Het is nu di jun 19, 2018 10:38 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2683 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 135  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2561  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 2:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5793
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Waar die 'verwarde politici' zich geen moer van aantrekken. Dus jouw argument is nu ook weer Zwetskoek van Peijnenburg.


Met zoveel woorden wordt hierboven gesuggereerd dat de Europese federatie reeds een feit is. Was het maar een dergelijk feestje, Raya.


Hoezo is het nog geen federatie.


De EU wil belasting heffen; er komt een EU-pensioenregeling voor EU-burgers, etc.

Ze zijn het niet in naam, wel in daad.


In welke wetten kun je dit lezen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2562  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 2:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Waar die 'verwarde politici' zich geen moer van aantrekken. Dus jouw argument is nu ook weer Zwetskoek van Peijnenburg.


Met zoveel woorden wordt hierboven gesuggereerd dat de Europese federatie reeds een feit is. Was het maar een dergelijk feestje, Raya.


Hoezo is het nog geen federatie.

De EU wil belasting heffen; er komt een EU-pensioenregeling voor EU-burgers, etc.

Ze zijn het niet in naam, wel in daad.

Dit is een regelrechte leugen maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als het een federatie zou worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2563  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 3:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
portman schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Met zoveel woorden wordt hierboven gesuggereerd dat de Europese federatie reeds een feit is. Was het maar een dergelijk feestje, Raya.


Hoezo is het nog geen federatie.

De EU wil belasting heffen; er komt een EU-pensioenregeling voor EU-burgers, etc.

Ze zijn het niet in naam, wel in daad.

Dit is een regelrechte leugen maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als het een federatie zou worden.

Onder bepaalde voorwaarden natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2564  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 5:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Met zoveel woorden wordt hierboven gesuggereerd dat de Europese federatie reeds een feit is. Was het maar een dergelijk feestje, Raya.


Hoezo is het nog geen federatie.

De EU wil belasting heffen; er komt een EU-pensioenregeling voor EU-burgers, etc.

Ze zijn het niet in naam, wel in daad.

Dit is een regelrechte leugen maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als het een federatie zou worden.


WAT is een leugen?



Dat de EU zelf belasting wil gaan heffen?

https://www.europa-nu.nl/id/vihnikk2eot ... ingheffing

https://www.businessinsider.nl/brussel- ... ng-heffen/




Of dat de EU zelf een pensioenstelsel wil invoeren?

https://www.nu.nl/pensioen/4803408/euro ... enpot.html

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2565  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 5:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5793
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
kwaaisteniet schreef:
Als de Britten het Noorse model zouden volgen schieten ze niets op met hun bezwaren tegen de EU wat betreft de vrijheid van arbeidsmigratie uit andere EU landen. Dat was nu juist de essentie van hun bezwaren.

Het probleem van de onderhandelingen is dat GB geen idee heeft wat ze nou eigenlijk willen en dat ze alle goede zaken van de EU, die er ineens volop blijken te zijn, willen behouden.
Heeft de EU dan enkel en alleen goede kanten (denk even aan het idiote weerzinwekkende aassociatieverdrag met de Oekraïne).


Geen enkel bondgenootschap heeft alleen maar goede kanten,
maar als je er uit gaat , weet dan wel wat je wilt bereiken en hoe.

De afgelopen twee jaar lijkt het Verenigd Koninkrijk op eigen houtje een nieuwe oorlog te zijn begonnen – zonder dat de rest van de wereld dat veel kon schelen. De vijand is nu niet Duitsland maar de Europese Unie. Echte schoten zijn er niet gevallen en dat zal ook wel niet gebeuren. Wat dat betreft is de tragikomedie van de Brexit een ‘drôle de guerre’: een ‘schemeroorlog’, zoals het conflict tussen Duitsland en Frankrijk heette toen in 1940 de oorlog wel verklaard was maar de wapens nog even bleven zwijgen.

Dat voor een oorlog hetzelfde geldt als voor een referendum, wisten de Britten al die tijd heel goed
Intussen is het vooral binnen het Britse commando voortdurend hommeles. Onder het uitslaan van strijdlustige kreten naar de overzijde van het Kanaal gaan de bevelvoerders voornamelijk elkaar te lijf. Aan het uitzetten van een coherente of zelfs überhaupt een strategie komen ze niet meer toe, terwijl – zoals EU-onderhandelaar Michel Barnier onverstoord blijft herhalen – de klok voorttikt tot het beslissende moment - waarop het VK niet veel méér in het veld lijkt te kunnen brengen dan een soort Dad’s Army.

Om de totale verwording van het Britse politieke genie nog eens te onderstrepen, bleek zijn opvolger Theresa May n?*ets van de les daarvan te hebben begrepen. Met hetzelfde doel als Cameron schreef zij verkiezingen uit – die je een soort mega-referendum zou kunnen noemen. Haar nederlaag betekende n?*et haar politieke dood, maar wel krijgsgevangenschap in handen van een Noord-Ierse politieke partij die de toch al lastige kwestie van de Iers-Noord-Ierse grens defintief onoplosbaar maakt.


https://www.topics.nl/ger-groot-de-brex ... jn-nieuws/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2566  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 5:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Het probleem van de onderhandelingen is dat GB geen idee heeft wat ze nou eigenlijk willen en dat ze alle goede zaken van de EU, die er ineens volop blijken te zijn, willen behouden.
Heeft de EU dan enkel en alleen goede kanten (denk even aan het idiote weerzinwekkende aassociatieverdrag met de Oekraïne).


Geen enkel bondgenootschap heeft alleen maar goede kanten,
maar als je er uit gaat , weet dan wel wat je wilt bereiken en hoe.

De afgelopen twee jaar lijkt het Verenigd Koninkrijk op eigen houtje een nieuwe oorlog te zijn begonnen – zonder dat de rest van de wereld dat veel kon schelen. De vijand is nu niet Duitsland maar de Europese Unie. Echte schoten zijn er niet gevallen en dat zal ook wel niet gebeuren. Wat dat betreft is de tragikomedie van de Brexit een ‘drôle de guerre’: een ‘schemeroorlog’, zoals het conflict tussen Duitsland en Frankrijk heette toen in 1940 de oorlog wel verklaard was maar de wapens nog even bleven zwijgen.

Dat voor een oorlog hetzelfde geldt als voor een referendum, wisten de Britten al die tijd heel goed
Intussen is het vooral binnen het Britse commando voortdurend hommeles. Onder het uitslaan van strijdlustige kreten naar de overzijde van het Kanaal gaan de bevelvoerders voornamelijk elkaar te lijf. Aan het uitzetten van een coherente of zelfs überhaupt een strategie komen ze niet meer toe, terwijl – zoals EU-onderhandelaar Michel Barnier onverstoord blijft herhalen – de klok voorttikt tot het beslissende moment - waarop het VK niet veel méér in het veld lijkt te kunnen brengen dan een soort Dad’s Army.

Om de totale verwording van het Britse politieke genie nog eens te onderstrepen, bleek zijn opvolger Theresa May n?*ets van de les daarvan te hebben begrepen. Met hetzelfde doel als Cameron schreef zij verkiezingen uit – die je een soort mega-referendum zou kunnen noemen. Haar nederlaag betekende n?*et haar politieke dood, maar wel krijgsgevangenschap in handen van een Noord-Ierse politieke partij die de toch al lastige kwestie van de Iers-Noord-Ierse grens defintief onoplosbaar maakt.


https://www.topics.nl/ger-groot-de-brex ... jn-nieuws/



GB stapt niet uit het bondgenootschap maar de EU.

Maar moet een land nu worden geleid als een leger, of als een BV, waarbij in beide gevallen de burgers ondergeschikten zijn en hun belangen feitelijk niet meetellen?
Of misschien toch maar terug naar een samenleving, waar de belangen van de burgers voorop staan en democratisch behartigd worden?

De burgers van GB hebben gekozen en daarmee besloten, of mensen nu wel of geen traantjes laten omdat ze niet zijn gaan wezen stemmen bij het referendum. De onderhandelingen zijn uiteraard bijzonder moeilijk. De EU heeft duidelijk gemaakt keihard te willen onderhandelen om GB als voorbeeld te stellen voor andere landen die het in hun hoofd zouden willen halen de EU te verlaten. Terwijl GB hoopte op een faire behandeling.

Noord-Ierland is inderdaad een probleem. Logisch! Het is tenslotte bezet gebied, en de Sinn Fein en de Ira zullen niet akkoord gaan met sluiting van de grens met Ierland. De enige echte oplossing zou zijn dat GB Noord-Ierland teruggeeft aan de Republiek Ierland. Maar daar lijken de Britten mij te dom voor.
Overigens, schuilt het probleem rond de grens deels, dat de EU stelt dat GB dient te zorgen voor de grensbewaking en niet de ierse Republiek. Zelf doet de EU namelijk niet aan bewaking van de buitengrenzen. Hierdoor wordt de bal geheel bij GB gelegd met alle gevolgen van dien richting Sinn Fein en Ira. Het zou een ander verhaal worden als de EU de grens (ook) zou gaan bewaken, ook richting Sinn Fein en Ira.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2567  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 6:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 2166
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:

Het probleem van de onderhandelingen is dat GB geen idee heeft wat ze nou eigenlijk willen en dat ze alle goede zaken van de EU, die er ineens volop blijken te zijn, willen behouden.
Heeft de EU dan enkel en alleen goede kanten (denk even aan het idiote weerzinwekkende aassociatieverdrag met de Oekraïne).


Geen enkel bondgenootschap heeft alleen maar goede kanten,
maar als je er uit gaat , weet dan wel wat je wilt bereiken en hoe.

De afgelopen twee jaar lijkt het Verenigd Koninkrijk op eigen houtje een nieuwe oorlog te zijn begonnen – zonder dat de rest van de wereld dat veel kon schelen. De vijand is nu niet Duitsland maar de Europese Unie. Echte schoten zijn er niet gevallen en dat zal ook wel niet gebeuren. Wat dat betreft is de tragikomedie van de Brexit een ‘drôle de guerre’: een ‘schemeroorlog’, zoals het conflict tussen Duitsland en Frankrijk heette toen in 1940 de oorlog wel verklaard was maar de wapens nog even bleven zwijgen.

Dat voor een oorlog hetzelfde geldt als voor een referendum, wisten de Britten al die tijd heel goed
Intussen is het vooral binnen het Britse commando voortdurend hommeles. Onder het uitslaan van strijdlustige kreten naar de overzijde van het Kanaal gaan de bevelvoerders voornamelijk elkaar te lijf. Aan het uitzetten van een coherente of zelfs überhaupt een strategie komen ze niet meer toe, terwijl – zoals EU-onderhandelaar Michel Barnier onverstoord blijft herhalen – de klok voorttikt tot het beslissende moment - waarop het VK niet veel méér in het veld lijkt te kunnen brengen dan een soort Dad’s Army.

Om de totale verwording van het Britse politieke genie nog eens te onderstrepen, bleek zijn opvolger Theresa May n?*ets van de les daarvan te hebben begrepen. Met hetzelfde doel als Cameron schreef zij verkiezingen uit – die je een soort mega-referendum zou kunnen noemen. Haar nederlaag betekende n?*et haar politieke dood, maar wel krijgsgevangenschap in handen van een Noord-Ierse politieke partij die de toch al lastige kwestie van de Iers-Noord-Ierse grens defintief onoplosbaar maakt.


https://www.topics.nl/ger-groot-de-brex ... jn-nieuws/

Ridicule beeldspraak. Wat de schrijver van je stukje vergeet te vertellen is dat Dad's army vervolgens wel stand hield, en vier jaar later met bondgenoten van buiten Europa de Duitse rotzooi opruimde. Net zoals de Britten in 1815 een cruciale rol speelden in het beëindigen van het continentale rijk van Napoleon. Theresa May heeft op dit moment zeker haar uitdagingen, maar het onverstoorde van Barnier is schijn. Hij legt tot nu toe slechts de eisen vanuit het bestaande EU-systeem op tafel. De echte onderhandelingen moeten nog beginnen. Maar ik moet er wel om lachen dat jij als Nederlandse EU adept, zonder kennis van- of invloed op waar de EU heen gaat, de Britten verwijt dat zijn niet weten waar ze heen willen. Dat mag toch onderhand wel duidelijk zijn? De Britten willen uit de situatie komen waar jij je in bevindt.
:mrgreen:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2568  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


Hoezo is het nog geen federatie.

De EU wil belasting heffen; er komt een EU-pensioenregeling voor EU-burgers, etc.

Ze zijn het niet in naam, wel in daad.

Dit is een regelrechte leugen maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als het een federatie zou worden.


WAT is een leugen?



Dat de EU zelf belasting wil gaan heffen?

https://www.europa-nu.nl/id/vihnikk2eot ... ingheffing

https://www.businessinsider.nl/brussel- ... ng-heffen/




Of dat de EU zelf een pensioenstelsel wil invoeren?

https://www.nu.nl/pensioen/4803408/euro ... enpot.html

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2569  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 6:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5524
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Dit is een regelrechte leugen maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als het een federatie zou worden.


WAT is een leugen?



Dat de EU zelf belasting wil gaan heffen?

https://www.europa-nu.nl/id/vihnikk2eot ... ingheffing

https://www.businessinsider.nl/brussel- ... ng-heffen/




Of dat de EU zelf een pensioenstelsel wil invoeren?

https://www.nu.nl/pensioen/4803408/euro ... enpot.html

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.


Bovendien ontkrachten de door Raya zelf aangedragen bronnen de door hem geponeerde stellingen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2570  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Dit is een regelrechte leugen maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben als het een federatie zou worden.


WAT is een leugen?



Dat de EU zelf belasting wil gaan heffen?

https://www.europa-nu.nl/id/vihnikk2eot ... ingheffing

https://www.businessinsider.nl/brussel- ... ng-heffen/




Of dat de EU zelf een pensioenstelsel wil invoeren?

https://www.nu.nl/pensioen/4803408/euro ... enpot.html

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.



Ze zijn het niet in naam, wel in daad.




Door als EU zelfstandig zaken in- en uit te voeren, gedraagt zij zich als een federatieve staat. Dat mag voor iedereen duidelijk zijn. Als puur samenwerkende landen, ontbreekt de autoriteit om als EU belasting te heffen of een pensioenvoorziening in te stellen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2571  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 7:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


WAT is een leugen?



Dat de EU zelf belasting wil gaan heffen?

https://www.europa-nu.nl/id/vihnikk2eot ... ingheffing

https://www.businessinsider.nl/brussel- ... ng-heffen/




Of dat de EU zelf een pensioenstelsel wil invoeren?

https://www.nu.nl/pensioen/4803408/euro ... enpot.html

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.



Ze zijn het niet in naam, wel in daad.




Door als EU zelfstandig zaken in- en uit te voeren, gedraagt zij zich als een federatieve staat. Dat mag voor iedereen duidelijk zijn. Als puur samenwerkende landen, ontbreekt de autoriteit om als EU belasting te heffen of een pensioenvoorziening in te stellen.

Wat de EU nu doet is allemaal goedgekeurd door de democratisch gekozen parlementen van de lidstaten. Dus hou op met dat domme en leugenachtige geklets dat de EU nu al een federatie is, al is het dan "niet in naam, wel in daad".


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2572  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 7:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5524
Berichten: Intopic
Raya schreef:
portman schreef:
Raya schreef:


WAT is een leugen?



Dat de EU zelf belasting wil gaan heffen?

https://www.europa-nu.nl/id/vihnikk2eot ... ingheffing

https://www.businessinsider.nl/brussel- ... ng-heffen/




Of dat de EU zelf een pensioenstelsel wil invoeren?

https://www.nu.nl/pensioen/4803408/euro ... enpot.html

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.



Ze zijn het niet in naam, wel in daad.




Door als EU zelfstandig zaken in- en uit te voeren, gedraagt zij zich als een federatieve staat. Dat mag voor iedereen duidelijk zijn. Als puur samenwerkende landen, ontbreekt de autoriteit om als EU belasting te heffen of een pensioenvoorziening in te stellen.


Afgezien van de feitelijke onjuistheden in het bovenstaande, blijft nog steeds onduidelijk hoe die samenwerking eruit moet zien; inhoudelijke vragen alsmede opmerkingen zijn tot op heden onbeantwoord gebleven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2573  BerichtGeplaatst: do maart 01, 2018 9:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5793
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
Biertje schreef:
Heeft de EU dan enkel en alleen goede kanten (denk even aan het idiote weerzinwekkende aassociatieverdrag met de Oekraïne).


Geen enkel bondgenootschap heeft alleen maar goede kanten,
maar als je er uit gaat , weet dan wel wat je wilt bereiken en hoe.

De afgelopen twee jaar lijkt het Verenigd Koninkrijk op eigen houtje een nieuwe oorlog te zijn begonnen – zonder dat de rest van de wereld dat veel kon schelen. De vijand is nu niet Duitsland maar de Europese Unie. Echte schoten zijn er niet gevallen en dat zal ook wel niet gebeuren. Wat dat betreft is de tragikomedie van de Brexit een ‘drôle de guerre’: een ‘schemeroorlog’, zoals het conflict tussen Duitsland en Frankrijk heette toen in 1940 de oorlog wel verklaard was maar de wapens nog even bleven zwijgen.

Dat voor een oorlog hetzelfde geldt als voor een referendum, wisten de Britten al die tijd heel goed
Intussen is het vooral binnen het Britse commando voortdurend hommeles. Onder het uitslaan van strijdlustige kreten naar de overzijde van het Kanaal gaan de bevelvoerders voornamelijk elkaar te lijf. Aan het uitzetten van een coherente of zelfs überhaupt een strategie komen ze niet meer toe, terwijl – zoals EU-onderhandelaar Michel Barnier onverstoord blijft herhalen – de klok voorttikt tot het beslissende moment - waarop het VK niet veel méér in het veld lijkt te kunnen brengen dan een soort Dad’s Army.

Om de totale verwording van het Britse politieke genie nog eens te onderstrepen, bleek zijn opvolger Theresa May n?*ets van de les daarvan te hebben begrepen. Met hetzelfde doel als Cameron schreef zij verkiezingen uit – die je een soort mega-referendum zou kunnen noemen. Haar nederlaag betekende n?*et haar politieke dood, maar wel krijgsgevangenschap in handen van een Noord-Ierse politieke partij die de toch al lastige kwestie van de Iers-Noord-Ierse grens defintief onoplosbaar maakt.


https://www.topics.nl/ger-groot-de-brex ... jn-nieuws/

Ridicule beeldspraak. Wat de schrijver van je stukje vergeet te vertellen is dat Dad's army vervolgens wel stand hield, en vier jaar later met bondgenoten van buiten Europa de Duitse rotzooi opruimde. Net zoals de Britten in 1815 een cruciale rol speelden in het beëindigen van het continentale rijk van Napoleon. Theresa May heeft op dit moment zeker haar uitdagingen, maar het onverstoorde van Barnier is schijn. Hij legt tot nu toe slechts de eisen vanuit het bestaande EU-systeem op tafel. De echte onderhandelingen moeten nog beginnen. Maar ik moet er wel om lachen dat jij als Nederlandse EU adept, zonder kennis van- of invloed op waar de EU heen gaat, de Britten verwijt dat zijn niet weten waar ze heen willen. Dat mag toch onderhand wel duidelijk zijn? De Britten willen uit de situatie komen waar jij je in bevindt.
:mrgreen:


Nog beginnen?
Waarom nu pas?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2574  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 8:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
portman schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.



Ze zijn het niet in naam, wel in daad.




Door als EU zelfstandig zaken in- en uit te voeren, gedraagt zij zich als een federatieve staat. Dat mag voor iedereen duidelijk zijn. Als puur samenwerkende landen, ontbreekt de autoriteit om als EU belasting te heffen of een pensioenvoorziening in te stellen.

Wat de EU nu doet is allemaal goedgekeurd door de democratisch gekozen parlementen van de lidstaten. Dus hou op met dat domme en leugenachtige geklets dat de EU nu al een federatie is, al is het dan "niet in naam, wel in daad".


Democratisch is maar zeer de vraag. Vaak krijgen parlementsleden ingewikkelde verdragen een avond voordat er gestemd moet worden toegezonden om door te drukken. Dat is verre van democratisch. Denk aan het pensioenverdrag, waarvan zelfs de VVD achteraf toegaf dat het verdrag nooit had mogen worden goedgekeurd.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2575  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 8:25 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
portman schreef:

Je lult er weer overheen, zoals gewoonlijk. Jij beweerde dat de EU nu al een federatie is. Staat in het eerste zinnetje van je reactie. Dat is en blijft een leugen.



Ze zijn het niet in naam, wel in daad.




Door als EU zelfstandig zaken in- en uit te voeren, gedraagt zij zich als een federatieve staat. Dat mag voor iedereen duidelijk zijn. Als puur samenwerkende landen, ontbreekt de autoriteit om als EU belasting te heffen of een pensioenvoorziening in te stellen.


Afgezien van de feitelijke onjuistheden in het bovenstaande, blijft nog steeds onduidelijk hoe die samenwerking eruit moet zien; inhoudelijke vragen alsmede opmerkingen zijn tot op heden onbeantwoord gebleven.


Tsja, ik weet dat jij niet over kritiek wilt praten op de EU, als er niet een volledig, tot in de punten en komma's uitgewerkt alternatief ligt.
Hoe denk je dat deze -wan-EU tot stand is gekomen? Zou iemand een volledig, tot in de puntjes uitgewerkt plan hebben rondgestuurd, of is er iemand met een idee gekomen en is dat vervolgens uitgewerkt, P-G?

Overigens verwacht ik nu wel van jou, als jij ergens ook maar de minste kritiek op uit, een volledig uitgewerkt alternatief! Dat begrijp je natuurlijk wel!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2576  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 10:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5524
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:



Ze zijn het niet in naam, wel in daad.




Door als EU zelfstandig zaken in- en uit te voeren, gedraagt zij zich als een federatieve staat. Dat mag voor iedereen duidelijk zijn. Als puur samenwerkende landen, ontbreekt de autoriteit om als EU belasting te heffen of een pensioenvoorziening in te stellen.


Afgezien van de feitelijke onjuistheden in het bovenstaande, blijft nog steeds onduidelijk hoe die samenwerking eruit moet zien; inhoudelijke vragen alsmede opmerkingen zijn tot op heden onbeantwoord gebleven.


Tsja, ik weet dat jij niet over kritiek wilt praten op de EU, als er niet een volledig, tot in de punten en komma's uitgewerkt alternatief ligt.
Hoe denk je dat deze -wan-EU tot stand is gekomen? Zou iemand een volledig, tot in de puntjes uitgewerkt plan hebben rondgestuurd, of is er iemand met een idee gekomen en is dat vervolgens uitgewerkt, P-G?

Overigens verwacht ik nu wel van jou, als jij ergens ook maar de minste kritiek op uit, een volledig uitgewerkt alternatief! Dat begrijp je natuurlijk wel!


Het gaat niet eens om de details maar zelfs de essentie van die zogenoemde samenwerking is nooit verhelderd. Denk hierbij aan de vraag of lidstaten elkaars producten mogen weren omdat deze niet conform de nationale wet- en regelgeving zijn. Bij een bevestigend antwoord ontstaat protectionisme en wordt de klok teruggedraaid naar de jaren vijftig van de twintigste eeuw. Bij een ontkennend antwoord ontstaat een race to the bottom. Welke keuze maakt Raya?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2577  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 11:08 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Afgezien van de feitelijke onjuistheden in het bovenstaande, blijft nog steeds onduidelijk hoe die samenwerking eruit moet zien; inhoudelijke vragen alsmede opmerkingen zijn tot op heden onbeantwoord gebleven.


Tsja, ik weet dat jij niet over kritiek wilt praten op de EU, als er niet een volledig, tot in de punten en komma's uitgewerkt alternatief ligt.
Hoe denk je dat deze -wan-EU tot stand is gekomen? Zou iemand een volledig, tot in de puntjes uitgewerkt plan hebben rondgestuurd, of is er iemand met een idee gekomen en is dat vervolgens uitgewerkt, P-G?

Overigens verwacht ik nu wel van jou, als jij ergens ook maar de minste kritiek op uit, een volledig uitgewerkt alternatief! Dat begrijp je natuurlijk wel!


Het gaat niet eens om de details maar zelfs de essentie van die zogenoemde samenwerking is nooit verhelderd. Denk hierbij aan de vraag of lidstaten elkaars producten mogen weren omdat deze niet conform de nationale wet- en regelgeving zijn. Bij een bevestigend antwoord ontstaat protectionisme en wordt de klok teruggedraaid naar de jaren vijftig van de twintigste eeuw. Bij een ontkennend antwoord ontstaat een race to the bottom. Welke keuze maakt Raya?


OOK in een gewoon samenwerkingsverband kun je verdragen sluiten over erkenning van elkaars veiligheidseisen van producten en deze zelfs op elkaar afstemmen. Daar is geen enkele overdracht van soevereiniteit voor nodig. Dus niks klok terugdraaien en niks race to the bottom.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2578  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 11:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5793
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Tsja, ik weet dat jij niet over kritiek wilt praten op de EU, als er niet een volledig, tot in de punten en komma's uitgewerkt alternatief ligt.
Hoe denk je dat deze -wan-EU tot stand is gekomen? Zou iemand een volledig, tot in de puntjes uitgewerkt plan hebben rondgestuurd, of is er iemand met een idee gekomen en is dat vervolgens uitgewerkt, P-G?

Overigens verwacht ik nu wel van jou, als jij ergens ook maar de minste kritiek op uit, een volledig uitgewerkt alternatief! Dat begrijp je natuurlijk wel!


Het gaat niet eens om de details maar zelfs de essentie van die zogenoemde samenwerking is nooit verhelderd. Denk hierbij aan de vraag of lidstaten elkaars producten mogen weren omdat deze niet conform de nationale wet- en regelgeving zijn. Bij een bevestigend antwoord ontstaat protectionisme en wordt de klok teruggedraaid naar de jaren vijftig van de twintigste eeuw. Bij een ontkennend antwoord ontstaat een race to the bottom. Welke keuze maakt Raya?


OOK in een gewoon samenwerkingsverband kun je verdragen sluiten over erkenning van elkaars veiligheidseisen van producten en deze zelfs op elkaar afstemmen. Daar is geen enkele overdracht van soevereiniteit voor nodig. Dus niks klok terugdraaien en niks race to the bottom.


DE Britten weten zelf niet wat ze willen.

“De Brexit is vol tegenstellingen. Het idee van de harde brexitvleugel binnen de Conservatieve partij is om het land weer soevereiniteit terug te geven, controle terug over onze grenzen. Maar zodra dan in het geval van de Noord-Ierse grens blijkt dat dat niet zomaar kan, zeggen ze: dat moet de EU maar oplossen. Dat is niet ons probleem. Wat de Brexiteers doen is Britten valse hoop geven dat er simpele oplossingen zijn voor heel complexe problemen.”

May wist de invloedrijke brexit-tabloids aan haar zijde zou krijgen, zoals The Sun en de Daily Mail. Ook sloot ze de luidruchtige brexit-gezichten in de armen door Boris Johnson en David Davis belangrijke ministersposten te geven.

Maar daarmee was de toon wel gezet. Want May trok direct een aantal rode lijnen: geen vrij verkeer van personen meer, geen enkele zeggenschap meer van het Europese Hof van Justitie en het Verenigd Koninkrijk zou geen onderdeel meer zijn van de interne markt.

“Kijk waar we nu zijn: langzaam wordt duidelijk dat deze rode lijnen economisch enorm veel pijn gaan doen, zo bleek zelfs uit uitgelekte regeringscijfers. En dat is niet zo gek. Met ons buurland Ierland drijven we meer handel dan met China, India en Australië bij elkaar. Het is een krankzinnig idee dat we met allerlei handelsdeals over de hele wereld het verlies aan handel met de EU kunnen compenseren.”



https://www.trouw.nl/home/nick-clegg-ma ... a0418a19f/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2579  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 11:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45033
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het gaat niet eens om de details maar zelfs de essentie van die zogenoemde samenwerking is nooit verhelderd. Denk hierbij aan de vraag of lidstaten elkaars producten mogen weren omdat deze niet conform de nationale wet- en regelgeving zijn. Bij een bevestigend antwoord ontstaat protectionisme en wordt de klok teruggedraaid naar de jaren vijftig van de twintigste eeuw. Bij een ontkennend antwoord ontstaat een race to the bottom. Welke keuze maakt Raya?


OOK in een gewoon samenwerkingsverband kun je verdragen sluiten over erkenning van elkaars veiligheidseisen van producten en deze zelfs op elkaar afstemmen. Daar is geen enkele overdracht van soevereiniteit voor nodig. Dus niks klok terugdraaien en niks race to the bottom.


DE Britten weten zelf niet wat ze willen.

“De Brexit is vol tegenstellingen. Het idee van de harde brexitvleugel binnen de Conservatieve partij is om het land weer soevereiniteit terug te geven, controle terug over onze grenzen. Maar zodra dan in het geval van de Noord-Ierse grens blijkt dat dat niet zomaar kan, zeggen ze: dat moet de EU maar oplossen. Dat is niet ons probleem. Wat de Brexiteers doen is Britten valse hoop geven dat er simpele oplossingen zijn voor heel complexe problemen.”

May wist de invloedrijke brexit-tabloids aan haar zijde zou krijgen, zoals The Sun en de Daily Mail. Ook sloot ze de luidruchtige brexit-gezichten in de armen door Boris Johnson en David Davis belangrijke ministersposten te geven.

Maar daarmee was de toon wel gezet. Want May trok direct een aantal rode lijnen: geen vrij verkeer van personen meer, geen enkele zeggenschap meer van het Europese Hof van Justitie en het Verenigd Koninkrijk zou geen onderdeel meer zijn van de interne markt.

“Kijk waar we nu zijn: langzaam wordt duidelijk dat deze rode lijnen economisch enorm veel pijn gaan doen, zo bleek zelfs uit uitgelekte regeringscijfers. En dat is niet zo gek. Met ons buurland Ierland drijven we meer handel dan met China, India en Australië bij elkaar. Het is een krankzinnig idee dat we met allerlei handelsdeals over de hele wereld het verlies aan handel met de EU kunnen compenseren.”



https://www.trouw.nl/home/nick-clegg-ma ... a0418a19f/


Uit jouw citaat, lees ik dat May wel degelijk weet wat ze wil.

Je hebt voor en tegenstanders van de Brexit, en beide zullen met een andere nadruk of interpretatie komen, over de ander bekritiseren. Dat Ierland een belangrijke handelspartner is van GB is evident. GB is ook een belangrijke handelspartner van Nederland. Je kunt je dan ook afvragen, waarom individuele lidstaten geen handelsakkoorden zouden mogen sluiten met GB. Dat deze bevoegdheid is overgedragen aan de EU is geen argument. Dat besluit kun je terugdraaien. Als het de EU echt gaat om de belangen van de burgers in de lidstaten, zullen ze dat ook terug draaien. Maar ik vrees met grote vreze dat de EU dat niet gaat doen, want niet de belangen van de burgers staan voorop, maar de belangen van de multinationals, en die willen voorkomen dat meer landen uit de gemeenschappelijke markt stappen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2580  BerichtGeplaatst: vr maart 02, 2018 12:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1778
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De EU is niets meer dan wat de deelnemende landen met elkaar afspreken dat ze gezamenlijk willen en zullen doen. Het is dan ook volkomen onzinnig om de EU de schuld in de schoenen te schuiven dat ze de buitengrenzen niet bewaakt. Daar is/was geen enkele overeenstemming over. De landen wilden zelf de buitengrenzen bewaken en dat niet aan de EU overdragen.
Inmiddels heeft de EU, omdat de landen dat inmiddels nu wel wilden, ervoor gezorgd dat er in Lybië een min of meer functionerende kustwacht is ingesteld, en dat er een deugdelijk grenshek tussen Turkije en Bulgarije is geïnstalleerd wat de Bulgaren moeten bewaken en beheren. Enfin zo zijn er wel afspraken te maken over diverse zaken voor zover dat nodig is en wenselijk wordt geacht.
Als Engeland uit de EU wil is het ook niet meer dan normaal dat men de voordelen van het lidmaatschap kwijtraakt. De EU kan niet bestaan als ieder lid er alleen maar datgene uithaalt wat in hun voordeel is en datgene afwijst wat men niet wenst. Er dient ook enige solidariteit tussen de deelnemende landen te zijn anders is het geen bondgenootschap. Een uittredend lid zegt het bondgenootschap op. Daarmee hoeft zo'n land niet gestraft te worden, maar dat het de voordelen van het lidmaatschap verliest is niet meer dan rechtvaardig, ook tegenover de overige leden, die blijven deelnemen en hun afdracht blijven betalen.
Het is geen vrijblijvend vriendenclubje dat regelmatig van samenstelling wisselt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2683 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132 ... 135  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, Enzo501, Gestopt, Google [Bot], kwaaisteniet en 78 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling