat jou een aanbeveling is, is het mij niet.

Punt is dat jij het je niet kunt veroorloven te wachten tot anderen de ogen geopend zijn.
Zelfverdediging is een mensenrecht, en niet voor niets.

Sorry, maar je zit er echt faliekant naast.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#419  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Enzo501 schreef:
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:
Het mag je ontgaan zijn, maar officieel is martelen dus verboden en zal het zich achter de schermen afspelen.
Dan wordt het vrij lastig om met voorbeelden te komen waarin martelen daadwerkelijk wat opgebracht heeft.
En wat doet het er eigenlijk toe? Waarom zou je met bewijzen of voorbeelden waarin een idee heeft gewerkt moeten komen, voordat je dat idee in daden om gaat zetten?


Nou, mij lijkt het wel handig om te weten of een methode werkt voordat je hem toepast.

Die opmerking heb ik al geplaatst eerder, maar toen werd mij gemeld dat dit niet relevant was. Dus dat geweld, niet het resultaat van het geweld, het doel op zich is. Daar reageert Q.I. dan weer op en dan beginnen de heren te stampvoeten. Want zij hebben met dunschillers en varkensreuzel het morele gelijk aan hun kant en iedereen die het er niet mee eens is is een vriendje van de terroristen.

Of je kan de tering krijgen. Of er echt beweerd is dat je dan "een vriendje van de terroristen" bent weet ik zo gauw niet maar het zal zeker gedacht worden. In het verleden werd je zelfs voor "landverrader" uitgemaakt als je het voor de rechten van terroristen en andere misdadigers opnam.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#420  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 4:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7403
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Marcel schreef:
Agamemnon schreef:

Jij zou geen beste wetenschapper zijn.


O, jij ziet martelen als een wetenschappelijk experiment?

Nee.
Jij doet alleen dingen waarvan de effectiviteit bewezen is, of durf je soms ook wat te proberen?


Ik ga in ieder geval niet martelen om maar eens "wat te proberen".

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 510 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling