Het is nu di apr 25, 2017 12:29 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1838 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 88, 89, 90, 91, 92  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1801  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 2:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Met populistische kreten wordt de democratie geen dienst bewezen.



Fout!

Het volk heeft het volste recht zich te uiten EN gehoord te worden!
Met het volk negeren voer je een nep-democratie, in feite een dictatuur.


Ondergetekende heeft zich op generlei wijze uitgesproken tegen de erkenning, het genot en de uitoefening van iemands klassieke en politieke grondrechten doch wel degelijk tegen de ondermijning van de democratische rechtsstaat en zijn instituties middels politiek relschoppen, complotdenken, het hanteren van dubbele standaarden en inhoudsloos geschreeuw. Zie daarvoor ook het navolgende.

Raya schreef:
P-G schreef:


Het blijft opmerkelijk dat Raya het doen en laten der lidstaten niet aan hén doch uitsluitend (!) de Europese Unie wenst tegen te werpen.


Het is P-G dus nog steeds niet duidelijk, dat een vereniging bestaat uit leden. Zonder leden geen vereniging.


Ofschoon het bovenstaande het bericht van ondergetekende op generlei wijze van repliek voorziet, doet het ondergetekende deugd dat Raya de samenleving beschouwt als een vereniging, zij het één van bijzondere aard. Daarbij echter worden opgemerkt dat betrokken zich hebben te gedragen naar hetgeen de redelijkheid en billijkheid wordt gevorderd. Goed burgerschap impliceert dat men zich de gerechtvaardigde belangen van derden aantrekt. Het één en ander werpt een interessant licht op zowel het ondermijnen van de democratische rechtsstaat en haar instituties als hiervoor bedoeld als het opzadelen van de jeugd met een toekomst die zij niet wensten.


Ook als burgers hun mond open doen om dingen te zeggen welke kritiek in zich dragen, of dat nu op de uitvoering van de rechtsstaat, op de EU of op de politieke Elite is, is dat geen politiek relschoppen, complotdenken, hanteren van dubbele standaarden of inhoudsloos geschreeuw. Hoe graag jij dergelijke kritiek ook als zodanig afdoet.

Redelijkheid en billikheid zijn te allen tijde gedefinieerd door wederzijdse belangen, waarbij het belang van de een niet boven het belang van de ander gaat, maar er een zorgvuldige afweging plaatsvinden, na een open en eerlijk gesprek.
Goede democratie vereist dat politici zich bezig houden met de belangen van de burgers door o.a. naar hen te luisteren in plaats van de burgers onder hun curatele gesteld te zien.
Het negeren van burgers in het politiek proces, leidt op termijn onherroepelijk tot een vorm van dictatuur, waarbij een elite de dienst uit maakt en de 'massa' wordt onderdrukt.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1802  BerichtGeplaatst: do maart 30, 2017 3:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3541
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Voor de Elite geldt: Adeldom verplicht!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1803  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 9:13 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4266
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:



Fout!

Het volk heeft het volste recht zich te uiten EN gehoord te worden!
Met het volk negeren voer je een nep-democratie, in feite een dictatuur.


Ondergetekende heeft zich op generlei wijze uitgesproken tegen de erkenning, het genot en de uitoefening van iemands klassieke en politieke grondrechten doch wel degelijk tegen de ondermijning van de democratische rechtsstaat en zijn instituties middels politiek relschoppen, complotdenken, het hanteren van dubbele standaarden en inhoudsloos geschreeuw. Zie daarvoor ook het navolgende.

Raya schreef:
Het is P-G dus nog steeds niet duidelijk, dat een vereniging bestaat uit leden. Zonder leden geen vereniging.


Ofschoon het bovenstaande het bericht van ondergetekende op generlei wijze van repliek voorziet, doet het ondergetekende deugd dat Raya de samenleving beschouwt als een vereniging, zij het één van bijzondere aard. Daarbij echter worden opgemerkt dat betrokken zich hebben te gedragen naar hetgeen de redelijkheid en billijkheid wordt gevorderd. Goed burgerschap impliceert dat men zich de gerechtvaardigde belangen van derden aantrekt. Het één en ander werpt een interessant licht op zowel het ondermijnen van de democratische rechtsstaat en haar instituties als hiervoor bedoeld als het opzadelen van de jeugd met een toekomst die zij niet wensten.


Ook als burgers hun mond open doen om dingen te zeggen welke kritiek in zich dragen, of dat nu op de uitvoering van de rechtsstaat, op de EU of op de politieke Elite is, is dat geen politiek relschoppen, complotdenken, hanteren van dubbele standaarden of inhoudsloos geschreeuw. Hoe graag jij dergelijke kritiek ook als zodanig afdoet.

Redelijkheid en billikheid zijn te allen tijde gedefinieerd door wederzijdse belangen, waarbij het belang van de een niet boven het belang van de ander gaat, maar er een zorgvuldige afweging plaatsvinden, na een open en eerlijk gesprek.
Goede democratie vereist dat politici zich bezig houden met de belangen van de burgers door o.a. naar hen te luisteren in plaats van de burgers onder hun curatele gesteld te zien.
Het negeren van burgers in het politiek proces, leidt op termijn onherroepelijk tot een vorm van dictatuur, waarbij een elite de dienst uit maakt en de 'massa' wordt onderdrukt.


Voor een functionerende democratie is bovenal goed burgerschap vereist. Goed burgerschap impliceert dat de kiezer bereid is zich redelijk op te stellen. Zulks vereist dat niet louter kritisch opstelt doch ook kennis van feiten neemt en zich in bepaalde materie verdiept alvorens een oordeel te vellen.

Raya schreef:
[...]

Maar laten we eerlijk zijn, een EU die zelfs gaat over onze pensioenen -in welke mate dan ook-; die gaat over onze sociale huisversting -in welke mate dan ook-; die gaat over de kromming van onze bananen -in welke mate dan ook-; die gaat over ons mestoverschot -in welke mate dan ook-; die gaat over hoe wij vluchtelingen opvangen -in welke mate dan ook-; die gaat over de buffer welke onze banken aan moeten houden -in welke mate dan ook-; die gaat over de vraag of handelsverdragen wel of niet aan ons parlement mogen worden voorgelegd -in welke mate dan ook-; die ...
heeft hoe dan ook een veel te grote invloed op ONS leven, zonder dat ONS iets werd gevraagd.


Hoe bovenstaande laat zien wat gebeurt ingeval elke vorm van redelijkheid ontbreekt. Er wordt kritiek gegeven op de invloed die de Europese instituties hebben op ons dagelijks leven; geen blijk wordt echter gegeven van de ratio achter de gecodificeerde wet- en regelgeving en van enig inzicht in de bedoelingen van de wetgever terzake de belangen die hij wenst te beschermen. Niet eens wordt gesteld dat deze belangen geen bescherming behoeven, laat staan dat die bescherming op een andere, kennelijk betere wijze had kunnen worden vormgegeven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1804  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 9:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ondergetekende heeft zich op generlei wijze uitgesproken tegen de erkenning, het genot en de uitoefening van iemands klassieke en politieke grondrechten doch wel degelijk tegen de ondermijning van de democratische rechtsstaat en zijn instituties middels politiek relschoppen, complotdenken, het hanteren van dubbele standaarden en inhoudsloos geschreeuw. Zie daarvoor ook het navolgende.



Ofschoon het bovenstaande het bericht van ondergetekende op generlei wijze van repliek voorziet, doet het ondergetekende deugd dat Raya de samenleving beschouwt als een vereniging, zij het één van bijzondere aard. Daarbij echter worden opgemerkt dat betrokken zich hebben te gedragen naar hetgeen de redelijkheid en billijkheid wordt gevorderd. Goed burgerschap impliceert dat men zich de gerechtvaardigde belangen van derden aantrekt. Het één en ander werpt een interessant licht op zowel het ondermijnen van de democratische rechtsstaat en haar instituties als hiervoor bedoeld als het opzadelen van de jeugd met een toekomst die zij niet wensten.


Ook als burgers hun mond open doen om dingen te zeggen welke kritiek in zich dragen, of dat nu op de uitvoering van de rechtsstaat, op de EU of op de politieke Elite is, is dat geen politiek relschoppen, complotdenken, hanteren van dubbele standaarden of inhoudsloos geschreeuw. Hoe graag jij dergelijke kritiek ook als zodanig afdoet.

Redelijkheid en billikheid zijn te allen tijde gedefinieerd door wederzijdse belangen, waarbij het belang van de een niet boven het belang van de ander gaat, maar er een zorgvuldige afweging plaatsvinden, na een open en eerlijk gesprek.
Goede democratie vereist dat politici zich bezig houden met de belangen van de burgers door o.a. naar hen te luisteren in plaats van de burgers onder hun curatele gesteld te zien.
Het negeren van burgers in het politiek proces, leidt op termijn onherroepelijk tot een vorm van dictatuur, waarbij een elite de dienst uit maakt en de 'massa' wordt onderdrukt.


Voor een functionerende democratie is bovenal goed burgerschap vereist. Goed burgerschap impliceert dat de kiezer bereid is zich redelijk op te stellen. Zulks vereist dat niet louter kritisch opstelt doch ook kennis van feiten neemt en zich in bepaalde materie verdiept alvorens een oordeel te vellen.

Raya schreef:
[...]

Maar laten we eerlijk zijn, een EU die zelfs gaat over onze pensioenen -in welke mate dan ook-; die gaat over onze sociale huisversting -in welke mate dan ook-; die gaat over de kromming van onze bananen -in welke mate dan ook-; die gaat over ons mestoverschot -in welke mate dan ook-; die gaat over hoe wij vluchtelingen opvangen -in welke mate dan ook-; die gaat over de buffer welke onze banken aan moeten houden -in welke mate dan ook-; die gaat over de vraag of handelsverdragen wel of niet aan ons parlement mogen worden voorgelegd -in welke mate dan ook-; die ...
heeft hoe dan ook een veel te grote invloed op ONS leven, zonder dat ONS iets werd gevraagd.


Hoe bovenstaande laat zien wat gebeurt ingeval elke vorm van redelijkheid ontbreekt. Er wordt kritiek gegeven op de invloed die de Europese instituties hebben op ons dagelijks leven; geen blijk wordt echter gegeven van de ratio achter de gecodificeerde wet- en regelgeving en van enig inzicht in de bedoelingen van de wetgever terzake de belangen die hij wenst te beschermen. Niet eens wordt gesteld dat deze belangen geen bescherming behoeven, laat staan dat die bescherming op een andere, kennelijk betere wijze had kunnen worden vormgegeven.


Goede democratie vereist allereerst goede politici, die bereid zijn de burgers te informeren over wat er speelt en te communiceren over wat volgens hun een reële oplossing is voor de problemen en dan niet vervolgens in achterkamertjes van alles en nog wat uitruilen waar grote groepen burgers weer de dupe van worden, zonder daarvoor in woord en gebaar verantwoording voor af te leggen.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1805  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 10:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4266
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Ook als burgers hun mond open doen om dingen te zeggen welke kritiek in zich dragen, of dat nu op de uitvoering van de rechtsstaat, op de EU of op de politieke Elite is, is dat geen politiek relschoppen, complotdenken, hanteren van dubbele standaarden of inhoudsloos geschreeuw. Hoe graag jij dergelijke kritiek ook als zodanig afdoet.

Redelijkheid en billikheid zijn te allen tijde gedefinieerd door wederzijdse belangen, waarbij het belang van de een niet boven het belang van de ander gaat, maar er een zorgvuldige afweging plaatsvinden, na een open en eerlijk gesprek.
Goede democratie vereist dat politici zich bezig houden met de belangen van de burgers door o.a. naar hen te luisteren in plaats van de burgers onder hun curatele gesteld te zien.
Het negeren van burgers in het politiek proces, leidt op termijn onherroepelijk tot een vorm van dictatuur, waarbij een elite de dienst uit maakt en de 'massa' wordt onderdrukt.


Voor een functionerende democratie is bovenal goed burgerschap vereist. Goed burgerschap impliceert dat de kiezer bereid is zich redelijk op te stellen. Zulks vereist dat niet louter kritisch opstelt doch ook kennis van feiten neemt en zich in bepaalde materie verdiept alvorens een oordeel te vellen.

Raya schreef:
[...]

Maar laten we eerlijk zijn, een EU die zelfs gaat over onze pensioenen -in welke mate dan ook-; die gaat over onze sociale huisversting -in welke mate dan ook-; die gaat over de kromming van onze bananen -in welke mate dan ook-; die gaat over ons mestoverschot -in welke mate dan ook-; die gaat over hoe wij vluchtelingen opvangen -in welke mate dan ook-; die gaat over de buffer welke onze banken aan moeten houden -in welke mate dan ook-; die gaat over de vraag of handelsverdragen wel of niet aan ons parlement mogen worden voorgelegd -in welke mate dan ook-; die ...
heeft hoe dan ook een veel te grote invloed op ONS leven, zonder dat ONS iets werd gevraagd.


Hoe bovenstaande laat zien wat gebeurt ingeval elke vorm van redelijkheid ontbreekt. Er wordt kritiek gegeven op de invloed die de Europese instituties hebben op ons dagelijks leven; geen blijk wordt echter gegeven van de ratio achter de gecodificeerde wet- en regelgeving en van enig inzicht in de bedoelingen van de wetgever terzake de belangen die hij wenst te beschermen. Niet eens wordt gesteld dat deze belangen geen bescherming behoeven, laat staan dat die bescherming op een andere, kennelijk betere wijze had kunnen worden vormgegeven.


Goede democratie vereist allereerst goede politici, die bereid zijn de burgers te informeren over wat er speelt en te communiceren over wat volgens hun een reële oplossing is voor de problemen en dan niet vervolgens in achterkamertjes van alles en nog wat uitruilen waar grote groepen burgers weer de dupe van worden, zonder daarvoor in woord en gebaar verantwoording voor af te leggen.


Uiteraard wenst Raya te zagen aan de stoelpoten der liberale democratie, thans door zonder enige onderbouwing te suggereren dat politici op generlei wijze het algemene belang voor hebben en nimmer rekening en verantwoording afleggen - de verkiezingen van de vijftiende maart jongstleden is hij kennelijk reeds vergeten. En uiteraard hebben politici onderhandelingen te voeren en akkoorden te sluiten. De noodzaak daartoe bestaat in de eerste plaats vanwege ons evenredig kiesstelsel. Los daarvan biedt het voeren van onderhandelingen en het sluiten van akkoorden politici om invloed te krijgen op het te voeren beleid. Daaromtrent kan een politicus geen verwijt worden gemaakt, behoudens het feit dat hij zijn beroep uitoefent.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1806  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 10:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Voor een functionerende democratie is bovenal goed burgerschap vereist. Goed burgerschap impliceert dat de kiezer bereid is zich redelijk op te stellen. Zulks vereist dat niet louter kritisch opstelt doch ook kennis van feiten neemt en zich in bepaalde materie verdiept alvorens een oordeel te vellen.



Hoe bovenstaande laat zien wat gebeurt ingeval elke vorm van redelijkheid ontbreekt. Er wordt kritiek gegeven op de invloed die de Europese instituties hebben op ons dagelijks leven; geen blijk wordt echter gegeven van de ratio achter de gecodificeerde wet- en regelgeving en van enig inzicht in de bedoelingen van de wetgever terzake de belangen die hij wenst te beschermen. Niet eens wordt gesteld dat deze belangen geen bescherming behoeven, laat staan dat die bescherming op een andere, kennelijk betere wijze had kunnen worden vormgegeven.


Goede democratie vereist allereerst goede politici, die bereid zijn de burgers te informeren over wat er speelt en te communiceren over wat volgens hun een reële oplossing is voor de problemen en dan niet vervolgens in achterkamertjes van alles en nog wat uitruilen waar grote groepen burgers weer de dupe van worden, zonder daarvoor in woord en gebaar verantwoording voor af te leggen.


Uiteraard wenst Raya te zagen aan de stoelpoten der liberale democratie, thans door zonder enige onderbouwing te suggereren dat politici op generlei wijze het algemene belang voor hebben en nimmer rekening en verantwoording afleggen - de verkiezingen van de vijftiende maart jongstleden is hij kennelijk reeds vergeten. En uiteraard hebben politici onderhandelingen te voeren en akkoorden te sluiten. De noodzaak daartoe bestaat in de eerste plaats vanwege ons evenredig kiesstelsel. Los daarvan biedt het voeren van onderhandelingen en het sluiten van akkoorden politici om invloed te krijgen op het te voeren beleid. Daaromtrent kan een politicus geen verwijt worden gemaakt, behoudens het feit dat hij zijn beroep uitoefent.


Er bestaat geen liberale democratie. Een liberale democratie zou inhouden dan liberalen de democratie hebben ingelijfd en vormgegeven naar hun ideologie en dat is in strijd met democratie.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1807  BerichtGeplaatst: ma apr 03, 2017 11:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4266
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Goede democratie vereist allereerst goede politici, die bereid zijn de burgers te informeren over wat er speelt en te communiceren over wat volgens hun een reële oplossing is voor de problemen en dan niet vervolgens in achterkamertjes van alles en nog wat uitruilen waar grote groepen burgers weer de dupe van worden, zonder daarvoor in woord en gebaar verantwoording voor af te leggen.


Uiteraard wenst Raya te zagen aan de stoelpoten der liberale democratie, thans door zonder enige onderbouwing te suggereren dat politici op generlei wijze het algemene belang voor hebben en nimmer rekening en verantwoording afleggen - de verkiezingen van de vijftiende maart jongstleden is hij kennelijk reeds vergeten. En uiteraard hebben politici onderhandelingen te voeren en akkoorden te sluiten. De noodzaak daartoe bestaat in de eerste plaats vanwege ons evenredig kiesstelsel. Los daarvan biedt het voeren van onderhandelingen en het sluiten van akkoorden politici om invloed te krijgen op het te voeren beleid. Daaromtrent kan een politicus geen verwijt worden gemaakt, behoudens het feit dat hij zijn beroep uitoefent.


Er bestaat geen liberale democratie. Een liberale democratie zou inhouden dan liberalen de democratie hebben ingelijfd en vormgegeven naar hun ideologie en dat is in strijd met democratie.


Met het ontkennen van het bestaan van een liberale democratie ontkent Raya het bestaan van de democratische rechtsstaat. Bij een socialist is de wens allicht de vader van de gedachte.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1808  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 7:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Uiteraard wenst Raya te zagen aan de stoelpoten der liberale democratie, thans door zonder enige onderbouwing te suggereren dat politici op generlei wijze het algemene belang voor hebben en nimmer rekening en verantwoording afleggen - de verkiezingen van de vijftiende maart jongstleden is hij kennelijk reeds vergeten. En uiteraard hebben politici onderhandelingen te voeren en akkoorden te sluiten. De noodzaak daartoe bestaat in de eerste plaats vanwege ons evenredig kiesstelsel. Los daarvan biedt het voeren van onderhandelingen en het sluiten van akkoorden politici om invloed te krijgen op het te voeren beleid. Daaromtrent kan een politicus geen verwijt worden gemaakt, behoudens het feit dat hij zijn beroep uitoefent.


Er bestaat geen liberale democratie. Een liberale democratie zou inhouden dan liberalen de democratie hebben ingelijfd en vormgegeven naar hun ideologie en dat is in strijd met democratie.


Met het ontkennen van het bestaan van een liberale democratie ontkent Raya het bestaan van de democratische rechtsstaat. Bij een socialist is de wens allicht de vader van de gedachte.


De boodschapper fusilleren is geen argument.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1809  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 8:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14023
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Er bestaat geen liberale democratie. Een liberale democratie zou inhouden dan liberalen de democratie hebben ingelijfd en vormgegeven naar hun ideologie en dat is in strijd met democratie.


Met het ontkennen van het bestaan van een liberale democratie ontkent Raya het bestaan van de democratische rechtsstaat. Bij een socialist is de wens allicht de vader van de gedachte.


De boodschapper fusilleren is geen argument.

De reactie van PG is er ook maar eentje op een redelijk krankzinnige ononderbouwde stelling.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1810  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 9:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Met het ontkennen van het bestaan van een liberale democratie ontkent Raya het bestaan van de democratische rechtsstaat. Bij een socialist is de wens allicht de vader van de gedachte.


De boodschapper fusilleren is geen argument.

De reactie van PG is er ook maar eentje op een redelijk krankzinnige ononderbouwde stelling.


Dat zou je dan beter kunnen onderbouwen.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1811  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 9:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14023
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


De boodschapper fusilleren is geen argument.

De reactie van PG is er ook maar eentje op een redelijk krankzinnige ononderbouwde stelling.


Dat zou je dan beter kunnen onderbouwen.

Het principe 'vrijheid', het liberale grondbeginsel, leent zich bij uitstek voor het opbouwen van een democratisch systeem. Het biedt mensen de mogelijkheid hun leven in te richten zoals ze dat willen en middels het (parlementaire) democratische politieke systeem invloed uit te oefenen op de indeling van maatschappij. Dit in tegenstelling tot het socialistische systeem waar het gelijkheidsbeginsel voorop staat. Verregaande gelijheid gaat per definitie ten koste van individuele en uiteindelijke gezamelijke vrijheden. De bewijzen hiervan zijn wereldwijd vaak te zien, nog nooit heeft een socialistisch stelsel tot een duurzaam democratisch stelsel geleid, terwijl meer op liberale leest geschoeide samenlevingen vaker langdurige stabiele naties hebben opgeleverd.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1812  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 10:37 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4266
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Met het ontkennen van het bestaan van een liberale democratie ontkent Raya het bestaan van de democratische rechtsstaat. Bij een socialist is de wens allicht de vader van de gedachte.


De boodschapper fusilleren is geen argument.

De reactie van PG is er ook maar eentje op een redelijk krankzinnige ononderbouwde stelling.


Dergelijke antwoorden zijn kennelijk nodig om aan de onbeantwoorde inhoud te ontsnappen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1813  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 10:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

De reactie van PG is er ook maar eentje op een redelijk krankzinnige ononderbouwde stelling.


Dat zou je dan beter kunnen onderbouwen.

Het principe 'vrijheid', het liberale grondbeginsel, leent zich bij uitstek voor het opbouwen van een democratisch systeem. Het biedt mensen de mogelijkheid hun leven in te richten zoals ze dat willen en middels het (parlementaire) democratische politieke systeem invloed uit te oefenen op de indeling van maatschappij. Dit in tegenstelling tot het socialistische systeem waar het gelijkheidsbeginsel voorop staat. Verregaande gelijheid gaat per definitie ten koste van individuele en uiteindelijke gezamelijke vrijheden. De bewijzen hiervan zijn wereldwijd vaak te zien, nog nooit heeft een socialistisch stelsel tot een duurzaam democratisch stelsel geleid, terwijl meer op liberale leest geschoeide samenlevingen vaker langdurige stabiele naties hebben opgeleverd.


Democratie behelst dat de macht aan het volk is. Dat kun je uiteraard op verschillende manieren vorm geven, zolang de macht maar echt bij het volk ligt, en niet bij een particratie, een elite of een enkele leider.
Het liberalisme heeft inmiddels een nadere invulling gekregen in de vorm van een ideologie, welke de maatschappij wil sturen, dus geen vrijheden laat aan andersdenkenden.
Laat de democratie de democratie en ga er niet mee knoeien door het te onderwerpen aan liberalisme of socialisme. Zet er niets voor en niets achter. Houdt de macht bij het volk en alleen bij het volk, DAN en ALLEEN dan, heb je het over democratie!

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1814  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 10:47 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3794
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dat zou je dan beter kunnen onderbouwen.

Het principe 'vrijheid', het liberale grondbeginsel, leent zich bij uitstek voor het opbouwen van een democratisch systeem. Het biedt mensen de mogelijkheid hun leven in te richten zoals ze dat willen en middels het (parlementaire) democratische politieke systeem invloed uit te oefenen op de indeling van maatschappij. Dit in tegenstelling tot het socialistische systeem waar het gelijkheidsbeginsel voorop staat. Verregaande gelijheid gaat per definitie ten koste van individuele en uiteindelijke gezamelijke vrijheden. De bewijzen hiervan zijn wereldwijd vaak te zien, nog nooit heeft een socialistisch stelsel tot een duurzaam democratisch stelsel geleid, terwijl meer op liberale leest geschoeide samenlevingen vaker langdurige stabiele naties hebben opgeleverd.


Democratie behelst dat de macht aan het volk is. Dat kun je uiteraard op verschillende manieren vorm geven, zolang de macht maar echt bij het volk ligt, en niet bij een particratie, een elite of een enkele leider.
Het liberalisme heeft inmiddels een nadere invulling gekregen in de vorm van een ideologie, welke de maatschappij wil sturen, dus geen vrijheden laat aan andersdenkenden.
Laat de democratie de democratie en ga er niet mee knoeien door het te onderwerpen aan liberalisme of socialisme. Zet er niets voor en niets achter. Houdt de macht bij het volk en alleen bij het volk, DAN en ALLEEN dan, heb je het over democratie!


"De macht van het volk"
Het probleem is dat voor populistische partijen het volk steeds kleiner is geworden.
50 Jaar terug was het volk nog 90 % en 10 % was de elite.
Nu is het vokl nog maar 20 % en 80 % is de elite.

Daarom met loze kreten over het volk, realiseer je geen democratie.
Het volk is divers en de volksvertegenwoordigers zijn ook divers.
In een democratie kiezen mensen vertegenwoordigers, die vakbekwaam zijn om te besturen
en om het bestuur te controleren.
Als je een computer gaat bouwen ,ga je ook niet op straat vragen wat de meerderheid vindt
om een goede computer te maken.
Je vertrouwt dit toe aan vakmensen en niet aan een referendum op straat.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1815  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 11:24 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Het principe 'vrijheid', het liberale grondbeginsel, leent zich bij uitstek voor het opbouwen van een democratisch systeem. Het biedt mensen de mogelijkheid hun leven in te richten zoals ze dat willen en middels het (parlementaire) democratische politieke systeem invloed uit te oefenen op de indeling van maatschappij. Dit in tegenstelling tot het socialistische systeem waar het gelijkheidsbeginsel voorop staat. Verregaande gelijheid gaat per definitie ten koste van individuele en uiteindelijke gezamelijke vrijheden. De bewijzen hiervan zijn wereldwijd vaak te zien, nog nooit heeft een socialistisch stelsel tot een duurzaam democratisch stelsel geleid, terwijl meer op liberale leest geschoeide samenlevingen vaker langdurige stabiele naties hebben opgeleverd.


Democratie behelst dat de macht aan het volk is. Dat kun je uiteraard op verschillende manieren vorm geven, zolang de macht maar echt bij het volk ligt, en niet bij een particratie, een elite of een enkele leider.
Het liberalisme heeft inmiddels een nadere invulling gekregen in de vorm van een ideologie, welke de maatschappij wil sturen, dus geen vrijheden laat aan andersdenkenden.
Laat de democratie de democratie en ga er niet mee knoeien door het te onderwerpen aan liberalisme of socialisme. Zet er niets voor en niets achter. Houdt de macht bij het volk en alleen bij het volk, DAN en ALLEEN dan, heb je het over democratie!


"De macht van het volk"
Het probleem is dat voor populistische partijen het volk steeds kleiner is geworden.
50 Jaar terug was het volk nog 90 % en 10 % was de elite.
Nu is het vokl nog maar 20 % en 80 % is de elite.

Daarom met loze kreten over het volk, realiseer je geen democratie.
Het volk is divers en de volksvertegenwoordigers zijn ook divers.
In een democratie kiezen mensen vertegenwoordigers, die vakbekwaam zijn om te besturen
en om het bestuur te controleren.
Als je een computer gaat bouwen ,ga je ook niet op straat vragen wat de meerderheid vindt
om een goede computer te maken.
Je vertrouwt dit toe aan vakmensen en niet aan een referendum op straat.


Toevallig ook heel veel in de ICT gedaan en veel computers zelf gebouwd/samengesteld voor instellingen.
Vind het dan ook een prima voorbeeld, wat je erbij haalt.

Als ik als deskundige een computer moet bouwen voor iemand, is het allereerst van belang te weten wat die persoon met die computer wil doen, is het zakelijk gebruik, is het hobby, moet het een server worden of een thin client?
Welke randapparatuur en aansluitingen heeft de klant nodig? Welke policies moeten worden ingesteld, en zijn die zinnig, noodzakelijk en wenselijk? Wat gaat de gebruiker ermee doen?

Kortom, als iemand mijn deskundigheid inhuurt om een systeem voor hem of haar samen te stellen, bespreek ik wel degelijk allereerst wat de wensen van die persoon zijn en probeer daarbij het geheel te overzien. Ik kan daar vanuit mijn ervaring en kundigheid mijn adviezen bij geven en zo nodig nader onderzoek doen en daarmee terug gaan naar die persoon. Het is echt niet zo dat als iemand naar mij toekomt met de vraag om een systeem, ik hem of haar zomaar iets in de maag kan splitsen.

Democratie behelst dat de macht aan het volk is, en dat de 'deskundige' met een opdracht, naar de wens van de burger, aan de slag gaat om dat te verwezenlijken wat de burger wenst. Daarbij houdt die 'deskundige' voortdurend contact met de burger over mogelijkheden en onmogelijkheden ook naar veranderende omstandigheden.
Het is dus niet zo dat in een democratie een 'deskundige' of volksvertegenwoordiger zich als een dictator kan gedragen gedurende de vier jaren dat hij of zij de burgers vertegenwoordigd.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1816  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 11:44 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 6915
Berichten: Intopic
Het probleem is dat de wens van de burger nogal divers is.
Vandaar dat we in het parlement met 13 verschillende burgerwensen opgescheept zitten.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1817  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 5:36 pm
Berichten: 474
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Het probleem is dat de wens van de burger nogal divers is.
Vandaar dat we in het parlement met 13 verschillende burgerwensen opgescheept zitten.


Was het maar zo simpel. De burgers die op een partij stemmen willen nog niet eens allemaal precies hetzelfde. Zo komen we uit op 10 miljoen verschillende burgerwensen...


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1818  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 12:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4266
Berichten: Intopic
Raya schreef:
[...]

Democratie behelst dat de macht aan het volk is, en dat de 'deskundige' met een opdracht, naar de wens van de burger, aan de slag gaat om dat te verwezenlijken wat de burger wenst. Daarbij houdt die 'deskundige' voortdurend contact met de burger over mogelijkheden en onmogelijkheden ook naar veranderende omstandigheden.
Het is dus niet zo dat in een democratie een 'deskundige' of volksvertegenwoordiger zich als een dictator kan gedragen gedurende de vier jaren dat hij of zij de burgers vertegenwoordigd.


Eén volksvertegenwoordiger heeft sowieso geen alleenheerschappij. Wel stemmen volksvertegenwoordigers zonder last.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1819  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 12:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4266
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Het probleem is dat de wens van de burger nogal divers is.
Vandaar dat we in het parlement met 13 verschillende burgerwensen opgescheept zitten.


Het bovenstaande is een accurate constatering; populistische begrippen als 'het volk' impliceren een gelijkschakeling, welke wezensvreemd is aan democratie, althans één naar westerse traditie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#1820  BerichtGeplaatst: di apr 04, 2017 12:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Het probleem is dat de wens van de burger nogal divers is.
Vandaar dat we in het parlement met 13 verschillende burgerwensen opgescheept zitten.


Dat is geen enkel probleem.
Er bestaat ook nog zoiets als uitgangspunten en afwegingen.

Als je de burgers voorop stelt, met het principe dat de vrijheid van de een tot aan de grens van de vrijheid van de ander gaat, waarbij ieder evenveel vrijheid geniet, heb je sowieso al bepaald dat welke maatregel dan ook nooit onnodig of onevenredig nadelig voor voor welk mens dan ook mag zijn. Het maakt het zelfs een stuk eenvoudiger. Met iets meer denkwerk en wat meer overleg, voorkomt veel problemen en onvrede. Zo mag -als voorbeeld- het voor iedereen duidelijk zijn dat euthanasie mogelijk moet zijn, zonder dat iemand daartoe gedwongen mag worden, noch om het uit te voeren, noch om het te ondergaan. Dat is dan de allereerste regel in de wet. De rest kan regelen dat euthanasie op humane wijze dient te geschieden en door wie, met welke kwalificaties, in het belang van de cliënt. Simpeler kan het niet. En zo kun je alle wensen van alle partijen en alle mensen langs die eenvoudige meetlat leggen. Uiteraard vallen dan veel wensen van burgers af, zoals uitzonderingen voor de een en maatregelen waar alleen een bepaalde groep beter van wordt.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1838 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 88, 89, 90, 91, 92  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Exabot [Bot], Gestopt, Google [Bot], Hume, janine, kwaaisteniet, Marcel, MSNbot Media, Napoleon, P-G en 53 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling