Het is nu ma aug 20, 2018 5:16 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 510 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#461  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 12, 2015 1:17 pm
Berichten: 495
Berichten: Intopic
Woonplaats: Afgezonderd
Agamemnon schreef:
Wadi Nahal schreef:
De eerste link die Marcel gaf schreef:
Langdurige marteling kan volgens O'Mara zelfs blijvende schade aan het geheugen veroorzaken, waardoor er mogelijk valse herinneringen ontstaan.

Zijn bevindingen zijn gepubliceerd in het wetenschappelijk tijdschrift Trends in Cognitive Science. In de studie worden uiteenlopende marteltechnieken besproken, zoals schijnverdrinking, slaapberoving en het gedwongen innemen van stressvolle posities.

“Deze technieken veroorzaken ernstige en langdurige stress die invloed heeft op het hersenweefsel dat het geheugen en de bijbehorende functies ondersteunt”, zo verklaart O’Mara op BBC News.

Blijvende schade aan mijn virtuele terrorist kan mij niet zoveel schelen.
Verder bestaat de kans dat hij "breekt" voordat zijn hersens bezwijken. Dat is dan mooi meegenomen.
Zo niet, dan is een schoolklas dood, zijn vriendjes doorzeefd en is hij zelf een kasplantje. Maar dan heb je in ieder geval wel wat ondernomen.
Als hij 'breekt', is de kans groot, dat hij jou van onjuiste informatie voorziet. Zijn geheugen kan zozeer zijn aangetast, dat hij zich de juiste toedracht niet herinnert. Hij kan met valse herinneringen op de proppen komen, zonder zich daarvan bewust te zijn.

Het is dus niet logisch - zoals jij stelde - dat de juiste informatie er wel uit komt als je blijft martelen tot het jouw slachtoffer te veel wordt.

_________________

Disclaimer.

Ik geef slechts mijn mening. Ik beweer niet dat ik enkel feiten te berde breng, noch dat ik de wijsheid in pacht heb
.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#462  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Wadi Nahal schreef:
Agamemnon schreef:
Wadi Nahal schreef:

Blijvende schade aan mijn virtuele terrorist kan mij niet zoveel schelen.
Verder bestaat de kans dat hij "breekt" voordat zijn hersens bezwijken. Dat is dan mooi meegenomen.
Zo niet, dan is een schoolklas dood, zijn vriendjes doorzeefd en is hij zelf een kasplantje. Maar dan heb je in ieder geval wel wat ondernomen.
Als hij 'breekt', is de kans groot, dat hij jou van onjuiste informatie voorziet. Zijn geheugen kan zozeer zijn aangetast, dat hij zich de juiste toedracht niet herinnert. Hij kan met valse herinneringen op de proppen komen, zonder zich daarvan bewust te zijn.

Het is dus niet logisch - zoals jij stelde - dat de juiste informatie er wel uit komt als je blijft martelen tot het jouw slachtoffer te veel wordt.

Dan stop je ermee voordat hij begint te raaskallen. Heb je het toch geprobeerd.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#463  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1498
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Tuttuttut Agamemnon, we hadden toch te maken met een acuut probleem! Een malloot is immers onderweg naar een basisschool, nu heb je het ineens over dat de informatie 'er vanzelf een keer uitkomt'. Maar goed ik begrijp dat je ondertussen dus in ieder geval snapt dat marteling voor een acuut probleem onzin is. :ok:

Dat zal allemaal wel weer ontzettend onbeschoft en arrogant van mij zijn, dus wellicht is het voor je gemoedsrust inderdaad beter om mij te negeren dan om onder ogen te zien dat je het wezenlijk bij het verkeerde eind hebt.

Nee, je bent gewoon oervervelend.
Nog veel plezier verder. Met jezelf.


*proest* stoer doen over martelen, maar dan miepen als iemand op basis van experts en wetenschappers en argumenten aantoont dat jij het gewoon bij het verkeerde eind hebt. Maar goed dat is dan die domrechtse arrogantie om te denken dat jij het beter weet op basis van fantasie :wink:

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#464  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Lumiere schreef:
Agamemnon schreef:
Lumiere schreef:
Tuttuttut Agamemnon, we hadden toch te maken met een acuut probleem! Een malloot is immers onderweg naar een basisschool, nu heb je het ineens over dat de informatie 'er vanzelf een keer uitkomt'. Maar goed ik begrijp dat je ondertussen dus in ieder geval snapt dat marteling voor een acuut probleem onzin is. :ok:

Dat zal allemaal wel weer ontzettend onbeschoft en arrogant van mij zijn, dus wellicht is het voor je gemoedsrust inderdaad beter om mij te negeren dan om onder ogen te zien dat je het wezenlijk bij het verkeerde eind hebt.

Nee, je bent gewoon oervervelend.
Nog veel plezier verder. Met jezelf.


*proest* stoer doen over martelen, maar dan miepen als iemand op basis van experts en wetenschappers en argumenten aantoont dat jij het gewoon bij het verkeerde eind hebt. Maar goed dat is dan die domrechtse arrogantie om te denken dat jij het beter weet op basis van fantasie :wink:

:wink:

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#465  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12403
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Dan wil ik de sliptol komen brengen, de stroomrekening nog wel betalen, een hok ter beschikking stellen en de troep afvoeren. Geen probleem.


Blijkbaar wil het er bij jou (en bij o.a. Agamemnon, die schreef iets gelijkaardigs een paar pagina's terug) dat het gemak waarmee dit soort kretologie neergekwakt wordt bij mij (en nog een paar) overkomt als 'maar al te graag willen'? Heb je je al als beul aangemeld?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#466  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 12, 2015 1:17 pm
Berichten: 495
Berichten: Intopic
Woonplaats: Afgezonderd
Agamemnon schreef:
Wadi Nahal schreef:
Agamemnon schreef:

Blijvende schade aan mijn virtuele terrorist kan mij niet zoveel schelen.
Verder bestaat de kans dat hij "breekt" voordat zijn hersens bezwijken. Dat is dan mooi meegenomen.
Zo niet, dan is een schoolklas dood, zijn vriendjes doorzeefd en is hij zelf een kasplantje. Maar dan heb je in ieder geval wel wat ondernomen.
Als hij 'breekt', is de kans groot, dat hij jou van onjuiste informatie voorziet. Zijn geheugen kan zozeer zijn aangetast, dat hij zich de juiste toedracht niet herinnert. Hij kan met valse herinneringen op de proppen komen, zonder zich daarvan bewust te zijn.

Het is dus niet logisch - zoals jij stelde - dat de juiste informatie er wel uit komt als je blijft martelen tot het jouw slachtoffer te veel wordt.

Dan stop je ermee voordat hij begint te raaskallen. Heb je het toch geprobeerd.

Zo kun je ook proberen een rijdende trein te stoppen door er plotseling voor te springen.

Als de trein pas honderd meter verderop stopt, heb je het in ieder geval geprobeerd.

_________________

Disclaimer.

Ik geef slechts mijn mening. Ik beweer niet dat ik enkel feiten te berde breng, noch dat ik de wijsheid in pacht heb
.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#467  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 7:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1498
Berichten: Intopic
Brouwer2012 schreef:
Pizzaman schreef:
Dan wil ik de sliptol komen brengen, de stroomrekening nog wel betalen, een hok ter beschikking stellen en de troep afvoeren. Geen probleem.


Blijkbaar wil het er bij jou (en bij o.a. Agamemnon, die schreef iets gelijkaardigs een paar pagina's terug) dat het gemak waarmee dit soort kretologie neergekwakt wordt bij mij (en nog een paar) overkomt als 'maar al te graag willen'? Heb je je al als beul aangemeld?


De conclusie van 1 van de onderzoeken hierboven was volgens mij ook dat de roep om te gaan martelen meer met gevoelens van wraak te maken zou kunnen hebben van met informatie vergaren. Het is niet voor niets dat ervaringsexperts niks zien in martelingen in plaats van ondervragingen.

Zoals deze FBI ondervrager die Al Qaida verdachten ondervroeg:
phpBB [media]

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#468  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 7:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr jan 10, 2014 9:17 pm
Berichten: 10104
Berichten: Intopic
Brouwer2012 schreef:
Pizzaman schreef:
Dan wil ik de sliptol komen brengen, de stroomrekening nog wel betalen, een hok ter beschikking stellen en de troep afvoeren. Geen probleem.


Blijkbaar wil het er bij jou (en bij o.a. Agamemnon, die schreef iets gelijkaardigs een paar pagina's terug) dat het gemak waarmee dit soort kretologie neergekwakt wordt bij mij (en nog een paar) overkomt als 'maar al te graag willen'? Heb je je al als beul aangemeld?


Hey, ik ben een PVV-er, ik sta al per definitie als beul genoteerd, wat wil je dan nog.
Maar ik heb er geen probleem mee iemand op z'n kop te slaan als ie agressief is tegen hetgeen ik bescherm.
Eventueel, zou het moeten, zou ik het werk uitvoeren. Maar tegen executeren heb ik wel minder bezwaar.

_________________
Laat zien
Het allerstomste wat je kan doen, is ongelijke dingen gelijk beoordelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#469  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Pizzaman schreef:
Q.i schreef:
Pizzaman schreef:

Dan hoef ik in ieder geval nergens meer over te kletsen.
Ik zal mezelf, mijn gezin en mijn bezittingen verdedigen.
Tevens zal ik staan waar ik voor sta.

Dat recht heb je wat mij betreft. Een domme keuze, maar je goed recht. Wel een keuze waarmee je anderen in je geweld instandhouding betrekt. Beetje sneu, maar vooruit, als het jou gelukkig maakt.

Citaat:
Ik zal maar niet zeggen wat ik van een dergelijke houding vind.

Doe dat maar vooral wel, schijnheiligheid staat niemand goed.
Citaat:
Ik wens je er veel sterkte mee, als het ooit nodig moet zijn.

Dankjewel, ik wens jou, met jouw keuze, er ook veel sterkte mee, en ik weet zeker dat het ooit nodig zal zijn.

Maar, naar welke voorgeschiedenis kijk ik niet? Want je hebt behalve eromheen lullen, nog geen enkele keer echt antwoord gegeven op mijn eerdere vraag.

Gezien jij nergens deel van uit maakt, is er ook geen voorgeschiedenis.

Kortom je kletste maar een eind weg. Niets nieuws.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#470  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Q.i schreef:
HvR schreef:



Dat mag je gerust denken als je je daar beter door voelt en in je eigen omgeving kun je die instelling kiezen.

Echter, jij bent niet alleen maar een individu maar onderdeel van een samenleving.
Een samenleving die bv. in oorlog is met IS en ervoor kiest om bommen te gooien in Syrie.

Jouw besluiten voor jezelf veranderen daar niets aan, zeker niet voor een aanhanger van IS.
Die ziet jou gewoon als kaaskop en als vijand.
Als je niet vermoord wil worden door zo'n type, dan zullen we toch de mouwen op moeten stropen.

En dat is het punt waar jouw redenering geen stand houdt....

Wat betreft mijn morele keuze, ben ik geen lid van een samenleving. Ik baseer mijn morele keuze enkel en alleen op dat wat volgens mij "goed" is. Dat is wat mij betreft een universeel menselijk recht. Als ik vermoord wordt, zo zij het. Niets, maar dan ook helemaal niets aan verloren. Mijn redeneringen zijn in zichzelf volkomen sluitend.


Klinkt behoorlijk fatalistisch....zo'n begrip "goed" is trouwens gespeend van een moreel fundament. "Wat volgens mij...."....de nazi's dachten ook dat ze "goed" deden. Als ik de strekking begrijp van dit redeneren dan heeft ieder wel zijn eigen "goedheid" en is er ook geen reden om op te treden cq. in te grijpen. Behoorlijke gevaarlijke denktrant.

Het mag voor jou fatalistisch klinken. Boeiend. Not. Waar leid jij uit af dat dit begrip "goed" gespeend is van een moreel fundament? Wat is er zo gevaarlijk aan mijn denktrant?

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#471  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Q.i schreef:
Snap je het nog, arme Aga?

Wat? Dit?
tsjie schreef:
Het geweld in de wereld is aanwezig, in het wereldbeeld van de mens, om de mens te leren dat geweld altijd nieuw geweld oproept. Dus je hebt de keuze geweld te accepteren als een eeuwig aanwezig feit, waarbij dit geweld dus ook tegen jou gericht kan zijn. Of je hebt de keuze geweld af te zweren waarbij geweld nimmer nog tegen jou gericht kan zijn. De zogenaamde hemel, het paradijs, of welke kleurrijke naam je er ook aan wil geven, is niets meer of minder dan een manier waarop je de wereld, je leven, beleeft.

Nee, maar dat is minder verwonderlijk dan je zou denken.
Door geweld af te zweren, kun je niet voorkomen dat er geweld tegen je wordt gebruikt. Zie Ghandi.
Heb het stukje waarin je dat beweert maar even vet gemaakt, voordat Lumiere er weer als een dolle stier tussendoor komt.

Wat beweer ik dan precies, Aga? Denk je werkelijk dat jij mijn denkwereld doorgrondt? Door geweld af te zweren, raakt geweld je niet meer en dus kan het niet tegen je gebruikt worden. Ik heb het woord waarom het draait maar even vet gemaakt, voordat jij weer als een dolle stier met mijn gedachtewereld aan de haal gaat.

Citaat:
Eerste aanslag

De mannen waren van plan de explosieven tijdens het avondgebed in het Birla-Huis in New Delhi tot ontploffing te brengen. In de consternatie die daarop zou volgen, konden ze de 78-jarige Mahatma Gandhi om het leven brengen. De handlangers waren het echter tot op het laatste moment niet eens over het feit wie welke taak voor z’n rekening mocht nemen. Tot overmaat van ramp bleken beide pistolen te weigeren en dus onbruikbaar. Desondanks zetten ze hun plan door en gingen op 20 januari naar het Birla House. Pagwa bracht daar de springlading tot ontploffing en verwoestte daarmee een muur in de buurt van Gandhi. Maar Gandhi liet zich niet van de wijs brengen en ging door met bidden nadat hij de woorden sprak: “Als wij nu al om niets in paniek raken, hoe moet het dan als er echt iets gebeurd?” Pagwa werd vervolgens gearresteerd, maar zijn handlangers wisten te ontkomen.

Tweede aanslag

Hierna ontstond een discussie of het plan moest worden afgeblazen of doorgezet. De helft van de groep besloot uit het verbond te stappen, maar Godse was vastbesloten het leven van Gandhi te beëindigen. Door de aanslag was Gandhi gewaarschuwd, maar hij nam geen verdere beveiligingsmaatregelen. Korte tijd voor zijn dood zou hij gezegd hebben: “Als de kogel van een moordenaar een einde aan mijn leven maakt, vind ik het best.” Tien dagen na de eerste aanslag, op 30 januari 1948, probeerde Godse het nog een keer. Gandhi bracht de hele dag door met gesprekken en gebeden. Nadat hij de avondmaaltijd genuttigd had, ging hij op weg naar een gebedsbijeenkomst. Godse besloot dat het moment was aangebroken. Hij zag zijn kans schoon om door de mensenmassa te dringen en de monnik te benaderen. Voordat iemand er erg in had, wierp hij zich op de grond en schoot met zijn pistool op Gandhi. Hij werd twee keer in zijn borst en eenmaal in zijn buik getroffen. Gandhi zakte daarna in elkaar en maakte een laatste gebaar van vergeving naar zijn moordenaar.


bron

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#472  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Wadi Nahal schreef:
Agamemnon schreef:
Wadi Nahal schreef:
Als hij 'breekt', is de kans groot, dat hij jou van onjuiste informatie voorziet. Zijn geheugen kan zozeer zijn aangetast, dat hij zich de juiste toedracht niet herinnert. Hij kan met valse herinneringen op de proppen komen, zonder zich daarvan bewust te zijn.

Het is dus niet logisch - zoals jij stelde - dat de juiste informatie er wel uit komt als je blijft martelen tot het jouw slachtoffer te veel wordt.

Dan stop je ermee voordat hij begint te raaskallen. Heb je het toch geprobeerd.

Zo kun je ook proberen een rijdende trein te stoppen door er plotseling voor te springen.

Als de trein pas honderd meter verderop stopt, heb je het in ieder geval geprobeerd.

Je kunt vast wel een realistischer vergelijking bedenken.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#473  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
...
Als je martelt om falsificeerbare informatie in te winnen, zal de gemartelde net zo lang blijven liegen tot het hem teveel wordt. Dus dan komt de juiste informatie er vanzelf een keer uit.

Da's gewoon logisch.

Gewoon logisch. Wat een goed doordachte, weloverwogen, uitgebreid beargumenteerde conclusie. Chapeau!

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#474  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Wadi Nahal schreef:
Agamemnon schreef:

Dan stop je ermee voordat hij begint te raaskallen. Heb je het toch geprobeerd.

Zo kun je ook proberen een rijdende trein te stoppen door er plotseling voor te springen.

Als de trein pas honderd meter verderop stopt, heb je het in ieder geval geprobeerd.

Je kunt vast wel een realistischer vergelijking bedenken.

Ik vermoed dat Wadi aan het realiteitsgehalte van jouw argumentatie refereerde.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#475  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Q.i schreef:
Ik ontken nergens een deel van een geheel te zijn.


Integendeel, dat is nu juist de fout die mensen met jouw instelling maken.


Precies en daarom vinden pluisbaarden jou en de jouwen terroristen en vind jij die pluisbaarden terroristen. Omdat jullie alles zo goed vanuit het perspectief van de ander kunnen zien.


Daar weet ik alles van. Dus.



Prima dat je dat denkt, maar dit soort nietszeggende jij-bakken geven daar geen blijk van.

Dus....

De argumenten zijn duidelijk weer op bij jou. Maar dat spreekt vanzelf als je er om te beginnen al geen had en maar wat onsamenhangend en non sequitur brabbelt.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#476  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Q.i schreef:
Wat beweer ik dan precies, Aga? Denk je werkelijk dat jij mijn denkwereld doorgrondt? Door geweld af te zweren, raakt geweld je niet meer en dus kan het niet tegen je gebruikt worden. Ik heb het woord waarom het draait maar even vet gemaakt, voordat jij weer als een dolle stier met mijn gedachtewereld aan de haal gaat.

:luidlachen:
Ik heb niet de illusie dat ik je denkwereld (bij gebrek aan een beter woord) zou kunnen doorgronden.
Ik moet het doen met wat je hier schrijft, dus daar reageer ik op.
"Door geweld af te zweren, raakt geweld je niet meer".
Dat schrijf je. Je zult het anders bedoelen - dat neem ik graag van je aan - maar hier staat toch echt dat door geweld af te zweren jou niks kan overkomen. En als je het anders bedoelt, zul je dat uit moeten leggen: het liefst zonder je gespreksgenoot voor dom uit te maken.

Dringt dit nu eindelijk tot je door?

Om onnavolgbare redenen geef je veel gewicht aan het woord "tegen", dat je vet hebt gemaakt. Ik denk te snappen waar je heen wilt, maar om in dat geval de bovenstaande zin echt te kunnen begrijpen zul je ook mijn vetgemaakte woord "het" even toe moeten lichten.
Heus, de ideeën die jij over probeert te brengen dienen zorgvuldig onder woorden gebracht te worden. Zorgvuldiger dan je tot nu toe hebt gedaan.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#477  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Laat ik vooropstellen dat ik net zoveel zin heb om iemand te martelen, als onverdoofd een zenuwbehandeling te ondergaan. Niet alles wat je moet doen, is leuk.


Maar eerder in de draad zei Aga nog "No problem.":

Agamemnon schreef:
Q.i schreef:
Agamemnon schreef:
...
Als er zo'n malloot op weg is naar een basisschool en de politie heeft een van z'n vriendjes in handen, dan mag Marcel, Brouwer, jij of welke tegenstander dan ook beslissen wat er met die jongen moet gebeuren om hem te laten praten. Ik zou snel een knoop door kunnen hakken en prima kunnen slapen. Jij ook?

Nee, ik zou nooit meer rustig kunnen slapen. Vind wel dat je dan ook zelf de hakker moet zijn en niet iemand anders opzadelen met de verantwoordelijkheid voor jouw "moedige" opvatting.

No problem.
Een kaasdoek, een tuinslang en vijftien minuten. Meer heb ik niet nodig.

Een sofist lult zichzelf altijd wel ergens een keer vast.

Wat mij ook opvalt is dat Osker zich weer eens drukt als de discussie wat lastig wordt.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#478  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo apr 12, 2015 1:17 pm
Berichten: 495
Berichten: Intopic
Woonplaats: Afgezonderd
Lumiere schreef:
Brouwer2012 schreef:
Pizzaman schreef:
Dan wil ik de sliptol komen brengen, de stroomrekening nog wel betalen, een hok ter beschikking stellen en de troep afvoeren. Geen probleem.


Blijkbaar wil het er bij jou (en bij o.a. Agamemnon, die schreef iets gelijkaardigs een paar pagina's terug) dat het gemak waarmee dit soort kretologie neergekwakt wordt bij mij (en nog een paar) overkomt als 'maar al te graag willen'? Heb je je al als beul aangemeld?


De conclusie van 1 van de onderzoeken hierboven was volgens mij ook dat de roep om te gaan martelen meer met gevoelens van wraak te maken zou kunnen hebben van met informatie vergaren. Het is niet voor niets dat ervaringsexperts niks zien in martelingen in plaats van ondervragingen.

Zoals deze FBI ondervrager die Al Qaida verdachten ondervroeg:
phpBB [media]

Interessant.

Hij bevestigt wat meerdere mensen reeds betoogd hebben: martelen werkt niet en levert eerder meer dan minder terroristen op.

In het volgende filmpje vertelt hij wat wel werkt.

phpBB [media]

_________________

Disclaimer.

Ik geef slechts mijn mening. Ik beweer niet dat ik enkel feiten te berde breng, noch dat ik de wijsheid in pacht heb
.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#479  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 07, 2013 12:58 pm
Berichten: 1121
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
Dringt dit nu eindelijk tot je door?

Dringt het nu eindelijk eens tot je door dat je mensen niet kan begrijpen aan de hand van een paar woorden? Dat jouw overhaaste conclusies gelul in de ruimte zijn? Het ligt altijd aan de ander hoor Aga, de ander had maar duidelijker moeten zijn. Ja hoor. Slaap lekker verder.

_________________
Gnothi Seauton

Qi (ook wel ch'i, chi, ki of gi) is een fundamenteel concept uit de Chinese cultuur, doorgaans gedefinieerd als adem, levenskracht, vitale energie of spirituele energie dat deel uitmaakt van alles wat bestaat.

Religie handelt over het geestelijke domein van de mens. Het heeft alleen innerlijke betekenis. Alle uiterlijke betekenis die er aan wordt gegeven, is ingegeven door angst, machteloosheid, wantrouwen en ongeloof. Alle religie wijst naar dezelfde weg; naar binnen (in je eigen geest). Zelfkennis is de sleutel, kennis over wat en wie je werkelijk bent. Zodra mensen zich bemoeien met andere mensen is niet religie aan het werk, maar de tegenstrever, het menselijke ego.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#480  BerichtGeplaatst: wo dec 02, 2015 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3604
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Brouwer2012 schreef:
Pizzaman schreef:
Dan wil ik de sliptol komen brengen, de stroomrekening nog wel betalen, een hok ter beschikking stellen en de troep afvoeren. Geen probleem.


Blijkbaar wil het er bij jou (en bij o.a. Agamemnon, die schreef iets gelijkaardigs een paar pagina's terug) dat het gemak waarmee dit soort kretologie neergekwakt wordt bij mij (en nog een paar) overkomt als 'maar al te graag willen'? Heb je je al als beul aangemeld?

Ach zo. Nou, neem maar van mij aan dat dat niet zo is.
Ik druk me af en toe op die manier uit voor het komische effect, maar ik realiseer me nu dat jij mijn humor niet altijd kan waarderen.

Geloof je eigenlijk wel dat ik met de beste bedoelingen aan deze discussie bijdraag?

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 510 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Google [Bot] en 47 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling