Het is nu wo mei 24, 2017 7:50 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 349 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#301  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 4:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Men placht met een aantal tussenstappen tot een oplossing te komen, maar de oplossing -Griekenland gezond maken opdat zij haar schuld weer kan terugbetalen - is niet in zicht en zal niet in zicht komen, mede door het ontbreken van een eigen munt. Het is uitstel van een crisis. En we zien overduidelijk dat zuidelijke EU-lidstaten de boel aan het traineren zijn, wat weer tevens als gevolg heeft dat het TBTF bij de banken nooit opgelost gaat worden.


De preoccupatie met de zuidelijke lidstaten der Europese Unie begint thans groteske vormen aan te nemen. Met zoveel woorden wordt gesteld dat louter de zuidelijke lidstaten weigeren om de financiële sector te hervormen. Een dergelijke stelling is echter onjuist. Welke stappen hebben de Noordelijke lidstaten der Europese Unie ondernomen om hun eigen banken en andere financiële instellingen te doen saneren?

Biertje schreef:
Men placht met een aantal tussenstappen tot een oplossing te komen, maar de oplossing -Griekenland gezond maken opdat zij haar schuld weer kan terugbetalen - is niet in zicht en zal niet in zicht komen, mede door het ontbreken van een eigen munt. [...]

Griekenland had gewoon failliet moeten gaan hetgeen haar wel vaker is overkomen.

Maar nog iets, bij al die banken die feitelijk gered zijn door de noodsteun aan Griekenland, hoe is het met hun gezondheid en kunnen zij zelf ook een stuk van de vorderingen afboeken?


Een ineenstorting van de Griekse economie zou een humanitaire ramp van ongekende grootte hebben teweeggebracht. Het laat zich raden dat de Europese Unie een dergelijke ramp binnen haar eigen grenzen niet had kunnen doen plaatsvinden, zodat financiële steun in elk geval gegeven zou worden. Herinvoering van een eigen munt zou de situatie louter hebben doen verergeren, daar zulks zou zijn samengegaan met een ongekende devaluatie van die eigen munt en daarmee een hyperinflatie. Ook zouden de Europese lidstaten andermaal hun eigen banken hebben moeten ondersteunen, zij het ditmaal zonder vorenbedoelde tussenstappen.
Het is al eerder gebeurd in de geschiedenis en dat heeft ook niet tot een ramp geleid bij de Grieken. En je ziet het bij IJsland: zij heeft met hulp van het IMF de boel op kunnen ruimen en is van het IMF-infuus af. Maar ook het IMF zie ik niet als een oplossing omdat zij voorstelt dat een land haar staatsbedrijven verkoopt. Feitelijk wordt een staat berooft van haar inkomsten.

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#302  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 5:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Het is al eerder gebeurd in de geschiedenis en dat heeft ook niet tot een ramp geleid bij de Grieken. En je ziet het bij IJsland: zij heeft met hulp van het IMF de boel op kunnen ruimen en is van het IMF-infuus af. Maar ook het IMF zie ik niet als een oplossing omdat zij voorstelt dat een land haar staatsbedrijven verkoopt. Feitelijk wordt een staat berooft van haar inkomsten.


Eerdere faillissementen leidden ertoe dat Griekenland feitelijk en praktisch onder bewind van andere mogendheden kwam te staan. Het land stond onder meer voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog onder financieel bewind, totdat het Duitse Rijk overging tot een bezetting. Vorenbedoeld financieel bewind bestond in samenhang met financiële steun.
Resultaten uit het verleden bieden echter geen garantie voor de toekomst. Voor zover eerdere crisissen van (financieel-)economische aard niet zouden hebben geleid tot een humanitaire ramp - zie in dit verband de noodoperaties uit het verleden -, zegt zulks niets over een feitelijk en praktisch faillissement dat met jouw afkeuring is afgewend.

Reeds eerder heb ik mij kritisch uitgelaten over het neoliberale paradigma dat heerst binnen de Noordelijke lidstaten der Europese Unie en de Verenigde Staten van Amerika alsmede de instituties die zij feitelijk en praktisch beheren en/of hebben voortgebracht. Het heersende beleidsparadigma is echter geen argument vóór opheffing van de eurozone dan wel de Europese Unie. Een neoliberaal beleidsparadigma in 'politiek Den Haag' vormt namelijk ook geen argument voor opdeling van het Koninkrijk der Nederlanden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#303  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 5:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
Citaat:
Eerdere faillissementen leidden ertoe dat Griekenland feitelijk en praktisch onder bewind van andere mogendheden kwam te staan. Het land stond onder meer voorafgaand aan de Tweede Wereldoorlog onder financieel bewind, totdat het Duitse Rijk overging tot een bezetting. Vorenbedoeld financieel bewind bestond in samenhang met financiële steun.
Resultaten uit het verleden bieden echter geen garantie voor de toekomst. Voor zover eerdere crisissen van (financieel-)economische aard niet zouden hebben geleid tot een humanitaire ramp - zie in dit verband de noodoperaties uit het verleden -, zegt zulks niets over een feitelijk en praktisch faillissement dat met jouw afkeuring is afgewend.
Ik vind dat als een land failliet is zij automatisch bevrijd is van haar schulden. Wellicht gaat de mensheid dan een ander gedrag vertonen en minder uitlenen. Dat komt de mensheid beslist ten goede en lijkt mij beter dan een industrie op te bouwen die schulden gaat proberen te innen dat gepaard gaat met extra kosten met als resultaat dat er weinig is afgelost.

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#304  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 5:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Ik vind dat als een land failliet is zij automatisch bevrijd is van haar schulden.


In beginsel kunnen staten louter in feitelijke en praktische zin doch niet in formele zin failleren. Zou van een faillissement in formele zin wel sprake zijn, dan betekent zulks een vereffening van het faillissementsvermogen. Activa wordt dan vervreemd door een aangestelde curator, opdat schuldeisers kunnen worden terugbetaald. Een rechtspersoon houdt na een faillissement op te bestaan. Ingeval schulden na een dergelijke faillissement niet geïnd kunnen worden, komt zulks voor het risico van schuldeisers. Kunnen bij een faillissement van natuurlijk persoon schulden niet worden geïnd, dan blijven deze eenvoudigweg bestaan. Een faillissement doet een natuurlijke persoon immers niet ophouden te bestaan; een faillissement impliceert namelijk geen overlijden.
Ofschoon een staat een rechtspersoon is of zich daarmee laat vergelijken, zal deze in beginsel altijd blijven bestaan. Een faillissement impliceert aldus niet het doen 'verdwijnen' van de schulden.

Dit gezegd hebbende, het (internationale) recht voorziet niet in een faillissement van een publiekrechtelijke rechtspersoon en achtereenvolgens de vereffening van de faillissementsboedel door een aan te stellen curator. Er kan louter gesproken worden over een faillissement in feitelijke en praktische zin. Hiervan is sprake wanneer een staat is opgehouden haar schulden te betalen. Dit gaat samen met een totale ineenstorting van de economie, welke ineenstorting de zwaksten van de samenleving het hard zal treffen. Daarbij zij opgemerkt dat een dergelijk faillissement op zichzelf geen kwijtschelding van schulden met zich meebrengt. Recentelijk heeft Argentinië dit nog mogen ervaren.

Griekenland heeft verscheidene malen financiële steun ontvangen, zodat dit land haar 'eigen' bankenbedrijven van kapitaalinjecties kon voorzien, opdat deze bankbedrijven hun verplichtingen jegens buitenlandse - voornamelijk Britse (!), Franse en Duitse - schuldeisers konden nakomen. Daarmee hebben Europese landen via een omweg hun 'eigen' bankbedrijven financieel ondersteund. Tevens ontving Griekenland gelden ter financiering van zijn lopende uitgaven, opdat een faillissement werkelijk kon worden afgewenteld. Het alternatief hiervoor zou zijn geweest vorenbedoelde faillissement in feitelijke en praktische zin, die zou zijn samengegaan met een humanitaire ramp. Het laat zich raden dat overige lidstaten der Europese Unie zich dan alsnog genoodzaakt hadden gezien banken en andere financiële instellingen te ondersteunen en tevens Griekenland op enigerlei wijze te helpen. Maar wellicht zou dan ten aanzien van Griekenland eerder sprake zijn geweest van een ontwikkelingssamenwerking.
Hoe het ook zij, het zou de Europese belastingbetaler in elk geval veel geld hebben gekost. Het door jou bepleite alternatief zou echter gepaard zijn gegaan met een humanitaire crisis, ten aanzien van welke crisis op ons de morele plicht ligt deze te voorkomen.

Het is een feit van algemene bekendheid dat Griekenland thans nauwelijks of geen mogelijkheden heeft om haar economie danig te revitaliseren. De aangegane schulden hangt Griekenland als een blok aan zijn been. In dit verband heb ik eerder gepleit voor een schuldensanering, zij het dat daarvoor geen faillissement in feitelijke en praktische zin is vereist. Griekenland heeft zich gedragen als een dubieuze debiteur, hetgeen heeft geresulteerd in zogenoemde 'slechte leningen'. Maar bij vorenbedoelde leningen is ook sprake van een dubieuze crediteur. Dit rechtvaardigt mijn inziens dat de pijn niet eenzijdig bij de debiteur dient te worden gelegd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#305  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 6:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
Citaat:
In beginsel kunnen staten louter in feitelijke en praktische zin doch niet in formele zin failleren. Zou van een faillissement in formele zin wel sprake zijn, dan betekent zulks een vereffening van het faillissementsvermogen. Activa wordt dan vervreemd door een aangestelde curator, opdat schuldeisers kunnen worden terugbetaald. Een rechtspersoon houdt na een faillissement op te bestaan. Ingeval schulden na een dergelijke faillissement niet geïnd kunnen worden, komt zulks voor het risico van schuldeisers. Kunnen bij een faillissement van natuurlijk persoon schulden niet worden geïnd, dan blijven deze eenvoudigweg bestaan. Een faillissement doet een natuurlijke persoon immers niet ophouden te bestaan; een faillissement impliceert namelijk geen overlijden.
Ofschoon een staat een rechtspersoon is of zich daarmee laat vergelijken, zal deze in beginsel altijd blijven bestaan. Een faillissement impliceert aldus niet het doen 'verdwijnen' van de schulden.
Dus je lei kan je nooit schoon krijgen. Hier faalt het kapitalisme: geldt uitlenen zonder het dragen van risico's en zo nodig op de bevolking afwenden die er niet altijd iets aan kan doen.

Citaat:
Dit gezegd hebbende, het (internationale) recht voorziet niet in een faillissement van een publiekrechtelijke rechtspersoon en achtereenvolgens de vereffening van de faillissementsboedel door een aan te stellen curator. Er kan louter gesproken worden over een faillissement in feitelijke en praktische zin. Hiervan is sprake wanneer een staat is opgehouden haar schulden te betalen. Dit gaat samen met een totale ineenstorting van de economie, welke ineenstorting de zwaksten van de samenleving het hard zal treffen. Daarbij zij opgemerkt dat een dergelijk faillissement op zichzelf geen kwijtschelding van schulden met zich meebrengt. Recentelijk heeft Argentinië dit nog mogen ervaren.
Inzake Argentinië is dat schandalig". De sterk afgewaardeerde leningen zijn opgekocht door een familie die het volle pond mag eisen,zeker nu andere schuldeisers wel akkoord zijn gegaan met afwaardering van de vordering.

Citaat:
Griekenland heeft verscheidene malen financiële steun ontvangen, zodat dit land haar 'eigen' bankenbedrijven van kapitaalinjecties kon voorzien, opdat deze bankbedrijven hun verplichtingen jegens buitenlandse - voornamelijk Britse (!), Franse en Duitse - schuldeisers konden nakomen. Daarmee hebben Europese landen via een omweg hun 'eigen' bankbedrijven financieel ondersteund. Tevens ontving Griekenland gelden ter financiering van zijn lopende uitgaven, opdat een faillissement werkelijk kon worden afgewenteld. Het alternatief hiervoor zou zijn geweest vorenbedoelde faillissement in feitelijke en praktische zin, die zou zijn samengegaan met een humanitaire ramp. Het laat zich raden dat overige lidstaten der Europese Unie zich dan alsnog genoodzaakt hadden gezien banken en andere financiële instellingen te ondersteunen en tevens Griekenland op enigerlei wijze te helpen. Maar wellicht zou dan ten aanzien van Griekenland eerder sprake zijn geweest van een ontwikkelingssamenwerking.
Hoe het ook zij, het zou de Europese belastingbetaler in elk geval veel geld hebben gekost. Het door jou bepleite alternatief zou echter gepaard zijn gegaan met een humanitaire crisis, ten aanzien van welke crisis op ons de morele plicht ligt deze te voorkomen.
Die steun was enkel om te voorkomen dat Duitse en Franse banken zouden omvallen. Of zoiets veel geld zou hebben gekost is niet te veronderstellen, laat staan te vergelijken, daar men nu ook de garanties in het ESM niet afboekt maar vooruit schuift.

Citaat:
Het is een feit van algemene bekendheid dat Griekenland thans nauwelijks of geen mogelijkheden heeft om haar economie danig te revitaliseren. De aangegane schulden hangt Griekenland als een blok aan zijn been. In dit verband heb ik eerder gepleit voor een schuldensanering, zij het dat daarvoor geen faillissement in feitelijke en praktische zin is vereist. Griekenland heeft zich gedragen als een dubieuze debiteur, hetgeen heeft geresulteerd in zogenoemde 'slechte leningen'. Maar bij vorenbedoelde leningen is ook sprake van een dubieuze crediteur. Dit rechtvaardigt mijn inziens dat de pijn niet eenzijdig bij de debiteur dient te worden gelegd.
En dat is nou precies het probleem, niemand wil de verliezen nemen, niemand wil Griekenland dwingen tot hervormingen door van dat land een protectoraat te maken. In het geval het ESM niet bestond was er ten minste iets met de schuld gedaan.

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#306  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 8:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Dus je lei kan je nooit schoon krijgen. Hier faalt het kapitalisme: geldt uitlenen zonder het dragen van risico's en zo nodig op de bevolking afwenden die er niet altijd iets aan kan doen.


Ingeval een schuldeiser ophoudt zijn schulden te betalen, draagt de schuldeiser in dit verband wel degelijk een risico. Het is dan immers waarschijnlijk dat hij zijn vorderingen niet of nauwelijks kan innen, althans niet wanneer deze opeisbaar is geworden. Dit gaat samen met verliezen.
Opgemerkt zij overigens dat kan worden afgevraagd in hoeverre het insolventierecht in het algemeen en de rechtsfiguur van faillissement in het bijzonder een uitvloeisel dan wel inbreuk op vrije werking der markten. Faillissement is immers "een gerechtelijk beslag op het geheele vermogen des schuldenaars ten behoeve zijner gezamenlijke schuldeischers".

Biertje schreef:
Inzake Argentinië is dat schandalig". De sterk afgewaardeerde leningen zijn opgekocht door een familie die het volle pond mag eisen,zeker nu andere schuldeisers wel akkoord zijn gegaan met afwaardering van de vordering.


De werkelijkheid ligt genuanceerder. Schuldeisers die een akkoord hebben gesloten, hebben dienaangaande hun risico's ingeschat en hoogstwaarschijnlijk beoogd langdurige en kostbare procedures willen voorkomen. Het één en ander laat zich vergelijken met een schuldeiser die voortijdig zijn vordering overdraagt aan een derde, daarbij zijn verlies neemt doch onverwijld liquiditeiten verkrijgt.

Biertje schreef:
Die steun was enkel om te voorkomen dat Duitse en Franse banken zouden omvallen. Of zoiets veel geld zou hebben gekost is niet te veronderstellen, laat staan te vergelijken, daar men nu ook de garanties in het ESM niet afboekt maar vooruit schuift.


Het laat zich raden dat het ondersteunen van banken en andere financiële instellingen geld kost.

Biertje schreef:
En dat is nou precies het probleem, niemand wil de verliezen nemen, niemand wil Griekenland dwingen tot hervormingen door van dat land een protectoraat te maken. In het geval het ESM niet bestond was er ten minste iets met de schuld gedaan.


Juist vanuit het Europees Stabiliteitsmechanisme worden verstrekt leningen onder zodanige voorwaarden, dat Griekenland wel degelijk hervormingen moet doorvoeren.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#307  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 8:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
Citaat:
Ingeval een schuldeiser ophoudt zijn schulden te betalen, draagt de schuldeiser in dit verband wel degelijk een risico. Het is dan immers waarschijnlijk dat hij zijn vorderingen niet of nauwelijks kan innen, althans niet wanneer deze opeisbaar is geworden. Dit gaat samen met verliezen.
Opgemerkt zij overigens dat kan worden afgevraagd in hoeverre het insolventierecht in het algemeen en de rechtsfiguur van faillissement in het bijzonder een uitvloeisel dan wel inbreuk op vrije werking der markten. Faillissement is immers "een gerechtelijk beslag op het geheele vermogen des schuldenaars ten behoeve zijner gezamenlijke schuldeischers".
Als er niets eer te halen valt zou het faillissement gewoon beëindigd moet worden wegens gebrek aan baten en is de lei schoon.


Citaat:
Biertje schreef:
Inzake Argentinië is dat schandalig". De sterk afgewaardeerde leningen zijn opgekocht door een familie die het volle pond mag eisen,zeker nu andere schuldeisers wel akkoord zijn gegaan met afwaardering van de vordering.


De werkelijkheid ligt genuanceerder. Schuldeisers die een akkoord hebben gesloten, hebben dienaangaande hun risico's ingeschat en hoogstwaarschijnlijk beoogd langdurige en kostbare procedures willen voorkomen. Het één en ander laat zich vergelijken met een schuldeiser die voortijdig zijn vordering overdraagt aan een derde, daarbij zijn verlies neemt doch onverwijld liquiditeiten verkrijgt.
Argentinië weigert omdat anderen terug kunnen komen op hun besluit om een stuk af te waarderen. Ik merk op dat in Nederland elke crediteur mee moet gaan met afwaardering als een meerderheid daar mee akkoord is gegaan. Terecht.

Citaat:
Biertje schreef:
Die steun was enkel om te voorkomen dat Duitse en Franse banken zouden omvallen. Of zoiets veel geld zou hebben gekost is niet te veronderstellen, laat staan te vergelijken, daar men nu ook de garanties in het ESM niet afboekt maar vooruit schuift.


Het laat zich raden dat het ondersteunen van banken en andere financiële instellingen geld kost.
Maar is het onredelijk dat daar de belastingbetaler voor opdraait. Er zijn kennelijk te weinig buffers aangelegd voor risicovolle activa en de leverage is groot.

Citaat:
Biertje schreef:
En dat is nou precies het probleem, niemand wil de verliezen nemen, niemand wil Griekenland dwingen tot hervormingen door van dat land een protectoraat te maken. In het geval het ESM niet bestond was er ten minste iets met de schuld gedaan.


Juist vanuit het Europees Stabiliteitsmechanisme worden verstrekt leningen onder zodanige voorwaarden, dat Griekenland wel degelijk hervormingen moet doorvoeren.
Hoe wou je een soevereine staat dwingen tot het nemen van maatregelen? De kraan dichtdraaien doet men niet omdat dan de bevolking alsnog leidt. Kortom, er is sprake van een impasse en zeker niet van een oplossing!

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#308  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 8:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Als er niets eer te halen valt zou het faillissement gewoon beëindigd moet worden wegens gebrek aan baten en is de lei schoon.


Na beëindiging van een faillissement van een natuurlijke persoon blijven de schulden in beginsel onaangetast. Dit is niet anders wanneer een faillissement wordt beëindigd vanwege een gebrek aan baten. Rechtsvorderingen vervallen uitsluitend ingeval van een homologatie.

Biertje schreef:
Argentinië weigert omdat anderen terug kunnen komen op hun besluit om een stuk af te waarderen. Ik merk op dat in Nederland elke crediteur mee moet gaan met afwaardering als een meerderheid daar mee akkoord is gegaan. Terecht.


Vorenbedoelde afwaardering heeft slechts plaats te vinden ingeval van homologatie.

Biertje schreef:
Maar is het onredelijk dat daar de belastingbetaler voor opdraait. Er zijn kennelijk te weinig buffers aangelegd voor risicovolle activa en de leverage is groot.


Het bovenstaande is echter geen argument tegen specifiek het Europees Stabiliteitsmechanisme.

Biertje schreef:
Hoe wou je een soevereine staat dwingen tot het nemen van maatregelen? De kraan dichtdraaien doet men niet omdat dan de bevolking alsnog leidt. Kortom, er is sprake van een impasse en zeker niet van een oplossing!


Overeenkomsten zijn gesloten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#309  BerichtGeplaatst: wo jun 22, 2016 8:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
Citaat:
Het bovenstaande is echter geen argument tegen specifiek het Europees Stabiliteitsmechanisme.
Dat vind ik van wel, zeker als de toelatingseisen niet dwingend zijn. Voor je het weet is het dweilen met de kraan open en het vooruitschuiven van verliezen.


Citaat:
Biertje schreef:
Hoe wou je een soevereine staat dwingen tot het nemen van maatregelen? De kraan dichtdraaien doet men niet omdat dan de bevolking alsnog leidt. Kortom, er is sprake van een impasse en zeker niet van een oplossing!


Overeenkomsten zijn gesloten.
Die moeten dan wel tot een aanvaardbare oplossing leiden die ook echt realistisch is.

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#310  BerichtGeplaatst: do jun 23, 2016 5:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Dat vind ik van wel, zeker als de toelatingseisen niet dwingend zijn. Voor je het weet is het dweilen met de kraan open en het vooruitschuiven van verliezen.


Het Europees Stabiliteitsmechanisme is een kapitaalvennootschap met een algemeen bestuur - de Raad van Gouverneurs -, waarin alle ministers verantwoordelijk voor financiën der deelnemende landen zitting hebben. Bij oprichting hebben lidstaten aandelen genomen, welke aandelen geenszins zijn volgestort. Voor continue ondersteuning is het gestort kapitaal eenvoudigweg onvoldoende. De Raad van Gouverneurs kan in beginsel alleen met eenparigheid besluiten tot het opvragen van het niet-volgestorte kapitaal. Hetzelfde geldt voor een besluit tot steunverlening, tenzij sprake is van een door de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie gezamenlijk (!) gestarte spoedprocedure. In dat laatste geval zal het besluit tot steun door zowel de Raad van Gouverneurs als de Raad van Bewind - een meer dagelijks bestuur - genomen moeten worden met een meerderheid van vijfentachtig procent (85%) van de stemmen die tezamen in elke Raad tenminste twee/derde (2/3) van de stemrechten vertegenwoordigen.

Het voorgaande brengt mee dat met het verstrekken van financiële steun allesbehalve lichtzinnig kan worden omgegaan. Dit verband moet worden opgemerkt dat alle betrokken politici onder binnenlandse druk staan; een Onze Minister van Financiën zal ongetwijfeld worden geïnterpelleerd in verband met zijn instemming tot het verstrekken van financiële steun door het Europees Stabiliteitsmechanisme.

Biertje schreef:
Die moeten dan wel tot een aanvaardbare oplossing leiden die ook echt realistisch is.


Het bovenstaande raakt mijn repliek op jouw eerdere stelling geenszins.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#311  BerichtGeplaatst: do jun 23, 2016 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het Europees Stabiliteitsmechanisme is een kapitaalvennootschap met een algemeen bestuur - de Raad van Gouverneurs -, waarin alle ministers verantwoordelijk voor financiën der deelnemende landen zitting hebben. Bij oprichting hebben lidstaten aandelen genomen, welke aandelen geenszins zijn volgestort. Voor continue ondersteuning is het gestort kapitaal eenvoudigweg onvoldoende. De Raad van Gouverneurs kan in beginsel alleen met eenparigheid besluiten tot het opvragen van het niet-volgestorte kapitaal. Hetzelfde geldt voor een besluit tot steunverlening, tenzij sprake is van een door de Europese Centrale Bank en de Europese Commissie gezamenlijk (!) gestarte spoedprocedure. In dat laatste geval zal het besluit tot steun door zowel de Raad van Gouverneurs als de Raad van Bewind - een meer dagelijks bestuur - genomen moeten worden met een meerderheid van vijfentachtig procent (85%) van de stemmen die tezamen in elke Raad tenminste twee/derde (2/3) van de stemrechten vertegenwoordigen.

Het voorgaande brengt mee dat met het verstrekken van financiële steun allesbehalve lichtzinnig kan worden omgegaan. Dit verband moet worden opgemerkt dat alle betrokken politici onder binnenlandse druk staan; een Onze Minister van Financiën zal ongetwijfeld worden geïnterpelleerd in verband met zijn instemming tot het verstrekken van financiële steun door het Europees Stabiliteitsmechanisme.
Ja natuurlijk is het kapitaal niet volgestort, dan had er geen land aan meegedaan. :luidlachen:

Citaat:
Biertje schreef:
Die moeten dan wel tot een aanvaardbare oplossing leiden die ook echt realistisch is.


Het bovenstaande raakt mijn repliek op jouw eerdere stelling geenszins.
Dat komt omdat jij als het gaat over de aard van het beestje (lees: cultuur) je ogen dichtknijpt. Ik stel gewoon simpelweg vast dat Griekenland zeer weinig produceert,zeer afhankelijk is van geld uit het buitenland en de hervormingen zoals vermindering belastingontduiking en corruptie niet gaan komen. En met het verkopen van staatsbedrijven schiet je ook weinig daar je het land letterlijk berooft van zijn inkomsten. In Italië zie je dat ook, nu de rente zo lekker laag is stoppen de hervormingen. Beide landen waren beter afgeweest als zij hun eigen munt nog hadden. Het ESM werkt vermoedelijk alleen als landen die steun nodig hebben volop meewerken.

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#312  BerichtGeplaatst: do jun 23, 2016 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4306
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Ja natuurlijk is het kapitaal niet volgestort, dan had er geen land aan meegedaan.


Vaststaat aldus dat van het dweilen met de kraan geen sprake is.

Biertje schreef:
Dat komt omdat jij als het gaat over de aard van het beestje (lees: cultuur) je ogen dichtknijpt. Ik stel gewoon simpelweg vast dat Griekenland zeer weinig produceert,zeer afhankelijk is van geld uit het buitenland en de hervormingen zoals vermindering belastingontduiking en corruptie niet gaan komen. En met het verkopen van staatsbedrijven schiet je ook weinig daar je het land letterlijk berooft van zijn inkomsten. In Italië zie je dat ook, nu de rente zo lekker laag is stoppen de hervormingen. Beide landen waren beter afgeweest als zij hun eigen munt nog hadden. Het ESM werkt vermoedelijk alleen als landen die steun nodig hebben volop meewerken.


Onderwijl heeft Griekenland een groot aantal hervormingen reeds doorgevoerd. Dit is ook de reden waarom het openbare leven reeds verscheidene malen plat heeft gelegen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#313  BerichtGeplaatst: do jun 23, 2016 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ja natuurlijk is het kapitaal niet volgestort, dan had er geen land aan meegedaan.


Vaststaat aldus dat van het dweilen met de kraan geen sprake is.

Biertje schreef:
Dat komt omdat jij als het gaat over de aard van het beestje (lees: cultuur) je ogen dichtknijpt. Ik stel gewoon simpelweg vast dat Griekenland zeer weinig produceert,zeer afhankelijk is van geld uit het buitenland en de hervormingen zoals vermindering belastingontduiking en corruptie niet gaan komen. En met het verkopen van staatsbedrijven schiet je ook weinig daar je het land letterlijk berooft van zijn inkomsten. In Italië zie je dat ook, nu de rente zo lekker laag is stoppen de hervormingen. Beide landen waren beter afgeweest als zij hun eigen munt nog hadden. Het ESM werkt vermoedelijk alleen als landen die steun nodig hebben volop meewerken.


Onderwijl heeft Griekenland een groot aantal hervormingen reeds doorgevoerd. Dit is ook de reden waarom het openbare leven reeds verscheidene malen plat heeft gelegen.
Typisch weer P-G. Welke hervormingen en van welke aard zijn er NIET doorgevoerd. Over de doorgevoerde hervormingen is weinig tot niets te vinden want kennelijk geheim.Denk ook eens aan modernisering en verandering grondslagen van belasting inning, in mijn optiek de belangrijkste hervorming. En denk aan die CD met al die namen van belastingontduikers erop. Hoeveel zijn er al vervolgd?

Hier kan ik het niet vinden:

http://www.elsevier.nl/economie/achterg ... en-303205/

http://fd.nl/economie-politiek/1114750/ ... -eu-landen

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#314  BerichtGeplaatst: do jun 23, 2016 10:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
wortel schreef:
:aplaus: :aplaus: :aplaus:
Toch denk ik dat we meer kunnen bereiken door de boel van onderaf op te bouwen dan de gevestigde (Rockfellers en andere geldslurpende instellingen) orde hun gang te laten gaan. Zij hebben hun kans gehad en het resultaat is nihil gebleken wanneer ik kijk naar wat zij hebben toegevoegd aan de hun wereld. Hun wereld is globaal. Cijfers zeggen genoeg, hun vermogen staat in schril contrast met hun globale denken. Het wordt verkocht alsof wij er beter van worden. In mijn ogen kunnen wij zonder hen.

Daar wil ik graag op reageren. https://www.rockefellerfoundation.org/b ... n-be-done/ - een aanwijzing hoe de milieu-maffia probeert het vuurtje op te stoken van angst voor stofjes, angst voor klimaatrampen, ditmaal door een alliantie met The Lancet (bij mij meer het gevoel gevend van een onpartijdig doktersblaadje, nee dus). De dieper liggende bedoeling is goed, namelijk zorgen voor gemeenschappelijke uitdagingen die men wereldwijd wil aangaan.

Dit soort zaken gaat wel eens een eigen leven leiden, waardoor de ons bekende gevestigde orde is ontstaan, met hun Bilderberg conferenties en Verenigde Naties (IPCC) en Europese Unie. Laat de Bilderberg conferenties vooral doorgaan; op die manier ontstaan ook goede dingen. Maar laten we onze democratie niet afstaan aan internationale organen!
Welke effecten hebben die Bilderberg conferenties eigenlijk? Kan ik het waarnemen?


Dat weet ik niet. Ik weet absoluut niet wat jij kunt waarnemen. Wanneer je de tijd neemt, en dan heel veel tijd, kun je genoeg op het internet zoeken (en verder!) en jezelf een mening vormen.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#315  BerichtGeplaatst: do jul 14, 2016 6:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
Men placht met een aantal tussenstappen tot een oplossing te komen, maar de oplossing -Griekenland gezond maken opdat zij haar schuld weer kan terugbetalen - is niet in zicht en zal niet in zicht komen, mede door het ontbreken van een eigen munt. Het is uitstel van een crisis. En we zien overduidelijk dat zuidelijke EU-lidstaten de boel aan het traineren zijn, wat weer tevens als gevolg heeft dat het TBTF bij de banken nooit opgelost gaat worden.


De preoccupatie met de zuidelijke lidstaten der Europese Unie begint thans groteske vormen aan te nemen. Met zoveel woorden wordt gesteld dat louter de zuidelijke lidstaten weigeren om de financiële sector te hervormen. Een dergelijke stelling is echter onjuist. Welke stappen hebben de Noordelijke lidstaten der Europese Unie ondernomen om hun eigen banken en andere financiële instellingen te doen saneren?

Biertje schreef:
Men placht met een aantal tussenstappen tot een oplossing te komen, maar de oplossing -Griekenland gezond maken opdat zij haar schuld weer kan terugbetalen - is niet in zicht en zal niet in zicht komen, mede door het ontbreken van een eigen munt. [...]

Griekenland had gewoon failliet moeten gaan hetgeen haar wel vaker is overkomen.

Maar nog iets, bij al die banken die feitelijk gered zijn door de noodsteun aan Griekenland, hoe is het met hun gezondheid en kunnen zij zelf ook een stuk van de vorderingen afboeken?


Een ineenstorting van de Griekse economie zou een humanitaire ramp van ongekende grootte hebben teweeggebracht. Het laat zich raden dat de Europese Unie een dergelijke ramp binnen haar eigen grenzen niet had kunnen doen plaatsvinden, zodat financiële steun in elk geval gegeven zou worden. Herinvoering van een eigen munt zou de situatie louter hebben doen verergeren, daar zulks zou zijn samengegaan met een ongekende devaluatie van die eigen munt en daarmee een hyperinflatie. Ook zouden de Europese lidstaten andermaal hun eigen banken hebben moeten ondersteunen, zij het ditmaal zonder vorenbedoelde tussenstappen.
Hoe je het went of keert, de Griek gaat geen belasting betalen en de belastingen kunnen ook niet omhoog. Nog erger, het probleem in Griekenland inzake het innen van belastingen kan enkel Griekenland oplossen.

http://daskapital.nl/2016/07/goh_het_ga ... _grie.html

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#316  BerichtGeplaatst: do jul 14, 2016 10:56 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3624
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als euroscepticus zou ik toch denken dat problemen van Italianen en Grieken allereerst moeten worden opgelost via faillissementen. Weet men wat dit zou betekenen?

Dat de klap in alle eerlijkheid direct wordt ge-incasseerd. Dat Noord-Europa, in het bijzonder Deutsche Bank en haar aandeelhouders, en de Duitse overheid, hun verliezen moeten nemen. Wij zullen veel belasting moeten betalen om de nooit terugbetaalde tegoeden aan te zuiveren. Dat is onvermijdelijk en het is oneerlijk om met pappen en nathouden een oneerlijk en onrealistisch verhaaltje op te houden zoals Merkel en haar trawanten Rutte en Juncker steeds zullen doen.

Voor rijkere en beter gesitueerde Grieken en Italianen die hun geld nog niet in het buitenland hadden gesitueerd is dit geen leuke boodschap. Als ze dat wel hebben gedaan, moeten we hun tegoeden confiskeren want vaak hebben ze de formeel verplichte belastingen daarover nooit goed voldaan. Men wil zo graag EU-lid blijven, zegt men, welnu, dan moeten de rijkeren rondom de Middellandse zee niet alles op anderen afwentelen. Wij, eurosceptici, moeten het spel niet meer meespelen.

Er is een voordeel te behalen: door de (net als de Brexit, enorme onzekerheden met zich meebrengende) faillissementen te aanvaarden, zullen bankiers en overheden in Zuid-Europa zich voornemen: dit nooit weer! Dat zal in de toekomst juist toenadering tot de rest van Europa betekenen, en meer werkgelegenheid voor iedereen in die landen.

Maar de eurofielen, wat hebben die over voor vrede en welvaart aan de randen van Europa en daarbuiten?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#317  BerichtGeplaatst: do jul 14, 2016 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3624
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
“You can get a banker out of Goldman but you can never get Goldman out of a banker“. (Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie )

Biertje, is deze quote niet juist van toepassing op dit draadje? Juist op Europa met zijn noodzakelijkerwijs zwakke centrale machtsbasis van Brussel, hoe kan Europa voorkomen dat het wordt meegezogen met een onverstandige richting die maar al te gemakkelijk vanuit zulke mensen wordt aangezwengeld, die wel het netwerk hebben, en wel de inzichten die ze samen delen?

Het is niet gemakkelijk wat ik hier schrijf want als je er tegen in gaat, welke visie kunnen we er dan tegenover zetten? Wie kan dat?

Mario Draghi werkte toch ook bij Goldman Sachs, en mensen die daar hebben gewerkt, hebben toch een prima netwerk en visie op de wereld van het kapitaal? Althans, een doorwrochte aanpak, waarmee ze anderen wegbluffen, zoals de regeerders die niet weten hoe ze financiële vraagstukken op wereldschaal moeten aanpakken.

De oplossing voor Europa is dan ook het hebben van een financiële visie door burgers, politici en regeerders, als tegenwicht voor Golman Sachs' netwerk. Een dergelijke bank had net als ABN Amro moeten worden opgesplitst, gewoon omdat teveel invloed van een enkele club te snel brokken geeft en bij omvallen van zo'n club wankelt de halve financiële wereld.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#318  BerichtGeplaatst: do jul 14, 2016 11:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3624
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Ja, we zijn blij met de positieve resultaten van globalisering en van de EU. Maar nee, dat is te veel een gevolg van gematigder beleid dat tot stand kwam in tijden toen dit nog paste; nu zijn de omstandigheden en de posities gewijzigd en Merkel en Hollande willen "nu vooruit" naar de Europese superstaat. We zien ook wel dat er veel is veranderd: dat er nu een krimp van werkgelegenheid plaatsvindt die voor de overgrote meerderheid van onze bevolking voor altijd een bedreiging is van het levenspeil. AOW en pensioenen staan ter discussie in Den Haag en elders; voor niet-hoogopgeleiden en / of mensen die niet tot de meest populairen behoren, is er sprake van een drastische verlaging van beloning die nog mogelijk is en dan doel ik op niveau's ver onder het bijstandsminimum.

Dat is allemaal dankzij de hegemonie van VVD samen met D66 aan de orde, maar deze partijen nemen de migratie en de EU als uitgangspunt. De EU die steeds maar kiest voor de "vlucht vooruit": http://www.elsevier.nl/buitenland/achte ... je-327633/

Daarom moeten we hoe dan ook die EU uit: Brussel en Parijs willen dingen die ons te veel zullen beschadigen. Een andere EU zal wellicht als afleidingsmanoeuvre worden voorgespiegeld maar past dit bij de belangen van Duitsland en Frankrijk zoals hun elites het zien?

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#319  BerichtGeplaatst: vr jul 29, 2016 11:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 489
Berichten: Intopic
Deze week verscheen een uiterst kritisch rapport over het eurobeleid van het IMF. Het rapport is afkomstig van het eigen interne evaluatie bureau, en richt zich tot de top van het IMF, dus over het hoofd heen van de Franse IMF-directeur Christine Lagarde. Het oordeel: Hooggeplaatste medewerkers zouden de eigen top hebben misleid, een reeks rampzalige inschattingsfouten hebben gemaakt inzake Griekenland, als euforische toejuichers van het euro project hebben geacteerd, waarschuwingstekenen van de aankomende crisis hebben genegeerd, en collectief geen greep hebben gehad op elementaire concepten van een muntunie.

Het rapport volgt op jaren van kritiek op de veel te eurocentrische opstelling van het IMF. Het IMF geeft nu dus toe dat het door de EU ingegeven eurobeleid leidde tot onregelmatigheden en ernstige fouten. Het valt te verwachten dat de invloed van Europa in dit instituut wordt teruggeschroefd, en de eurozone verdere monetaire fratsen zal moeten voorzetten zonder medewerking van het IMF.

Christine Lagarde was een van de "experts" die zich zonder succes mengde in het Britse Brexit referendum. Eind 2015 besloot de Franse justitie dat ze terecht zal moeten staan voor haar rol in een schikking van € 403 met Frans zakenman Bernard Tapie in 2011.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#320  BerichtGeplaatst: vr jul 29, 2016 11:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Men placht met een aantal tussenstappen tot een oplossing te komen, maar de oplossing -Griekenland gezond maken opdat zij haar schuld weer kan terugbetalen - is niet in zicht en zal niet in zicht komen, mede door het ontbreken van een eigen munt. Het is uitstel van een crisis. En we zien overduidelijk dat zuidelijke EU-lidstaten de boel aan het traineren zijn, wat weer tevens als gevolg heeft dat het TBTF bij de banken nooit opgelost gaat worden.


De preoccupatie met de zuidelijke lidstaten der Europese Unie begint thans groteske vormen aan te nemen. Met zoveel woorden wordt gesteld dat louter de zuidelijke lidstaten weigeren om de financiële sector te hervormen. Een dergelijke stelling is echter onjuist. Welke stappen hebben de Noordelijke lidstaten der Europese Unie ondernomen om hun eigen banken en andere financiële instellingen te doen saneren?

Biertje schreef:
Men placht met een aantal tussenstappen tot een oplossing te komen, maar de oplossing -Griekenland gezond maken opdat zij haar schuld weer kan terugbetalen - is niet in zicht en zal niet in zicht komen, mede door het ontbreken van een eigen munt. [...]

Griekenland had gewoon failliet moeten gaan hetgeen haar wel vaker is overkomen.

Maar nog iets, bij al die banken die feitelijk gered zijn door de noodsteun aan Griekenland, hoe is het met hun gezondheid en kunnen zij zelf ook een stuk van de vorderingen afboeken?


Een ineenstorting van de Griekse economie zou een humanitaire ramp van ongekende grootte hebben teweeggebracht. Het laat zich raden dat de Europese Unie een dergelijke ramp binnen haar eigen grenzen niet had kunnen doen plaatsvinden, zodat financiële steun in elk geval gegeven zou worden. Herinvoering van een eigen munt zou de situatie louter hebben doen verergeren, daar zulks zou zijn samengegaan met een ongekende devaluatie van die eigen munt en daarmee een hyperinflatie. Ook zouden de Europese lidstaten andermaal hun eigen banken hebben moeten ondersteunen, zij het ditmaal zonder vorenbedoelde tussenstappen.
Hoe je het went of keert, de Griek gaat geen belasting betalen en de belastingen kunnen ook niet omhoog. Nog erger, het probleem in Griekenland inzake het innen van belastingen kan enkel Griekenland oplossen.

http://daskapital.nl/2016/07/goh_het_ga ... _grie.html


Oh, en ik begrijp wel waarom!
http://www.z24.nl/geld/belastingverhogi ... jke-547939

Dus om nu te stellen dat Griekenland dit alleen kan oplossen is totaal zonder realiteitsbesef. Heel ironisch, wees blij dat de EU er is om te helpen. En dat gaan/moeten ze ook doen met de Portugezen, Spanjaarden en Italianen. Lang leve de saamhorigheid!

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 349 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 35 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling