Het is nu di okt 24, 2017 7:31 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: do mei 05, 2016 8:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4242
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Morgen veertien jaar geleden werd hij vermoord door een dierenactivist.

Eigenlijk heeft Fortuyn goed onder woorden gebracht waar het om ging en de kern van de moeilijkheden waar onze samenleving voor staat, is toch niet veranderd.
http://www.nu.nl/dvn/4257420/giro-dital ... dacht.html

Het is vrijdag veertien jaar geleden dat charismatische politicus door Volkert van der Graaf werd doodgeschoten op het Mediapark in Hilversum. In Rotterdam wordt vrijdagmiddag een herdenkingstocht georganiseerd. De tocht loopt vanaf het voormalige woonhuis van Fortuyn aan het G. W. Burgerplein naar het standbeeld van de politicus aan de Korte Hoogstraat. Voor het stadhuis wordt een minuut stilte gehouden.


_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 1:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2427
Berichten: Intopic
Wat Fortuyn toen zei, is nu heel normaal

https://www.trouw.nl/democratie/wat-for ... ~ad6ccb53/

In 2002 werd Pim Fortuyn nog een opruier genoemd. Veel van zijn standpunten die destijds omstreden waren, staan inmiddels in de programma's van de gevestigde partijen.



Geen idee of ik op de partij van Pim Fortuyn zou hebben gestemd als hij nog zou hebben geleefd, maar ik krijg buikpijn van het terugblikken van nu met de karaktermoord van toen nog in mijn gedachten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 2:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Waar draadjes over fortuyn ooit op honderden reacties konden rekenen is er nu één reactie in een jaar. Niet zo gek, Nederlanders lopen door en halen schouders op.

Wat mij toen aan hem stoorde is dat hij een fantastische economische situatie afschilderde als een dramatische situatie en dat mensen daar in meegingen. Velen vielen voor zijn ongefundeerde geklets. Waar hij natuurlijk achteraf gelijk in heeft gekregen was zijn waarschuwing voor de achterlijke Islam en massaimmigratie.

Zijn moordenaar leeft al weer geruime tijd rustig in vrijheid met zijn gezinnetje op de Veluwe. Dat is natuurlijk gek.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5657
Berichten: Intopic
Dat mensen vrij worden gelaten nadat ze hun straf hebben uitgezeten is niet zo gek hoor Osker.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 6:23 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7652
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Dat mensen vrij worden gelaten nadat ze hun straf hebben uitgezeten is niet zo gek hoor Osker.



Twaalf jaar voor moord is natuurlijk wel gek.

Deze figuur had levenslang behoren te krijgen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 8:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1164
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Die de Graaf is er met een te lichte straf vanaf gekomen. Dat had voornamelijk te maken met het feit dat er naast de 18 jaar voor moord, want die had hij gekregen, er alleen maar levenslang kon worden gegeven en dat wordt alleen maar gegeven als iemand meerdere mensen vermoordt.
Op dit moment is er daarom ook een straf van 30 jaar ingevoegd waardoor de rechter wat meer mogelijkheden heeft.
Hij kreeg 18 jaar met aftrek van voorarrest en verder kwam hij in aanmerking voor vervroegde vrijlating wegens goed gedrag in de gevangenis, waar iedere gevangene in Nederland recht op heeft.
Waren er ook andere strafbare feiten bekend geworden dan was de strafmaat zeker hoger uitgevallen.
Hij werd ook wel in verband gebracht met de (onopgeloste) moord op een milieuambtenaar uit Nunspeet, Van der Werken, waar hij uitermate ziedend op was geweest, maar daarvoor kon geen bewijs gevonden worden.
Verder had hij in zijn garage tal van chemische stoffen waar eenvoudig een bom mee te maken was.
Ook bleek dat hij omkoopbaar was door boeren waar tegen hij eventueel een milieu-procedure kon starten.
Met de komst van Fortuyn zag hij zijn lucratieve werkzaamheden in gevaar, omdat Fortuyn de milieuregels voor boeren aanzienlijk wilde versoepelen.
Al met al was het een zeer dubieus figuur.
Laten we hopen dat hij zich tijdens zijn gevangenschap bezonnen heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 9:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1164
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Verder was Fortuyn ook wel een vreemde vogel.
Hij deed diverse radicale uitspraken die nergens op gebaseerd waren, zoals de 'puinhopen van paars', want die waren er helemaal niet en hij noemde minister Borst erger dan Bin Laden, en zo vloog hij ook regelmatig uit de bocht.
Wat hij wel goed deed was dat hij diverse zaken over de arbeids-migratie en over de achterwege gelaten integratie van Turkse en Marokkaanse 'gastarbeiders' en hun later overgekomen gezinsleden, bespreekbaar maakte, want daar rustte min of meer een taboe op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4242
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ook omdat 6 mei toch zo heel dicht bij het indrukwekkende 4 mei is, komen er dan allerlei gedachten op. Zoals aan Diettich Bonhoeffer, die ook bij een moordaanslag betrokken was, ditmaal op een van de allergrootste schurken die ons in zijn greep had: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer - ja, er was toen echt geen democratie meer en een moord op Adolf Hitler zou in die omstandigheden zinvol hebben geweest, zelfs als het enkel maar een eerste stap naar verbetering zou zijn geweest.

Gedachten ook over democratie en het functioneren van politici en van partijen; wat er nodig is om gebeurtenissen te voorkomen zoals die in de jaren 20 en 30 in Duitsland, uiteindelijk leidend tot een onomkeerbare ramp. Er was toen een politieke situatie waarbij men vertrok vanuit jaloezie op wie het beter ging, en socialisten en conservatieven wilden onderling geen zaken doen. Dan denk ik aan onverzoenlijke toestanden waardoor het grotere probleem uiteindelijk over het hoofd dreigt te worden gezien.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Laatst bijgewerkt door Rightnow op za mei 06, 2017 9:47 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 9:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7652
Berichten: Intopic
De tijd staat inderdaad een beetje stil in dit opzicht.

Fortuijn had de gave om de problemen op een goede manier bespreekbaar te maken, doordat hij beide werelden kon verenigen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2017 12:03 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5657
Berichten: Intopic
HvR schreef:
De tijd staat inderdaad een beetje stil in dit opzicht.

Fortuijn had de gave om de problemen op een goede manier bespreekbaar te maken, doordat hij beide werelden kon verenigen.

Wensdenken. Tot het moment van zijn overlijden verenigde hij alleen voor zijn aanhang werelden. Dat doet elk figuur met aanhang. Voor de rest van de wereld was het een polariserend figuur waarvan het hoogst onduidelijk was hoe hij zijn macht zou gebruiken om wat te bereiken.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2017 8:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4657
Berichten: Intopic
HvR schreef:
De tijd staat inderdaad een beetje stil in dit opzicht.

Fortuijn had de gave om de problemen op een goede manier bespreekbaar te maken, doordat hij beide werelden kon verenigen.

Fortuyn heb ik leren kennen als spreker op een symposium, een paar jaar voordat hij de politiek in ging.
Vooral had hij kritiek op de bureaucratie in het onderwijs, in de zorg en alle overheids instanties
en zeker ook bij de politieke partijen. Hij was een vernieuwer en democraat.

Hij zag terecht, dat na de verzuiling en door de individualisering,
veel mensen terecht kwamen in een verweesde samenleving.
Hij zag terecht dat de intergratie van moslim-immigranten was mislukt.

In de politiek was hij niet links en niet rechts ,maar juist progressief met oog voor het behoud van
ons nationale erfgoed en cultuur en zeker ook behoud van gemeenschapszin.
Als politicus werd hij meegezogen in de anti islam beweging en ook zijn grote aanhang overdonderde hem
en eigenlijk wist hij zich geen raad met zoveel aanhang juist uit op dit ene item.
Juist dit ene speerpunt van immigratie -integratie en islam maakte hem razend populair.

Helaas zijn, na zijn dood , zijn ideeën overgenomen door burgermannetjes, die niet verder kwamen
dan rechts-populistische slogans en een rechts -conservatief ideologie ,die alles behalve in de lijn van Fortuyn lagen.

Zo is hij niet alleen letterlijk vermoord ,maar ook figuurlijk ,door alle mogelijke volgelingen en partijtjes na hem
en zeker ook door Wilders.


Laatst bijgewerkt door Hume op zo mei 07, 2017 8:31 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2017 8:30 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4657
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Dat mensen vrij worden gelaten nadat ze hun straf hebben uitgezeten is niet zo gek hoor Osker.



Twaalf jaar voor moord is natuurlijk wel gek.

Deze figuur had levenslang behoren te krijgen.

Zeker in dit geval van een politiek moord, was levenslang op zijn plaats geweest.
Ik weet niet meer hoeveel jaren prins Maurits heeft gekregen voor de moord op Oldenbarnevelt


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2017 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4242
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Hume, is het logisch om Pim "progressief" te noemen, enkel omdat hij niet paste in wat in de VORIGE eeuw nog "conservatief" werd genoemd?

Zulke termen moeten toch passen in de politieke context van de tijd waarin een tegenstelling bestond? Persoonlijk denk ik nog steeds dat er een tegenstelling bestaat, al zo lang als deze hele eeuw aan de gang is, tussen voor- en tegenstanders van massa-migratie. Massa-migratie is toch een progressieve verworvenheid waarvan men netto, en op termijn, meer goed dan kwaad verwacht?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2017 1:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10769
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Ook omdat 6 mei toch zo heel dicht bij het indrukwekkende 4 mei is, komen er dan allerlei gedachten op. Zoals aan Diettich Bonhoeffer, die ook bij een moordaanslag betrokken was, ditmaal op een van de allergrootste schurken die ons in zijn greep had: https://nl.wikipedia.org/wiki/Dietrich_Bonhoeffer - ja, er was toen echt geen democratie meer en een moord op Adolf Hitler zou in die omstandigheden zinvol hebben geweest, zelfs als het enkel maar een eerste stap naar verbetering zou zijn geweest.

Gedachten ook over democratie en het functioneren van politici en van partijen; wat er nodig is om gebeurtenissen te voorkomen zoals die in de jaren 20 en 30 in Duitsland, uiteindelijk leidend tot een onomkeerbare ramp. Er was toen een politieke situatie waarbij men vertrok vanuit jaloezie op wie het beter ging, en socialisten en conservatieven wilden onderling geen zaken doen. Dan denk ik aan onverzoenlijke toestanden waardoor het grotere probleem uiteindelijk over het hoofd dreigt te worden gezien.
Ik wil niet als een azijnpisser overkomen, maar het was nota bene Winston Churchill die een fervent tegenstander was dat Adolf Hitler werd vermoord. Waarom? Omdat hij bang dat de Duitse generaals een greep naar de macht zouden doen en die waren aanmerkelijk slimmer dan Hitler en namen ook veel minder foute beslissingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo mei 07, 2017 1:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4657
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hume, is het logisch om Pim "progressief" te noemen, enkel omdat hij niet paste in wat in de VORIGE eeuw nog "conservatief" werd genoemd?

Zulke termen moeten toch passen in de politieke context van de tijd waarin een tegenstelling bestond? Persoonlijk denk ik nog steeds dat er een tegenstelling bestaat, al zo lang als deze hele eeuw aan de gang is, tussen voor- en tegenstanders van massa-migratie. Massa-migratie is toch een progressieve verworvenheid waarvan men netto, en op termijn, meer goed dan kwaad verwacht?


Het is een goot gebrek aan kennis over Pim Fortuyn om zijn ideologie en politieke boodschap te beperken tot massa- immigratie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2017 8:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7178
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Hume, is het logisch om Pim "progressief" te noemen, enkel omdat hij niet paste in wat in de VORIGE eeuw nog "conservatief" werd genoemd?

Zulke termen moeten toch passen in de politieke context van de tijd waarin een tegenstelling bestond? Persoonlijk denk ik nog steeds dat er een tegenstelling bestaat, al zo lang als deze hele eeuw aan de gang is, tussen voor- en tegenstanders van massa-migratie. Massa-migratie is toch een progressieve verworvenheid waarvan men netto, en op termijn, meer goed dan kwaad verwacht?


Het is een goot gebrek aan kennis over Pim Fortuyn om zijn ideologie en politieke boodschap te beperken tot massa- immigratie.


Wat de ideologie van Sint Pim was is echter volkomen onduidelijk.
Begonnen als overtuigd marxist, is hij later alle partijen van links tot rechts afgelopen. En na de zoveelste ruzie zijn eigen partij maar begonnen.
Zonder partijprogramma, we moesten zijn boek maar lezen.
Maar toen hem werd verweten dat een hoop van wat hij in zijn boek schreef niet uitvoerbaar was moesten we zijn boek niet zo letterlijk nemen.
Een politieke draaikont die net zo makkelijk van opvatting als van overhemd veranderde.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2017 8:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2427
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Hume, is het logisch om Pim "progressief" te noemen, enkel omdat hij niet paste in wat in de VORIGE eeuw nog "conservatief" werd genoemd?

Zulke termen moeten toch passen in de politieke context van de tijd waarin een tegenstelling bestond? Persoonlijk denk ik nog steeds dat er een tegenstelling bestaat, al zo lang als deze hele eeuw aan de gang is, tussen voor- en tegenstanders van massa-migratie. Massa-migratie is toch een progressieve verworvenheid waarvan men netto, en op termijn, meer goed dan kwaad verwacht?


Het is een goot gebrek aan kennis over Pim Fortuyn om zijn ideologie en politieke boodschap te beperken tot massa- immigratie.


Wat de ideologie van Sint Pim was is echter volkomen onduidelijk.
Begonnen als overtuigd marxist, is hij later alle partijen van links tot rechts afgelopen. En na de zoveelste ruzie zijn eigen partij maar begonnen.
Zonder partijprogramma, we moesten zijn boek maar lezen.
Maar toen hem werd verweten dat een hoop van wat hij in zijn boek schreef niet uitvoerbaar was moesten we zijn boek niet zo letterlijk nemen.
Een politieke draaikont die net zo makkelijk van opvatting als van overhemd veranderde.
Dat heet in de politiek geen draaikont, maar afspraken waarbij alle partijen een beetje toegeven. Dat had Fortuyn goed bekeken, we horen en zien op dit moment niet anders in Nederland en in Europa.

Waarom pleegt men op de ene een karaktermoord en laat men de ander zijn of haar gang gaan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2017 8:34 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15154
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Marcel schreef:
Hume schreef:


Het is een goot gebrek aan kennis over Pim Fortuyn om zijn ideologie en politieke boodschap te beperken tot massa- immigratie.


Wat de ideologie van Sint Pim was is echter volkomen onduidelijk.
Begonnen als overtuigd marxist, is hij later alle partijen van links tot rechts afgelopen. En na de zoveelste ruzie zijn eigen partij maar begonnen.
Zonder partijprogramma, we moesten zijn boek maar lezen.
Maar toen hem werd verweten dat een hoop van wat hij in zijn boek schreef niet uitvoerbaar was moesten we zijn boek niet zo letterlijk nemen.
Een politieke draaikont die net zo makkelijk van opvatting als van overhemd veranderde.
Dat heet in de politiek geen draaikont, maar afspraken waarbij alle partijen een beetje toegeven. Dat had Fortuyn goed bekeken, we horen en zien op dit moment niet anders in Nederland en in Europa.

Waarom pleegt men op de ene een karaktermoord en laat men de ander zijn of haar gang gaan?

Nou als pim ergens een hekel aan had was het wel aan het poldermodel. Maar wellicht had hij daar ook wisselende standpunten over.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2017 9:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7178
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Marcel schreef:
Hume schreef:


Het is een goot gebrek aan kennis over Pim Fortuyn om zijn ideologie en politieke boodschap te beperken tot massa- immigratie.


Wat de ideologie van Sint Pim was is echter volkomen onduidelijk.
Begonnen als overtuigd marxist, is hij later alle partijen van links tot rechts afgelopen. En na de zoveelste ruzie zijn eigen partij maar begonnen.
Zonder partijprogramma, we moesten zijn boek maar lezen.
Maar toen hem werd verweten dat een hoop van wat hij in zijn boek schreef niet uitvoerbaar was moesten we zijn boek niet zo letterlijk nemen.
Een politieke draaikont die net zo makkelijk van opvatting als van overhemd veranderde.
Dat heet in de politiek geen draaikont, maar afspraken waarbij alle partijen een beetje toegeven. Dat had Fortuyn goed bekeken, we horen en zien op dit moment niet anders in Nederland en in Europa.

Waarom pleegt men op de ene een karaktermoord en laat men de ander zijn of haar gang gaan?


Van marxist, via sociaaldemocraat, liberaal naar zeer rechts is "afspraken waarbij alle partijen een beetje toegeven"?

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma mei 08, 2017 10:06 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4242
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
Ik wil niet als een azijnpisser overkomen, maar het was nota bene Winston Churchill die een fervent tegenstander was dat Adolf Hitler werd vermoord. Waarom? Omdat hij bang dat de Duitse generaals een greep naar de macht zouden doen en die waren aanmerkelijk slimmer dan Hitler en namen ook veel minder foute beslissingen.

Dus de aanslag op Heydrich was een beter initiatief dan de aanslag op Hitler? Ik ben benieuwd wat men over de impact van die eerstgenoemde aanslag op de komende zondagavond op NL2 gaat zeggen, nu gisteravond de aanslag zelf aan de orde is geweest.
https://www.vpro.nl/programmas/hhhh/lee ... GwodpmEO5A

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 24 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Enzo501, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 78 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling