Het is nu vr dec 15, 2017 8:25 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2486 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 125  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1781  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 8:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.




De partijen gaan uit elkaar. Ongetwijfeld mocht GB ook het nodige van de EU verwachten als ze niet uit elkaar zouden gaan. Dat Brussel te weinig pensioeninleg eist van de ambtenaren en de top, lijkt mij toch niet het probleem van Londen.
Het blijft volslagen belachelijk. Er zullen geen Britse ambtenaren meer zijn in Brussel, dus die zullen ook geen pensioen meer op bouwen.

Ongetwijfeld mag de GB ook het nodige van de EU verwachten. Mij lijkt het dus het eerlijkst dat het saldo van die rekening wordt vereffend. Men moet nagaan wat redelijk is en wat niet. Er liggen nu eenmaal voor € 58 miljard aan Britse toezeggingen. Of het redelijk is dat al deze toezeggingen nagekomen moeten worden weet ik niet, dat moeten ze met elkaar overleggen, maar om nu reeds te stellen dat het volslagen belachelijk is dat de UK zijn toezeggingen na moet komen vind ik niet correct.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1782  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 10:11 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Van alle kanten wat dat betreft. De tegenstanders die denken dat GB (of de EU) in een diepe crisis terecht zullen komen of de voorstanders die denken dat Brittannia The Waves weer gaat Rulen. :wink: Blijft jammer dat GB wegloopt en dat dat vooral op (negatief) sentiment gebaseerd is.


GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.



Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1783  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 10:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.



Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.


Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1784  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 11:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1854
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
P-G schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


GB is een volwassen land, dat helemaal zelf mag beslissen, ook wat zij zelf positief of negatief vind. Ik heb daar geen problemen mee.
Landen zullen echter van elkaar afhankelijk blijven. De rancune zit echter vooral bij de EU, die GB een rekening heeft voorgeschoteld van 58 miljard euro omdat ze uit de EU wil treden. Volslagen belachelijk!

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.



Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1785  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 11:30 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Lancelot schreef:

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.




Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.


Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.


Naar Westerse, althans Europese traditie is democratie meer dan de platvloerse idee van de helft plus één. Raya onderschrijft dit uitgangspunt, maar louter wanneer hem dit kennelijk uitkomt.

Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


De EU is een supranationale organisatie, waarbij een lidstaten een deel van hun soevereiniteit hebben overgedragen, zonder daarvoor toestemming aan hun burgers te vragen.


Het bovenstaande beantwoordt geenszins hetgeen ondergetekende heeft opgeschreven. Het is dan ook onduidelijk welke punt Raya tracht te maken.


Het stelt de EU zoals jij die ziet en voorstelt volledig ter discussie. Soevereiniteit behoeft zelfs volgens eigen grondwet een afwijkende stemprocedure, kan nooit door een minister of MP geschieden zonder steun van 2/3 van de Kamer.


Hoe de verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie in de toekomst zullen zijn, is nog volstrekt onduidelijk. Niet ondenkbaar is dat het Verenigd Koninkrijk zal eindigen in een positie die zich laat vergelijken met die van de lidstaten der Europese Vrijhandelsassociatie, hetgeen juist een verlies aan soevereiniteit betekent.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1786  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 11:32 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
P-G schreef:
Lancelot schreef:

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.



Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...


Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1787  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 11:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.


Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.


Naar Westerse, althans Europese traditie is democratie meer dan de platvloerse idee van de helft plus één. Raya onderschrijft dit uitgangspunt, maar louter wanneer hem dit kennelijk uitkomt.

Raya schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande beantwoordt geenszins hetgeen ondergetekende heeft opgeschreven. Het is dan ook onduidelijk welke punt Raya tracht te maken.


Het stelt de EU zoals jij die ziet en voorstelt volledig ter discussie. Soevereiniteit behoeft zelfs volgens eigen grondwet een afwijkende stemprocedure, kan nooit door een minister of MP geschieden zonder steun van 2/3 van de Kamer.


Hoe de verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie in de toekomst zullen zijn, is nog volstrekt onduidelijk. Niet ondenkbaar is dat het Verenigd Koninkrijk zal eindigen in een positie die zich laat vergelijken met die van de lidstaten der Europese Vrijhandelsassociatie, hetgeen juist een verlies aan soevereiniteit betekent.


Democratie is democratie en demos is volk en cratie is macht.
Je kunt allerhande spelregels afspreken over meerderheden, en zolang je dat democratisch doet is er niets mis mee.
Wat ik echter heb gemist is de mogelijkheid van de meeste EU-burgers om als demos met cratie zelf te beslissen over de overdracht van soevereiniteit aan een samenwerkingsverband, waardoor het een overkoepelende staat is geworden, waar de leden (lidstaten) aan onderworpen zijn.

DEMOS
CRATIE

Macht weg bij de elite, macht terug naar het volk!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1788  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 11:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Gestopt schreef:
P-G schreef:


Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...


Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.


WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1789  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 12:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2621
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
P-G schreef:
Lancelot schreef:

Waarom volslagen belachelijk? Voor zover ik het goed heb begrepen is dit bedrag gebaseerd op toezeggingen die de UK aan de EU heeft gedaan. Mij lijkt het normaal dat iemand zijn beloftes nakomt.



Het Verenigd Koninkrijk heeft sinds de regering-Thathcher altijd een status aparte verlangd én gekregen. Als dank daarvoor heeft een nipte meerderheid - voornamelijk samengesteld uit Engelsen en Welshmen van hogere leeftijd - besloten tot terugtrekking uit de Europese Unie. Sedertdien is de toekomst van het Verenigd Koninkrijk met onzekerheid omgeven - alhoewel men zelfs kan afvragen of deze unie überhaupt nog een lange toekomst heeft.

Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...
Dit kan je alleen zeggen als je in vrede en weelde leeft volgens mij. Ellende hebben ze in bv Syrië en andere landen waar ze elkaar naar het leven staan. Europa heeft het moeilijk, daar moet aan gesleuteld worden, maar ellende..... :foei:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1790  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 12:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7178
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Gestopt schreef:

Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...


Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.


WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.


Klopt, we hebben de afgelopen decennia vele oorlogen tussen EU-lidstaten gevoerd zien worden en ook de welvaart binnen de EU is in die periode drastisch gedaald.
Gelukkig wordt er via giro 555 geld ingezameld voor de hongersnood in de EU.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1791  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 12:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Democratie zit je wel dwars, he?
Democratie is democratie en democratie kijkt nu eenmaal niet naar leeftijd. Als ze ouderen zou uitsluiten heb je het niet over democratie maar discriminatie.


Naar Westerse, althans Europese traditie is democratie meer dan de platvloerse idee van de helft plus één. Raya onderschrijft dit uitgangspunt, maar louter wanneer hem dit kennelijk uitkomt.

Raya schreef:


Het stelt de EU zoals jij die ziet en voorstelt volledig ter discussie. Soevereiniteit behoeft zelfs volgens eigen grondwet een afwijkende stemprocedure, kan nooit door een minister of MP geschieden zonder steun van 2/3 van de Kamer.


Hoe de verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie in de toekomst zullen zijn, is nog volstrekt onduidelijk. Niet ondenkbaar is dat het Verenigd Koninkrijk zal eindigen in een positie die zich laat vergelijken met die van de lidstaten der Europese Vrijhandelsassociatie, hetgeen juist een verlies aan soevereiniteit betekent.


Democratie is democratie en demos is volk en cratie is macht.
Je kunt allerhande spelregels afspreken over meerderheden, en zolang je dat democratisch doet is er niets mis mee.
Wat ik echter heb gemist is de mogelijkheid van de meeste EU-burgers om als demos met cratie zelf te beslissen over de overdracht van soevereiniteit aan een samenwerkingsverband, waardoor het een overkoepelende staat is geworden, waar de leden (lidstaten) aan onderworpen zijn.

DEMOS
CRATIE

Macht weg bij de elite, macht terug naar het volk!


Met populistische kreten wordt de democratie geen dienst bewezen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1792  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 12:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Gestopt schreef:

Nou laten we hopen dat het gauw over is met die EU.
Niks als ellende...


Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.


WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.


Raya wenst dat het buitenlands beleid, het migratiebeleid en integratiebeleid voortaan een Europese aangelegenheid is en aldus niet langer een verantwoordelijkheid der lidstaten is? Zo nee, dan is werpt hij andermaal de Europese Unie iets toe waarvoor zij geen verantwoordelijkheid draagt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1793  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 12:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ja, vrede en welvaart is voor sommige sympathisanten van de oorlogszuchtige leider der Russische Federatie inderdaad ellende.


WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.


Raya wenst dat het buitenlands beleid, het migratiebeleid en integratiebeleid voortaan een Europese aangelegenheid is en aldus niet langer een verantwoordelijkheid der lidstaten is? Zo nee, dan is werpt hij andermaal de Europese Unie iets toe waarvoor zij geen verantwoordelijkheid draagt.


Volgens jou is de EU puur een samenwerkingsverband, waarbij de lidstaten zelf alle besluiten nemen. Welnu, laat ze dan eens als lidstaten samenwerken en iedere lidstaat de juiste beslissingen nemen. Nederland, bijvoorbeeld, kan zich met onmiddellijke ingang terugtrekken uit het geweld aldaar en direct de doorvoer van wapens en munitie voor landen Saoedie-Arabie etc. verbieden, deze in beslag nemen en vernietigen. Daar hebben we volgens de ondetekenende P-G geen toestemming van andere lidstaten of de EU voor nodig.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1794  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 12:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


WELKE vrede en welvaart?

555 zamelt momenteel miljoenen in voor honger door geweld, mede veroorzaakt door westerse (ook EU-) landen.
Doordat geweld zijn velen de EU-grens gepasseerd en een niet onbelangrijk aantal zorgt voor geweld in de hele EU.


Vrede gaat verder dan niet oorlogje voeren onderling.


Raya wenst dat het buitenlands beleid, het migratiebeleid en integratiebeleid voortaan een Europese aangelegenheid is en aldus niet langer een verantwoordelijkheid der lidstaten is? Zo nee, dan is werpt hij andermaal de Europese Unie iets toe waarvoor zij geen verantwoordelijkheid draagt.


Volgens jou is de EU puur een samenwerkingsverband, waarbij de lidstaten zelf alle besluiten nemen. Welnu, laat ze dan eens als lidstaten samenwerken en iedere lidstaat de juiste beslissingen nemen. Nederland, bijvoorbeeld, kan zich met onmiddellijke ingang terugtrekken uit het geweld aldaar en direct de doorvoer van wapens en munitie voor landen Saoedie-Arabie etc. verbieden, deze in beslag nemen en vernietigen. Daar hebben we volgens de ondetekenende P-G geen toestemming van andere lidstaten of de EU voor nodig.


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1795  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Naar Westerse, althans Europese traditie is democratie meer dan de platvloerse idee van de helft plus één. Raya onderschrijft dit uitgangspunt, maar louter wanneer hem dit kennelijk uitkomt.



Hoe de verhoudingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie in de toekomst zullen zijn, is nog volstrekt onduidelijk. Niet ondenkbaar is dat het Verenigd Koninkrijk zal eindigen in een positie die zich laat vergelijken met die van de lidstaten der Europese Vrijhandelsassociatie, hetgeen juist een verlies aan soevereiniteit betekent.


Democratie is democratie en demos is volk en cratie is macht.
Je kunt allerhande spelregels afspreken over meerderheden, en zolang je dat democratisch doet is er niets mis mee.
Wat ik echter heb gemist is de mogelijkheid van de meeste EU-burgers om als demos met cratie zelf te beslissen over de overdracht van soevereiniteit aan een samenwerkingsverband, waardoor het een overkoepelende staat is geworden, waar de leden (lidstaten) aan onderworpen zijn.

DEMOS
CRATIE

Macht weg bij de elite, macht terug naar het volk!


Met populistische kreten wordt de democratie geen dienst bewezen.



Fout!

Het volk heeft het volste recht zich te uiten EN gehoord te worden!
Met het volk negeren voer je een nep-democratie, in feite een dictatuur.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1796  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 1:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya wenst dat het buitenlands beleid, het migratiebeleid en integratiebeleid voortaan een Europese aangelegenheid is en aldus niet langer een verantwoordelijkheid der lidstaten is? Zo nee, dan is werpt hij andermaal de Europese Unie iets toe waarvoor zij geen verantwoordelijkheid draagt.


Volgens jou is de EU puur een samenwerkingsverband, waarbij de lidstaten zelf alle besluiten nemen. Welnu, laat ze dan eens als lidstaten samenwerken en iedere lidstaat de juiste beslissingen nemen. Nederland, bijvoorbeeld, kan zich met onmiddellijke ingang terugtrekken uit het geweld aldaar en direct de doorvoer van wapens en munitie voor landen Saoedie-Arabie etc. verbieden, deze in beslag nemen en vernietigen. Daar hebben we volgens de ondetekenende P-G geen toestemming van andere lidstaten of de EU voor nodig.


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.


Het is P-G dus nog steeds niet duidelijk, dat een vereniging bestaat uit leden. Zonder leden geen vereniging.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1797  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 1:52 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya wenst dat het buitenlands beleid, het migratiebeleid en integratiebeleid voortaan een Europese aangelegenheid is en aldus niet langer een verantwoordelijkheid der lidstaten is? Zo nee, dan is werpt hij andermaal de Europese Unie iets toe waarvoor zij geen verantwoordelijkheid draagt.


Volgens jou is de EU puur een samenwerkingsverband, waarbij de lidstaten zelf alle besluiten nemen. Welnu, laat ze dan eens als lidstaten samenwerken en iedere lidstaat de juiste beslissingen nemen. Nederland, bijvoorbeeld, kan zich met onmiddellijke ingang terugtrekken uit het geweld aldaar en direct de doorvoer van wapens en munitie voor landen Saoedie-Arabie etc. verbieden, deze in beslag nemen en vernietigen. Daar hebben we volgens de ondetekenende P-G geen toestemming van andere lidstaten of de EU voor nodig.


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.

Er zijn maar weinig zaken op deez' aardkloot die volgens raya niet de schuld van de EU zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1798  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 2:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42289
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Volgens jou is de EU puur een samenwerkingsverband, waarbij de lidstaten zelf alle besluiten nemen. Welnu, laat ze dan eens als lidstaten samenwerken en iedere lidstaat de juiste beslissingen nemen. Nederland, bijvoorbeeld, kan zich met onmiddellijke ingang terugtrekken uit het geweld aldaar en direct de doorvoer van wapens en munitie voor landen Saoedie-Arabie etc. verbieden, deze in beslag nemen en vernietigen. Daar hebben we volgens de ondetekenende P-G geen toestemming van andere lidstaten of de EU voor nodig.


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.

Er zijn maar weinig zaken op deez' aardkloot die volgens raya niet de schuld van de EU zijn.


Ik kan me die nachten nog goed herinneren, die wij doorhaalden, pratend over de EU.


Of het nu een aanwijzing is van de EU die binnen opgegeven termijn moet worden omgezet in nationale wetgeving, of dat het nationale politici zijn die zeggen dat ze van de EU iets moeten, natuurlijk ligt dat aan de EU. Zonder EU zou dat namelijk niet het geval zijn.

Maar laten we eerlijk zijn, een EU die zelfs gaat over onze pensioenen -in welke mate dan ook-; die gaat over onze sociale huisversting -in welke mate dan ook-; die gaat over de kromming van onze bananen -in welke mate dan ook-; die gaat over ons mestoverschot -in welke mate dan ook-; die gaat over hoe wij vluchtelingen opvangen -in welke mate dan ook-; die gaat over de buffer welke onze banken aan moeten houden -in welke mate dan ook-; die gaat over de vraag of handelsverdragen wel of niet aan ons parlement mogen worden voorgelegd -in welke mate dan ook-; die ...
heeft hoe dan ook een veel te grote invloed op ONS leven, zonder dat ONS iets werd gevraagd.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1799  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 2:15 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Democratie is democratie en demos is volk en cratie is macht.
Je kunt allerhande spelregels afspreken over meerderheden, en zolang je dat democratisch doet is er niets mis mee.
Wat ik echter heb gemist is de mogelijkheid van de meeste EU-burgers om als demos met cratie zelf te beslissen over de overdracht van soevereiniteit aan een samenwerkingsverband, waardoor het een overkoepelende staat is geworden, waar de leden (lidstaten) aan onderworpen zijn.

DEMOS
CRATIE

Macht weg bij de elite, macht terug naar het volk!


Met populistische kreten wordt de democratie geen dienst bewezen.



Fout!

Het volk heeft het volste recht zich te uiten EN gehoord te worden!
Met het volk negeren voer je een nep-democratie, in feite een dictatuur.


Ondergetekende heeft zich op generlei wijze uitgesproken tegen de erkenning, het genot en de uitoefening van iemands klassieke en politieke grondrechten doch wel degelijk tegen de ondermijning van de democratische rechtsstaat en zijn instituties middels politiek relschoppen, complotdenken, het hanteren van dubbele standaarden en inhoudsloos geschreeuw. Zie daarvoor ook het navolgende.

Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Volgens jou is de EU puur een samenwerkingsverband, waarbij de lidstaten zelf alle besluiten nemen. Welnu, laat ze dan eens als lidstaten samenwerken en iedere lidstaat de juiste beslissingen nemen. Nederland, bijvoorbeeld, kan zich met onmiddellijke ingang terugtrekken uit het geweld aldaar en direct de doorvoer van wapens en munitie voor landen Saoedie-Arabie etc. verbieden, deze in beslag nemen en vernietigen. Daar hebben we volgens de ondetekenende P-G geen toestemming van andere lidstaten of de EU voor nodig.


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.


Het is P-G dus nog steeds niet duidelijk, dat een vereniging bestaat uit leden. Zonder leden geen vereniging.


Ofschoon het bovenstaande het bericht van ondergetekende op generlei wijze van repliek voorziet, doet het ondergetekende deugd dat Raya de samenleving beschouwt als een vereniging, zij het één van bijzondere aard. Daarbij echter worden opgemerkt dat betrokken zich hebben te gedragen naar hetgeen de redelijkheid en billijkheid wordt gevorderd. Goed burgerschap impliceert dat men zich de gerechtvaardigde belangen van derden aantrekt. Het één en ander werpt een interessant licht op zowel het ondermijnen van de democratische rechtsstaat en haar instituties als hiervoor bedoeld als het opzadelen van de jeugd met een toekomst die zij niet wensten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1800  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 2:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
P-G schreef:


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.

Er zijn maar weinig zaken op deez' aardkloot die volgens raya niet de schuld van de EU zijn.


Ik kan me die nachten nog goed herinneren, die wij doorhaalden, pratend over de EU.


Of het nu een aanwijzing is van de EU die binnen opgegeven termijn moet worden omgezet in nationale wetgeving, of dat het nationale politici zijn die zeggen dat ze van de EU iets moeten, natuurlijk ligt dat aan de EU. Zonder EU zou dat namelijk niet het geval zijn.

Maar laten we eerlijk zijn, een EU die zelfs gaat over onze pensioenen -in welke mate dan ook-; die gaat over onze sociale huisversting -in welke mate dan ook-; die gaat over de kromming van onze bananen -in welke mate dan ook-; die gaat over ons mestoverschot -in welke mate dan ook-; die gaat over hoe wij vluchtelingen opvangen -in welke mate dan ook-; die gaat over de buffer welke onze banken aan moeten houden -in welke mate dan ook-; die gaat over de vraag of handelsverdragen wel of niet aan ons parlement mogen worden voorgelegd -in welke mate dan ook-; die ...
heeft hoe dan ook een veel te grote invloed op ONS leven, zonder dat ONS iets werd gevraagd.


De instellingen der Europese Unie hebben onder meer als taak het bewerkstelligen en onderhouden van de interne markt, waarin sprake is van een gezonde concurrentie. Het voorgaande betekent dat marktbederf door staatssteun - aldus met gemeenschapsgeld (!) - moet worden voorkomen. Om deze reden heeft de Europese Commissie ooit voorgesteld te komen met criteria ten aanzien van bijvoorbeeld sociale woningbouw, dat ertoe dient de gevolgen van marktfalen weg te nemen in plaats van marktbederf te veroorzaken. Overigens kan geen enkele richtlijn of verordening worden aangenomen zonder toestemming van de Europese Raad, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2486 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 125  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], P-G en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling