Het is nu wo sep 19, 2018 5:54 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2848 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 143  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2681  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 4:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Er zijn toch partijen als de PVV, FvD en SP die deze structuren zeggen te willen doorbreken en alles anders en ten behoeve en faveure van de Nederlandse burger te willen gaan doen? Waarom hebben deze partijen inmiddels geen meerderheid? Waarom stemt 80% van de Nederlanders dan steevast op andere partijen? Of zou het zo kunnen zijn dat het toch vooral op obscure internetforums als deze en aanverwante (complot)blogjes speelt?


Mensen hebben al verschillende keren de regering gekregen welke ze duidelijk niet wilden.
Misschien hebben ze de moed opgegeven om 'strategisch' te stemmen. Het is echter wel duidelijk dat er door sommige partijen, zoals de PvdA EN de VVD, flink verloren is, vorige Kamerverkiezingen. Dat de VVD door achterkamertjespolitiek toch weer de leiding heeft gekregen, terwijl zo'n 80% niet op de VVD heeft gestemd, zal voor velen opnieuw een teleurstelling zijn geweest. Ik heb onlangs nog een staatje geplaatst, welke jou overigens niet beviel. Maar ja, dat ik dan weer niet helpen.

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.


Uit onderzoek naar de grote afstand tussen de burgers en de politici/politiek, is al meermalen naar voren gekomen, dat de burgers helemaal niet zo tevreden zijn met hoe de politici omgaan de belangen en wensen van de burgers. Dat is o.a. ook gebleken bij Rutte II, toen veel mensen op de PvdA stemden om de VVD buiten de deur te houden, maar de PvdA vervolgens een coalitie aanging met de VVD. De PvdA is er genadeloos voor afgestraft.

Als je consquent bent, en stelt dat je niet kunt zeggen dat mensen een regering niet willen, dan kun je bij coalitievorming ook niet beweren dat ze een bepaalde regering wel willen (zie o.a. Rutte II). Mensen stemmen namelijk niet op coalities. Mensen weten ook niet wat anderen gaan stemmen. Mensen weten ook niet wat er in achterkamertjes beklonken wordt.

Het zou natuurlijk wel mogelijk zijn om op een stembiljet een aantal partijen aan te laten kruizen, welke men graag tot een coalitie ziet toetreden als dat na de verkiezingen nodig zou zijn.
Het is dus niet zo, dat ongewenste coalities een gevolg moeten zijn van ons politieke systeem. Het kan anders!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2682  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 4:43 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Mensen hebben al verschillende keren de regering gekregen welke ze duidelijk niet wilden.
Misschien hebben ze de moed opgegeven om 'strategisch' te stemmen. Het is echter wel duidelijk dat er door sommige partijen, zoals de PvdA EN de VVD, flink verloren is, vorige Kamerverkiezingen. Dat de VVD door achterkamertjespolitiek toch weer de leiding heeft gekregen, terwijl zo'n 80% niet op de VVD heeft gestemd, zal voor velen opnieuw een teleurstelling zijn geweest. Ik heb onlangs nog een staatje geplaatst, welke jou overigens niet beviel. Maar ja, dat ik dan weer niet helpen.

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.


Uit onderzoek naar de grote afstand tussen de burgers en de politici/politiek, is al meermalen naar voren gekomen, dat de burgers helemaal niet zo tevreden zijn met hoe de politici omgaan de belangen en wensen van de burgers. Dat is o.a. ook gebleken bij Rutte II, toen veel mensen op de PvdA stemden om de VVD buiten de deur te houden, maar de PvdA vervolgens een coalitie aanging met de VVD. De PvdA is er genadeloos voor afgestraft.

Als je consquent bent, en stelt dat je niet kunt zeggen dat mensen een regering niet willen, dan kun je bij coalitievorming ook niet beweren dat ze een bepaalde regering wel willen (zie o.a. Rutte II). Mensen stemmen namelijk niet op coalities. Mensen weten ook niet wat anderen gaan stemmen. Mensen weten ook niet wat er in achterkamertjes beklonken wordt.

Het zou natuurlijk wel mogelijk zijn om op een stembiljet een aantal partijen aan te laten kruizen, welke men graag tot een coalitie ziet toetreden als dat na de verkiezingen nodig zou zijn.
Het is dus niet zo, dat ongewenste coalities een gevolg moeten zijn van ons politieke systeem. Het kan anders!

Je 'bewijzen' komen weer voort uit enquetes, polls en het invullen van de motivatie van kiezers om op een partij te stemmen. Niet erg waterdicht.
Het idee om mensen te laten kiezen welke partijen in een coalitie moeten komen lijkt me onzinnig aangezien het in dit versplinterde electorale landschap nou eenmaal heel moeilijk is om uberhaupt een coaltie samen te stellen en het dan nog moeten kiezen uit allerlei opties die mensen aandragen waarvan het overgrote deel niet eens een meerderheid zal opleveren wordt onwerkbaar. Het kan anders inderdaad. Maar de sleutel ervan ligt bij de kiezers.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2683  BerichtGeplaatst: zo apr 15, 2018 7:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Zo zit de politiek nu eenmaal in elkaar. De VVD heeft 33 zetels, elke andere partij 20 of minder. Dus gaat de VVD regeren. En worden er coalities gevormd. Dit bestempelen als een regering die 'de mensen niet willen' getuigt van een redelijk verbijsterend gebrek aan kennis over het politieke systeem dat al zo'n 60 jaar bestaat. Het is namelijk een gevolg van het parlementaire democratische systeem. Een systeem met regionale elementen zoals in GB of een hogere kiesdrempel zie jij geloof ik ook niet zitten en middels referenda regeren, dus zonder regering, lijkt me ook een illusie.


Uit onderzoek naar de grote afstand tussen de burgers en de politici/politiek, is al meermalen naar voren gekomen, dat de burgers helemaal niet zo tevreden zijn met hoe de politici omgaan de belangen en wensen van de burgers. Dat is o.a. ook gebleken bij Rutte II, toen veel mensen op de PvdA stemden om de VVD buiten de deur te houden, maar de PvdA vervolgens een coalitie aanging met de VVD. De PvdA is er genadeloos voor afgestraft.

Als je consquent bent, en stelt dat je niet kunt zeggen dat mensen een regering niet willen, dan kun je bij coalitievorming ook niet beweren dat ze een bepaalde regering wel willen (zie o.a. Rutte II). Mensen stemmen namelijk niet op coalities. Mensen weten ook niet wat anderen gaan stemmen. Mensen weten ook niet wat er in achterkamertjes beklonken wordt.

Het zou natuurlijk wel mogelijk zijn om op een stembiljet een aantal partijen aan te laten kruizen, welke men graag tot een coalitie ziet toetreden als dat na de verkiezingen nodig zou zijn.
Het is dus niet zo, dat ongewenste coalities een gevolg moeten zijn van ons politieke systeem. Het kan anders!

Je 'bewijzen' komen weer voort uit enquetes, polls en het invullen van de motivatie van kiezers om op een partij te stemmen. Niet erg waterdicht.
Het idee om mensen te laten kiezen welke partijen in een coalitie moeten komen lijkt me onzinnig aangezien het in dit versplinterde electorale landschap nou eenmaal heel moeilijk is om uberhaupt een coaltie samen te stellen en het dan nog moeten kiezen uit allerlei opties die mensen aandragen waarvan het overgrote deel niet eens een meerderheid zal opleveren wordt onwerkbaar. Het kan anders inderdaad. Maar de sleutel ervan ligt bij de kiezers.


Je stelt een vraag en mensen beantwoorden die. Of je de naam van de persoon erbij zet of niet, het is en blijft een antwoord op een vraag.
Als je het aan genoeg mensen vraagt, voldoende gemeleerd, geeft het een indicatie. Hoe groter en gemeleerder de groep, hoe beter de indicatie. Dus iets van betekenis heeft het wel degelijk, ook als de uitkomst je niet aanstaat.

Ik zou niet weten waarom je mensen niet zou laten aangeven wat voor coalitie hun voorkeur heeft. We hebben het tenslotte een democratie, geen achterkamertjescratie. Alles wat je kunt doen om de burger meer invloed te geven op de samenstelling van het kabinet is meegenomen.
En natuurlijk kan het dan een keertje moeilijk zijn om een daadwerkelijk tot een coalitie te komen, maar als alle politici de belangen van het land en de burgers voorop stellen, zal het uiteindelijk allemaal wel meevallen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2684  BerichtGeplaatst: za jul 07, 2018 7:25 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
Terwijl heel Engeland bevangen is door de WK koorts en er even niemand oplet grijpt May haar kans om er een softe brexit doorheen te pushen.

Je zal als yob maar voor de Brexit gestemd hebben om van die 'focking Polaks' af te komen...
Gelukkig zijn er nog de voorvechters van de Brexit zoals Johnson en Farage om het tij te .... oh wacht.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2685  BerichtGeplaatst: za jul 07, 2018 9:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3224
Berichten: Intopic
Lees ook de column van Martin Sommer over een dramatische vaststelling

Wetten die stelselmatig niet worden uitgevoerd, leiden tot demoralisering
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b49fc930/

https://www.topics.nl/wetten-die-stelse ... ralisering

Spannender dan het wereldkampioenschap voetbal is de wedstrijd tussen Merkel en Seehofer in Duitsland. Het is een adembenemende partij en hij is nog niet afgelopen, al staat er een bestand van drie punten op papier.



Geen wonder dat de zogeheten populisten de politieke agenda in een groot deel van Europa nu domineren. In het essay dat hij recentelijk schreef voor de WRR merkt Paul Scheffer op dat de massale immigratie voor de Britten het belangrijkste motief was om voor de Brexit te stemmen. ‘Zonder de migratiekwestie was Groot-Brittannië naar alle waarschijnlijkheid nog lid van de Europese Unie.’

Dat is een dramatische vaststelling, die alles zegt over de slordigheid waarmee de gevestigde politiek met dit vraagstuk is omgesprongen. Hoe het met Seehofer afloopt, durf ik niet te voorspellen. Maar dat de centrumpartijen in Europa het populistendrama voor een groot deel aan zichzelf te wijten hebben, staat buiten kijf.



Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2686  BerichtGeplaatst: za jul 07, 2018 10:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lees ook de column van Martin Sommer over een dramatische vaststelling

Wetten die stelselmatig niet worden uitgevoerd, leiden tot demoralisering
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b49fc930/

https://www.topics.nl/wetten-die-stelse ... ralisering

Spannender dan het wereldkampioenschap voetbal is de wedstrijd tussen Merkel en Seehofer in Duitsland. Het is een adembenemende partij en hij is nog niet afgelopen, al staat er een bestand van drie punten op papier.



Geen wonder dat de zogeheten populisten de politieke agenda in een groot deel van Europa nu domineren. In het essay dat hij recentelijk schreef voor de WRR merkt Paul Scheffer op dat de massale immigratie voor de Britten het belangrijkste motief was om voor de Brexit te stemmen. ‘Zonder de migratiekwestie was Groot-Brittannië naar alle waarschijnlijkheid nog lid van de Europese Unie.’

Dat is een dramatische vaststelling, die alles zegt over de slordigheid waarmee de gevestigde politiek met dit vraagstuk is omgesprongen. Hoe het met Seehofer afloopt, durf ik niet te voorspellen. Maar dat de centrumpartijen in Europa het populistendrama voor een groot deel aan zichzelf te wijten hebben, staat buiten kijf.





Politici voeren een geheel eigen agenda, of het nu de politici zijn van de individuele lidstaten of die van de EU in Brussel. Ze denken volledige vrijheid te hebben naar eigen dunk beslissingen te nemen voor en over de burgers die -in het beste geval- op hen hebben gestemd. Ze krijgen een vinger en nemen de hele hand.

Dat loopt uiteraard fout. Of het nu in Oostenrijk, Polen of GB is. Ook in andere landen wordt de weerstand steeds sterker. De immigratieproblematiek is slechts het gordijn, waar veel ander onvrede achter verscholen gaat. De steeds opener zucht om zich met interne aangelegenheden van de lidstaten te bemoeien en wetten op te leggen naar Brusselse norm.

Ik denk, dat als het niet de immigratie was geweest, het wel iets anders was geweest en er vroeg of laat een afsplitsing was gekomen.
De reactie van Brussel en veel westerse leiders is faliekant verkeerd en zorgt voor een steeds verdere verwijdering. Het komt niet meer goed.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2687  BerichtGeplaatst: za jul 07, 2018 10:50 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2688  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 7:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.


Er is hoe dan ook een aanleiding geweest voor de Brexit en uberhaupt het zogenoemde populisme.
Wilders, FvD en VVD hebben hier als zogenaamde critici tegen het immigratiebeleid, niet voor niets zo'n behoorlijke aanhang weten te verwerven. Daar zitten genoeg Kiezers bij die het eens zijn met de -al dan niet gemeende- kritiek van de betreffende partijen. Er zijn ook niet voor niets hekken geplaatst langs de grenzen van verschillende landen en Oostenrijk dreigt ook niet voor niets zijn grenzen te sluiten.

Of de mensen die zo bang zijn voor de immigratie terecht zo bang zijn of niet, duidelijk is dat er niet naar die mensen werd geluisterd in veel lidstaten, o.a. in Duitsland dat zelfs immigranten nadrukkelijk uitnodigde naar Duitsland te komen en daarbij vergat vliegtuigen en schepen in te zetten, om mensen rechtstreeks vanuit Afrika en andere landen op te halen en naar Duitsland te brengen. Gevolg is dat andere landen te maken kregen met grote stromen migranten, waarvan velen weer bleven hangen.
Dan is het maar de vraag of je de mensen waar niet naar geluisterd werd, zomaar de schuld mag geven van enige Brexit, gesloten grens, of wat dan ook, als zo massaal worden dat ze partijen aan de macht helpen en referenda winnen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2689  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 8:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13466
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lees ook de column van Martin Sommer over een dramatische vaststelling

Wetten die stelselmatig niet worden uitgevoerd, leiden tot demoralisering
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b49fc930/

https://www.topics.nl/wetten-die-stelse ... ralisering

Spannender dan het wereldkampioenschap voetbal is de wedstrijd tussen Merkel en Seehofer in Duitsland. Het is een adembenemende partij en hij is nog niet afgelopen, al staat er een bestand van drie punten op papier.



Geen wonder dat de zogeheten populisten de politieke agenda in een groot deel van Europa nu domineren. In het essay dat hij recentelijk schreef voor de WRR merkt Paul Scheffer op dat de massale immigratie voor de Britten het belangrijkste motief was om voor de Brexit te stemmen. ‘Zonder de migratiekwestie was Groot-Brittannië naar alle waarschijnlijkheid nog lid van de Europese Unie.’

Dat is een dramatische vaststelling, die alles zegt over de slordigheid waarmee de gevestigde politiek met dit vraagstuk is omgesprongen. Hoe het met Seehofer afloopt, durf ik niet te voorspellen. Maar dat de centrumpartijen in Europa het populistendrama voor een groot deel aan zichzelf te wijten hebben, staat buiten kijf.


En daarom zeggen we hopelijk bye bye Schengen. Dat lijkt mij nog de beste oplossing. Immers, dat men nu wel bereid is om de afspraken na te komen, dat is ongeloofwaardig. En met het oog op de verkiezingen voor volgend jaar zullen mensen daar wel op inspelen en richten een partij op met dit item en natuurlijk de opheffing van de EU. Mijn zegen hebben ze.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2690  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 8:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13466
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2691  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:09 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2692  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.


Oepsie! Ken je nagaan hoe sterk de weerstand tegen de EU leeft, als mensen keihard weglopen van een partij als die niet door lijkt te willen zetten bij een Brexit...

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2693  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6504
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.


Er is hoe dan ook een aanleiding geweest voor de Brexit en uberhaupt het zogenoemde populisme.
Wilders, FvD en VVD hebben hier als zogenaamde critici tegen het immigratiebeleid, niet voor niets zo'n behoorlijke aanhang weten te verwerven. Daar zitten genoeg Kiezers bij die het eens zijn met de -al dan niet gemeende- kritiek van de betreffende partijen. Er zijn ook niet voor niets hekken geplaatst langs de grenzen van verschillende landen en Oostenrijk dreigt ook niet voor niets zijn grenzen te sluiten.

Of de mensen die zo bang zijn voor de immigratie terecht zo bang zijn of niet, duidelijk is dat er niet naar die mensen werd geluisterd in veel lidstaten, o.a. in Duitsland dat zelfs immigranten nadrukkelijk uitnodigde naar Duitsland te komen en daarbij vergat vliegtuigen en schepen in te zetten, om mensen rechtstreeks vanuit Afrika en andere landen op te halen en naar Duitsland te brengen. Gevolg is dat andere landen te maken kregen met grote stromen migranten, waarvan velen weer bleven hangen.
Dan is het maar de vraag of je de mensen waar niet naar geluisterd werd, zomaar de schuld mag geven van enige Brexit, gesloten grens, of wat dan ook, als zo massaal worden dat ze partijen aan de macht helpen en referenda winnen.

Duitsland nodigde geen mensen uit om naar Duitsland te immigreren. Duitsland gaf aan dat het hen zou lukken alle mensen die op de vlucht zijn op te vangen. Terecht natuurlijk, vluchtelingen moet je een veilige haven bieden en een zo'n rijk land als Duitsland schafft dass. Daarin heeft Merkel volkomen gelijk. Enfin, natuurlijk mag je mensen die voor de Brexit hebben gestemd als veroorzakers van de Brexit benoemen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2694  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:22 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.


Oepsie! Ken je nagaan hoe sterk de weerstand tegen de EU leeft, als mensen keihard weglopen van een partij als die niet door lijkt te willen zetten bij een Brexit...

Hahaha ja natuurlijk, hoe kon ik me zo vergissen. Dit zegt Raya die altijd roept dat je niet de motivatie van kiezers moet invullen. :luidlachen:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2695  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:25 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

Je zou de schuld eens moeten neerleggen bij de partijen waar die overduidelijk ligt. Heeft de kiezer in GB ook gedaan.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2696  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13466
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.
Wie neemt er nog verantwoordelijkheid en voelt zich verantwoordelijk voor de puinhopen qua immigranten? Niemand. Niemand wil samenwerken en landen helpen. Dat wil men alleen als het om het eigen gewin gaat.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2697  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 9:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.


Er is hoe dan ook een aanleiding geweest voor de Brexit en uberhaupt het zogenoemde populisme.
Wilders, FvD en VVD hebben hier als zogenaamde critici tegen het immigratiebeleid, niet voor niets zo'n behoorlijke aanhang weten te verwerven. Daar zitten genoeg Kiezers bij die het eens zijn met de -al dan niet gemeende- kritiek van de betreffende partijen. Er zijn ook niet voor niets hekken geplaatst langs de grenzen van verschillende landen en Oostenrijk dreigt ook niet voor niets zijn grenzen te sluiten.

Of de mensen die zo bang zijn voor de immigratie terecht zo bang zijn of niet, duidelijk is dat er niet naar die mensen werd geluisterd in veel lidstaten, o.a. in Duitsland dat zelfs immigranten nadrukkelijk uitnodigde naar Duitsland te komen en daarbij vergat vliegtuigen en schepen in te zetten, om mensen rechtstreeks vanuit Afrika en andere landen op te halen en naar Duitsland te brengen. Gevolg is dat andere landen te maken kregen met grote stromen migranten, waarvan velen weer bleven hangen.
Dan is het maar de vraag of je de mensen waar niet naar geluisterd werd, zomaar de schuld mag geven van enige Brexit, gesloten grens, of wat dan ook, als zo massaal worden dat ze partijen aan de macht helpen en referenda winnen.

Duitsland nodigde geen mensen uit om naar Duitsland te immigreren. Duitsland gaf aan dat het hen zou lukken alle mensen die op de vlucht zijn op te vangen. Terecht natuurlijk, vluchtelingen moet je een veilige haven bieden en een zo'n rijk land als Duitsland schafft dass. Daarin heeft Merkel volkomen gelijk. Enfin, natuurlijk mag je mensen die voor de Brexit hebben gestemd als veroorzakers van de Brexit benoemen.


Woordspelletjes heb ik vandaag geen zin in. Veel te benauwd hier.

Hoe dan ook was het een impliciete uitnodiging hoe jij je er ook onderuit wilt proberen te draaien.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2698  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 10:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46126
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

UKIP is volledig weggevaagd bij de laatste verkiezingen. De Britse kiezer heeft ze afgestraft voor het hard weglopen voor welke verantwoordelijkheid dan ook. Dat is het lot van het populisme.


Oepsie! Ken je nagaan hoe sterk de weerstand tegen de EU leeft, als mensen keihard weglopen van een partij als die niet door lijkt te willen zetten bij een Brexit...

Hahaha ja natuurlijk, hoe kon ik me zo vergissen. Dit zegt Raya die altijd roept dat je niet de motivatie van kiezers moet invullen. :luidlachen:


Ik betaal je even met gelijke munt terug. Of wordt je liever in Tralavibus betaald?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2699  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 10:07 am 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17159
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Oepsie! Ken je nagaan hoe sterk de weerstand tegen de EU leeft, als mensen keihard weglopen van een partij als die niet door lijkt te willen zetten bij een Brexit...

Hahaha ja natuurlijk, hoe kon ik me zo vergissen. Dit zegt Raya die altijd roept dat je niet de motivatie van kiezers moet invullen. :luidlachen:


Ik betaal je even met gelijke munt terug. Of wordt je liever in Tralavibus betaald?

Het is vooral de hilarische aanname dat mensen zo enorm erg tegen de EU zijn dat ze niet stemmen op de partijen die zo enorm tegen de EU zijn. Verzin ze maar.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Brexit: nieuwe fase!
Bericht nummer:#2700  BerichtGeplaatst: zo jul 08, 2018 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 13466
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
De politici die de brexit hype hebben aangezwengeld om vervolgens toen het referendum gewonnen was nog voordat het stof was neergedaald hun jasje al hadden aangetrokken en het pand rennend verlaten hadden zijn natuurlijk degenen waar de pijlen van de kritiek op gericht zouden moeten worden.
En niet diegene die voor zuurstof zorgde zodat dit de basis legde voor het ontstaan van Unkip en andere partijen die tegen Europa zijn. Eigenlijk zeg jij: het klopt dat we afspraken niet naleven en dat gaan we niet doen maar Europa moet koste wat het kost wel bij elkaar blijven? :bye:

Je zou de schuld eens moeten neerleggen bij de partijen waar die overduidelijk ligt. Heeft de kiezer in GB ook gedaan.
Niet in Nederland. Daar omarmen ze partijen die de kool en de geit sparen, een pad dat leidt naar een verstandshuwelijk: what takes toe preserve the euro.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2848 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138 ... 143  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 52 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling