Het is nu do jan 21, 2021 4:53 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 279 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#181  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 7:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58329
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Thans kijk ik er dagelijks naar.


Kijk eens niet dagelijks, maar kijk eens terug. Het Britse pond staat op dit moment niet lager dan vele momenten in 2014 en 2013.


Wat wil je daar nou mee zeggen?
Begin december vorig jaar was ik in Londen, betaalde toen voor een pond ruim € 1,41.
Op 23 juni, de dag van het referendum stond het pond op € 1,31 en nu, 2 weken later op € 1,17.
En volgens jou is er niets aan de hand?
Deze grafiek komt van de link waar je naar verwijst:

Afbeelding


Als je nou gewoon eerste eens ging lezen in plaats van mensen woorden in de mond leggen. Dan kom je niet met zulke vragen. Dan weet je waar het over gaat en dat je vraag allang beantwoord is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#182  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 7:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8505
Berichten: Intopic
Raya denkt dat het prima gaat met de pond omdat de pond ooit nog lager heeft gestaan. Klassiek gevalletje van dat elk argument wat zou duiden op een mindere economie in de UK als gevolg van de mogelijke bexit ontkent moet worden.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#183  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 7:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58329
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya denkt dat het prima gaat met de pond omdat de pond ooit nog lager heeft gestaan. Klassiek gevalletje van dat elk argument wat zou duiden op een mindere economie in de UK als gevolg van de mogelijke bexit ontkent moet worden.


Mag jij even aanwijzen waar ik beweerd heb dat IK het prima vind gaan met het pond. Probeerde Marcel ook al te beweren.
Het is enkel helemaal niet zo rampzalig als sommigen doen voorkomen. Wacht nou maar even rustig af.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#184  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 8:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8871
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik denk niet dat je na 2 weken koers van het pond conclusies kunt trekken over economische stagnatie. Het rapport van de Britse centrale bank van dinsdag benoemt een aantal risico's van Brexit, maar het pond is men weinig verontrust over.

Het is echt de eurozone die zich zorgen moet maken:
- een grote maar stagnerende interne markt
- hoge werkloosheid
- lage rente (stimulus die niet meer werkt)
- kwantitatieve verruiming (stimulus die niet meer werkt)
Dit komt trouwens niet door Brexit, maar is al langer een probleem dat nu door Brexit op de voorgrond treedt.
Ik reageerde op opmerkingen van jouw kant (en andere Brexit aanhangers) dat het dalende pond een positieve invloed op de economie zou hebben. Blijkbaar was het niet vroeg genoeg om na 3 dagen (lees Geenstijl erop na) de conclusie te trekken dat het pond was gestabiliseerd en de situatie onder controle. Dat was uiteraard voorbarig en daarom maakte ik die opmerking over stagnatie. In het Brexitgezinde mediakamp is het daarna ook weer stil geworden. Het dalende pond heeft wel degelijk te maken met meer dan teleurstelling en speculatie, er is gegronde zorg over het investeringsklimaar en de bereidwilligheid in de korte/middellange termijn.
Daarnaast is de raming voor economische groei voor 2017 voor GB vergelijkbaar met die in de EU; rond de 2%; landen als Ierland, Polen en Tsjechie groeien momenteel zelfs rond de 4%. Een algemeen cijfer over de EU is dus nogal misleidend, waarbij we de knelpunten en probleemgebieden in het zuiden ook kennen.
Uit alles blijkt dat binnen/buiten/euro of niet feitelijk maar een marginale invloed heeft op de economische ontwikkeling in landen. De euro was niet de oorzaak van de financiele crisis, en de oplossing ligt dus ook niet in die hoek. Het feit dat er zowel eurolanden als niet-eurolanden zijn die beter en slechter dan het gemiddelde presteren bewijst dat. Er wordt voor het gemak alles op de EU hoop geveegd als zijnde 'slecht', maar veel meer dan een gevoelsargument is dat niet.

Gemiddeld heeft de eurozone in 8 jaar nagenoeg nulgroei laten zien, en gemiddeld staat de werkloosheid rond de 10% (!). Gewoon hele slechte prestaties voor wat eigenlijk het paradepaardje van de EU droom zou moeten zijn. Nu is de euro voor een economie als Duitsland veel te zacht, een soort subsidie waardoor ze goedkoop Mercedessen kunnen exporteren, een volgens EU afspraken ongeoorloofd handelsoverschot aanhouden, en liever hun begroting in evenwicht houden en geld oppotten dan broodnodige investeringen doen. Anderzijds betaalt Zuid Europa, voor wie de euro veel te hard is, daar de prijs voor in de vorm van hoge werkloosheid, afbraak van voorzieningen en het ontbreken van perspectief. De ECB probeert dat weer, zonder succes, te compenseren door lage rente en kwantitatieve verruiming. Dat is de huidige situatie die alles te maken heeft met de incorrecte "one size fits all" ideologie van de euro, en waar de ECB nu geconfronteerd wordt met verdere deflatie, terwijl de instrumenten die het daar normaliter tegenover zou kunnen stellen al opgebruikt zijn. Die conclusies kun je nu al trekken over de euro. Dat de Britse economie, net zoals trouwens de eurozone, ergens klappen zal krijgen van Brexit staat wel vast. Alleen kun je daar nu op basis van 2 weken nervositeit op de beurzen naar mijn mening niet zo heel veel zinvols over roepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#185  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 8:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ik denk niet dat je na 2 weken koers van het pond conclusies kunt trekken over economische stagnatie. Het rapport van de Britse centrale bank van dinsdag benoemt een aantal risico's van Brexit, maar het pond is men weinig verontrust over.

Het is echt de eurozone die zich zorgen moet maken:
- een grote maar stagnerende interne markt
- hoge werkloosheid
- lage rente (stimulus die niet meer werkt)
- kwantitatieve verruiming (stimulus die niet meer werkt)
Dit komt trouwens niet door Brexit, maar is al langer een probleem dat nu door Brexit op de voorgrond treedt.
Ik reageerde op opmerkingen van jouw kant (en andere Brexit aanhangers) dat het dalende pond een positieve invloed op de economie zou hebben. Blijkbaar was het niet vroeg genoeg om na 3 dagen (lees Geenstijl erop na) de conclusie te trekken dat het pond was gestabiliseerd en de situatie onder controle. Dat was uiteraard voorbarig en daarom maakte ik die opmerking over stagnatie. In het Brexitgezinde mediakamp is het daarna ook weer stil geworden. Het dalende pond heeft wel degelijk te maken met meer dan teleurstelling en speculatie, er is gegronde zorg over het investeringsklimaar en de bereidwilligheid in de korte/middellange termijn.
Daarnaast is de raming voor economische groei voor 2017 voor GB vergelijkbaar met die in de EU; rond de 2%; landen als Ierland, Polen en Tsjechie groeien momenteel zelfs rond de 4%. Een algemeen cijfer over de EU is dus nogal misleidend, waarbij we de knelpunten en probleemgebieden in het zuiden ook kennen.
Uit alles blijkt dat binnen/buiten/euro of niet feitelijk maar een marginale invloed heeft op de economische ontwikkeling in landen. De euro was niet de oorzaak van de financiele crisis, en de oplossing ligt dus ook niet in die hoek. Het feit dat er zowel eurolanden als niet-eurolanden zijn die beter en slechter dan het gemiddelde presteren bewijst dat. Er wordt voor het gemak alles op de EU hoop geveegd als zijnde 'slecht', maar veel meer dan een gevoelsargument is dat niet.

Gemiddeld heeft de eurozone in 8 jaar nagenoeg nulgroei laten zien, en gemiddeld staat de werkloosheid rond de 10% (!). Gewoon hele slechte prestaties voor wat eigenlijk het paradepaardje van de EU droom zou moeten zijn. Nu is de euro voor een economie als Duitsland veel te zacht, een soort subsidie waardoor ze goedkoop Mercedessen kunnen exporteren, een volgens EU afspraken ongeoorloofd handelsoverschot aanhouden, en liever hun begroting in evenwicht houden en geld oppotten dan broodnodige investeringen doen. Anderzijds betaalt Zuid Europa, voor wie de euro veel te hard is, daar de prijs voor in de vorm van hoge werkloosheid, afbraak van voorzieningen en het ontbreken van perspectief. De ECB probeert dat weer, zonder succes, te compenseren door lage rente en kwantitatieve verruiming. Dat is de huidige situatie die alles te maken heeft met de incorrecte "one size fits all" ideologie van de euro, en waar de ECB nu geconfronteerd wordt met verdere deflatie, terwijl de instrumenten die het daar normaliter tegenover zou kunnen stellen al opgebruikt zijn. Die conclusies kun je nu al trekken over de euro. Dat de Britse economie, net zoals trouwens de eurozone, ergens klappen zal krijgen van Brexit staat wel vast. Alleen kun je daar nu op basis van 2 weken nervositeit op de beurzen naar mijn mening niet zo heel veel zinvols over roepen.


Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#186  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 9:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58329
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik reageerde op opmerkingen van jouw kant (en andere Brexit aanhangers) dat het dalende pond een positieve invloed op de economie zou hebben. Blijkbaar was het niet vroeg genoeg om na 3 dagen (lees Geenstijl erop na) de conclusie te trekken dat het pond was gestabiliseerd en de situatie onder controle. Dat was uiteraard voorbarig en daarom maakte ik die opmerking over stagnatie. In het Brexitgezinde mediakamp is het daarna ook weer stil geworden. Het dalende pond heeft wel degelijk te maken met meer dan teleurstelling en speculatie, er is gegronde zorg over het investeringsklimaar en de bereidwilligheid in de korte/middellange termijn.
Daarnaast is de raming voor economische groei voor 2017 voor GB vergelijkbaar met die in de EU; rond de 2%; landen als Ierland, Polen en Tsjechie groeien momenteel zelfs rond de 4%. Een algemeen cijfer over de EU is dus nogal misleidend, waarbij we de knelpunten en probleemgebieden in het zuiden ook kennen.
Uit alles blijkt dat binnen/buiten/euro of niet feitelijk maar een marginale invloed heeft op de economische ontwikkeling in landen. De euro was niet de oorzaak van de financiele crisis, en de oplossing ligt dus ook niet in die hoek. Het feit dat er zowel eurolanden als niet-eurolanden zijn die beter en slechter dan het gemiddelde presteren bewijst dat. Er wordt voor het gemak alles op de EU hoop geveegd als zijnde 'slecht', maar veel meer dan een gevoelsargument is dat niet.

Gemiddeld heeft de eurozone in 8 jaar nagenoeg nulgroei laten zien, en gemiddeld staat de werkloosheid rond de 10% (!). Gewoon hele slechte prestaties voor wat eigenlijk het paradepaardje van de EU droom zou moeten zijn. Nu is de euro voor een economie als Duitsland veel te zacht, een soort subsidie waardoor ze goedkoop Mercedessen kunnen exporteren, een volgens EU afspraken ongeoorloofd handelsoverschot aanhouden, en liever hun begroting in evenwicht houden en geld oppotten dan broodnodige investeringen doen. Anderzijds betaalt Zuid Europa, voor wie de euro veel te hard is, daar de prijs voor in de vorm van hoge werkloosheid, afbraak van voorzieningen en het ontbreken van perspectief. De ECB probeert dat weer, zonder succes, te compenseren door lage rente en kwantitatieve verruiming. Dat is de huidige situatie die alles te maken heeft met de incorrecte "one size fits all" ideologie van de euro, en waar de ECB nu geconfronteerd wordt met verdere deflatie, terwijl de instrumenten die het daar normaliter tegenover zou kunnen stellen al opgebruikt zijn. Die conclusies kun je nu al trekken over de euro. Dat de Britse economie, net zoals trouwens de eurozone, ergens klappen zal krijgen van Brexit staat wel vast. Alleen kun je daar nu op basis van 2 weken nervositeit op de beurzen naar mijn mening niet zo heel veel zinvols over roepen.


Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.


O ja? De reden dat het niet werkt, is dat er twee kapiteins op het schip zitten, die allebei aan het stuurwiel draaien. Dat is één van de redenen dat het zo belazerd gaat in de EU/Euro-landen. Het wordt kiezen: Alle lidstaten worden een provincie van EU-land, of we worden allemaal weer soeverein en richten ons op samenwerkingsverdragen onderling.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#187  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 9:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20918
Berichten: Intopic
Citaat:
Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten
Daarom kan Draghi beter stoppen met het opkopen van leningen van bedrijven en banken, want het help niet. Ik vind het een teken aan de wand, maart nog 0,6%, en het tweede kartaal 0% voor Nederland. En de grote grap is, het staat wel op de site van het CBS, maar ik heb het niet terug kunnen vinden in kranten.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#188  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 9:11 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21764
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ik reageerde op opmerkingen van jouw kant (en andere Brexit aanhangers) dat het dalende pond een positieve invloed op de economie zou hebben. Blijkbaar was het niet vroeg genoeg om na 3 dagen (lees Geenstijl erop na) de conclusie te trekken dat het pond was gestabiliseerd en de situatie onder controle. Dat was uiteraard voorbarig en daarom maakte ik die opmerking over stagnatie. In het Brexitgezinde mediakamp is het daarna ook weer stil geworden. Het dalende pond heeft wel degelijk te maken met meer dan teleurstelling en speculatie, er is gegronde zorg over het investeringsklimaar en de bereidwilligheid in de korte/middellange termijn.
Daarnaast is de raming voor economische groei voor 2017 voor GB vergelijkbaar met die in de EU; rond de 2%; landen als Ierland, Polen en Tsjechie groeien momenteel zelfs rond de 4%. Een algemeen cijfer over de EU is dus nogal misleidend, waarbij we de knelpunten en probleemgebieden in het zuiden ook kennen.
Uit alles blijkt dat binnen/buiten/euro of niet feitelijk maar een marginale invloed heeft op de economische ontwikkeling in landen. De euro was niet de oorzaak van de financiele crisis, en de oplossing ligt dus ook niet in die hoek. Het feit dat er zowel eurolanden als niet-eurolanden zijn die beter en slechter dan het gemiddelde presteren bewijst dat. Er wordt voor het gemak alles op de EU hoop geveegd als zijnde 'slecht', maar veel meer dan een gevoelsargument is dat niet.

Gemiddeld heeft de eurozone in 8 jaar nagenoeg nulgroei laten zien, en gemiddeld staat de werkloosheid rond de 10% (!). Gewoon hele slechte prestaties voor wat eigenlijk het paradepaardje van de EU droom zou moeten zijn. Nu is de euro voor een economie als Duitsland veel te zacht, een soort subsidie waardoor ze goedkoop Mercedessen kunnen exporteren, een volgens EU afspraken ongeoorloofd handelsoverschot aanhouden, en liever hun begroting in evenwicht houden en geld oppotten dan broodnodige investeringen doen. Anderzijds betaalt Zuid Europa, voor wie de euro veel te hard is, daar de prijs voor in de vorm van hoge werkloosheid, afbraak van voorzieningen en het ontbreken van perspectief. De ECB probeert dat weer, zonder succes, te compenseren door lage rente en kwantitatieve verruiming. Dat is de huidige situatie die alles te maken heeft met de incorrecte "one size fits all" ideologie van de euro, en waar de ECB nu geconfronteerd wordt met verdere deflatie, terwijl de instrumenten die het daar normaliter tegenover zou kunnen stellen al opgebruikt zijn. Die conclusies kun je nu al trekken over de euro. Dat de Britse economie, net zoals trouwens de eurozone, ergens klappen zal krijgen van Brexit staat wel vast. Alleen kun je daar nu op basis van 2 weken nervositeit op de beurzen naar mijn mening niet zo heel veel zinvols over roepen.


Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.

Juist.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#189  BerichtGeplaatst: do jul 07, 2016 9:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 8871
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.

Dat is theoretisch misschien voor een deel waar. Maar de praktijk is dat je zonder eigen munt, zonder eigen "bank of last resort", met de voortgaande centralisatie, met de logge bureaucratie, en met de ideologische beperkingen die het EU lidmaatschap de markt oplegt als land geen economische slagkracht hebt. Ik vermoed ook dat nogal wat landen in Zuid Europa helemaal niet uit zijn op economische prestaties, maar gewoon wachten totdat de transfer unie doorgevoerd wordt en Noord Europese belastingbetalers hun rekeningen gaan betalen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#190  BerichtGeplaatst: vr jul 08, 2016 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 6669
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Als belastingbetalers rekeningen van Zuideuropa gaan betalen zijn er belanghebbenden in Noord-Europa, zoals de Duitse automobiel-industrie en de Nederlandse food-industrie? De oorzaak zit misschien dus wel in Noord-Europa!

Grote bedrijven als Volkswagen en Friesland Campina daar wil ik wel van weten wat hun belangen zijn, en of we ten onrechte als belastingbetaler onhoudbare, niet-duurzaam uitwerkende steun betalen via het op de been houden van Zuid-Europese banken en ambtenaren-apparaten.

Men wil daar ongetwijfeld als blijk van status Friese kaas eten en Duitse auto's rijden.

_________________
Een uitvoerende macht die zich niet gecontroleerd weet, gaat daar op een gegeven moment gebruik van maken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#191  BerichtGeplaatst: vr jul 08, 2016 10:12 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 21764
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Als belastingbetalers rekeningen van Zuideuropa gaan betalen zijn er belanghebbenden in Noord-Europa, zoals de Duitse automobiel-industrie en de Nederlandse food-industrie? De oorzaak zit misschien dus wel in Noord-Europa!

Grote bedrijven als Volkswagen en Friesland Campina daar wil ik wel van weten wat hun belangen zijn, en of we ten onrechte als belastingbetaler onhoudbare, niet-duurzaam uitwerkende steun betalen via het op de been houden van Zuid-Europese banken en ambtenaren-apparaten.

Men wil daar ongetwijfeld als blijk van status Friese kaas eten en Duitse auto's rijden.

Het is logisch dat wanneer landen een lage kredietwaardigheid hebben men uitwijkt naar landen waar de kredietwaardigheid hoger is, en dan zijn vooral staatsobligaties populair. De schatting is dat de crisis Duitsland al meer dan 100 miljard euro extra heeft opgeleverd, maar Nederland profiteert ook.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#192  BerichtGeplaatst: vr jul 08, 2016 1:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 8505
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.

Dat is theoretisch misschien voor een deel waar. Maar de praktijk is dat je zonder eigen munt, zonder eigen "bank of last resort", met de voortgaande centralisatie, met de logge bureaucratie, en met de ideologische beperkingen die het EU lidmaatschap de markt oplegt als land geen economische slagkracht hebt. Ik vermoed ook dat nogal wat landen in Zuid Europa helemaal niet uit zijn op economische prestaties, maar gewoon wachten totdat de transfer unie doorgevoerd wordt en Noord Europese belastingbetalers hun rekeningen gaan betalen.

Het probleem van de zuidelijke landen is dat de overheid veel te veel aandeel heeft in bedrijven. Dat gegeven beperkt de slagkracht van de economie. Een overheidsbedrijf kan immers niet failliet, dus onverantwoorde risico's worden niet vermeden. Dat zag je goed terug in Spanje, waar massaal door de overheid in vastgoed werd geïnvesteerd. Een stabiele munt is ideaal voor een land om zijn situatie te verbeteren. Als je monetair beleid niet als politiek instrument kunt inzetten wordt je gedwongen daadwerkelijk politieke stappen te zetten. Letten op je begroting bijvoorbeeld, je arbeidsvoorwaarden versoberen, loonkosten publieke sector verminderen, bedrijven denationaliseren, etc. Vaak zijn dit hele zure dingen voor de mensen en zijn politici niet goed in dit toch noodzakelijk beleid door te zetten. De stabiele Euro helpt de politici hierbij.

_________________
Het is beter voorzichtig door rood te lopen dan roekeloos door groen - Anonymus

Neoliberalisme nader uitgelegd

Klimaatverandering nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#193  BerichtGeplaatst: vr jul 08, 2016 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.

Dat is theoretisch misschien voor een deel waar. Maar de praktijk is dat je zonder eigen munt, zonder eigen "bank of last resort", met de voortgaande centralisatie, met de logge bureaucratie, en met de ideologische beperkingen die het EU lidmaatschap de markt oplegt als land geen economische slagkracht hebt. Ik vermoed ook dat nogal wat landen in Zuid Europa helemaal niet uit zijn op economische prestaties, maar gewoon wachten totdat de transfer unie doorgevoerd wordt en Noord Europese belastingbetalers hun rekeningen gaan betalen.


Erkend moet worden dat de Europese besluitvorming dikwijls stroperig verloopt. De oorzaak hiervan is dat het zwaartepunt bij die besluitvorming nog altijd ligt bij de lidstaten der Europese Unie; wet- en regelgeving komt louter tot stand na instemming door de Raad van de Europese Unie, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd. Die lidstaten hebben daarin bovenal oog voor het eigenbelang en niet voor het Europese belang. Daarnaast wordt nog altijd gestreefd naar een unanimiteit.
Het alternatief is eenvoudig: een Europese federatie waarin de taken van een te vormen Europese regering zijn afgebakend en de besluitvorming uitsluitend op Europees niveau plaatsvindt. Dit bevordert ook het democratische gehalte der Europese Unie.

Tot slot zijn opgemerkt dat een transferunie in bepaalde opzichten reeds tot stand is gebracht; de Spaanse en Griekse burger mogen thans de lasten dragen voor de middellijke redding van Noord-Europese, waaronder Britse (!) banken.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#194  BerichtGeplaatst: vr jul 08, 2016 10:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58329
Berichten: Intopic
P-G schreef:
baedeker schreef:
P-G schreef:
Het sociaal- en financieel-economisch beleid is nog altijd (primair) een aangelegenheid der lidstaten.

Dat is theoretisch misschien voor een deel waar. Maar de praktijk is dat je zonder eigen munt, zonder eigen "bank of last resort", met de voortgaande centralisatie, met de logge bureaucratie, en met de ideologische beperkingen die het EU lidmaatschap de markt oplegt als land geen economische slagkracht hebt. Ik vermoed ook dat nogal wat landen in Zuid Europa helemaal niet uit zijn op economische prestaties, maar gewoon wachten totdat de transfer unie doorgevoerd wordt en Noord Europese belastingbetalers hun rekeningen gaan betalen.


Erkend moet worden dat de Europese besluitvorming dikwijls stroperig verloopt. De oorzaak hiervan is dat het zwaartepunt bij die besluitvorming nog altijd ligt bij de lidstaten der Europese Unie; wet- en regelgeving komt louter tot stand na instemming door de Raad van de Europese Unie, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd. Die lidstaten hebben daarin bovenal oog voor het eigenbelang en niet voor het Europese belang. Daarnaast wordt nog altijd gestreefd naar een unanimiteit.
Het alternatief is eenvoudig: een Europese federatie waarin de taken van een te vormen Europese regering zijn afgebakend en de besluitvorming uitsluitend op Europees niveau plaatsvindt. Dit bevordert ook het democratische gehalte der Europese Unie.

Tot slot zijn opgemerkt dat een transferunie in bepaalde opzichten reeds tot stand is gebracht; de Spaanse en Griekse burger mogen thans de lasten dragen voor de middellijke redding van Noord-Europese, waaronder Britse (!) banken.


Niet de lidstaten hebben...., maar politici uit die lidstaten hebben! En dan weer eens kijken naar het vertrouwen van burgers in die politici, dan weet je dat niet kunt spreken over het lidstaat, want die politici vertegenwoordigen niet het land met haar en van de burgers, maar hun eigen belang en dat van hun vriendjes.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#195  BerichtGeplaatst: za jul 09, 2016 12:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
baedeker schreef:

Dat is theoretisch misschien voor een deel waar. Maar de praktijk is dat je zonder eigen munt, zonder eigen "bank of last resort", met de voortgaande centralisatie, met de logge bureaucratie, en met de ideologische beperkingen die het EU lidmaatschap de markt oplegt als land geen economische slagkracht hebt. Ik vermoed ook dat nogal wat landen in Zuid Europa helemaal niet uit zijn op economische prestaties, maar gewoon wachten totdat de transfer unie doorgevoerd wordt en Noord Europese belastingbetalers hun rekeningen gaan betalen.


Erkend moet worden dat de Europese besluitvorming dikwijls stroperig verloopt. De oorzaak hiervan is dat het zwaartepunt bij die besluitvorming nog altijd ligt bij de lidstaten der Europese Unie; wet- en regelgeving komt louter tot stand na instemming door de Raad van de Europese Unie, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd. Die lidstaten hebben daarin bovenal oog voor het eigenbelang en niet voor het Europese belang. Daarnaast wordt nog altijd gestreefd naar een unanimiteit.
Het alternatief is eenvoudig: een Europese federatie waarin de taken van een te vormen Europese regering zijn afgebakend en de besluitvorming uitsluitend op Europees niveau plaatsvindt. Dit bevordert ook het democratische gehalte der Europese Unie.

Tot slot zijn opgemerkt dat een transferunie in bepaalde opzichten reeds tot stand is gebracht; de Spaanse en Griekse burger mogen thans de lasten dragen voor de middellijke redding van Noord-Europese, waaronder Britse (!) banken.


Niet de lidstaten hebben...., maar politici uit die lidstaten hebben! En dan weer eens kijken naar het vertrouwen van burgers in die politici, dan weet je dat niet kunt spreken over het lidstaat, want die politici vertegenwoordigen niet het land met haar en van de burgers, maar hun eigen belang en dat van hun vriendjes.


Post-factual democracy gaat zelfs zo ver, dat met zoveel woorden het bestaan van de democratie wordt ontkent. Het moet niet gekker worden!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#196  BerichtGeplaatst: za jul 09, 2016 6:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58329
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Erkend moet worden dat de Europese besluitvorming dikwijls stroperig verloopt. De oorzaak hiervan is dat het zwaartepunt bij die besluitvorming nog altijd ligt bij de lidstaten der Europese Unie; wet- en regelgeving komt louter tot stand na instemming door de Raad van de Europese Unie, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd. Die lidstaten hebben daarin bovenal oog voor het eigenbelang en niet voor het Europese belang. Daarnaast wordt nog altijd gestreefd naar een unanimiteit.
Het alternatief is eenvoudig: een Europese federatie waarin de taken van een te vormen Europese regering zijn afgebakend en de besluitvorming uitsluitend op Europees niveau plaatsvindt. Dit bevordert ook het democratische gehalte der Europese Unie.

Tot slot zijn opgemerkt dat een transferunie in bepaalde opzichten reeds tot stand is gebracht; de Spaanse en Griekse burger mogen thans de lasten dragen voor de middellijke redding van Noord-Europese, waaronder Britse (!) banken.


Niet de lidstaten hebben...., maar politici uit die lidstaten hebben! En dan weer eens kijken naar het vertrouwen van burgers in die politici, dan weet je dat niet kunt spreken over het lidstaat, want die politici vertegenwoordigen niet het land met haar en van de burgers, maar hun eigen belang en dat van hun vriendjes.


Post-factual democracy gaat zelfs zo ver, dat met zoveel woorden het bestaan van de democratie wordt ontkent. Het moet niet gekker worden!


JIJ weet dondersgoed dat democratie iets anders is dan de dictatuur van een bestuurselite, ook al is die door het volk gekozen, volgens een door politici opgestelde lijst, welke vervolgens niet door het volk gekozen lieden benoemen in het Kabinet, als hoge ambtenaar en diverse bestuursorganen, inclusief organen als EC etc.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#197  BerichtGeplaatst: za jul 09, 2016 8:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 20918
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Erkend moet worden dat de Europese besluitvorming dikwijls stroperig verloopt. De oorzaak hiervan is dat het zwaartepunt bij die besluitvorming nog altijd ligt bij de lidstaten der Europese Unie; wet- en regelgeving komt louter tot stand na instemming door de Raad van de Europese Unie, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd. Die lidstaten hebben daarin bovenal oog voor het eigenbelang en niet voor het Europese belang. Daarnaast wordt nog altijd gestreefd naar een unanimiteit.
Het alternatief is eenvoudig: een Europese federatie waarin de taken van een te vormen Europese regering zijn afgebakend en de besluitvorming uitsluitend op Europees niveau plaatsvindt. Dit bevordert ook het democratische gehalte der Europese Unie.
Die vorming van een Europese regering middels een Europese federatie gaat nooit gebeuren. Waarom niet streven naar een confederatie met iedereen zijn eigen munt?

Citaat:
Tot slot zijn opgemerkt dat een transferunie in bepaalde opzichten reeds tot stand is gebracht; de Spaanse en Griekse burger mogen thans de lasten dragen voor de middellijke redding van Noord-Europese, waaronder Britse (!) banken.
Ik was er ook nooit een voorstander van banken gered worden. Maar of wij bij hebben moet dragen aan de redding van Britse banken is mij niet duidelijk.

_________________
De verwende machthebbers vragen uw steun
https://www.youtube.com/watch?v=k8pE0RmmcWk


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#198  BerichtGeplaatst: za jul 09, 2016 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr apr 04, 2014 12:22 pm
Berichten: 2523
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Erkend moet worden dat de Europese besluitvorming dikwijls stroperig verloopt. De oorzaak hiervan is dat het zwaartepunt bij die besluitvorming nog altijd ligt bij de lidstaten der Europese Unie; wet- en regelgeving komt louter tot stand na instemming door de Raad van de Europese Unie, waarin alle lidstaten zijn vertegenwoordigd. Die lidstaten hebben daarin bovenal oog voor het eigenbelang en niet voor het Europese belang. Daarnaast wordt nog altijd gestreefd naar een unanimiteit.
Het alternatief is eenvoudig: een Europese federatie waarin de taken van een te vormen Europese regering zijn afgebakend en de besluitvorming uitsluitend op Europees niveau plaatsvindt. Dit bevordert ook het democratische gehalte der Europese Unie.

Tot slot zijn opgemerkt dat een transferunie in bepaalde opzichten reeds tot stand is gebracht; de Spaanse en Griekse burger mogen thans de lasten dragen voor de middellijke redding van Noord-Europese, waaronder Britse (!) banken.


Niet de lidstaten hebben...., maar politici uit die lidstaten hebben! En dan weer eens kijken naar het vertrouwen van burgers in die politici, dan weet je dat niet kunt spreken over het lidstaat, want die politici vertegenwoordigen niet het land met haar en van de burgers, maar hun eigen belang en dat van hun vriendjes.


Post-factual democracy gaat zelfs zo ver, dat met zoveel woorden het bestaan van de democratie wordt ontkent. Het moet niet gekker worden!
Wel gek, dat er ondanks dat er een democratie zou zijn, er niets gevraagd wordt aan de lagere inkomens.

_________________
Het is nergens voor nodig om de verveelde medemensen te vervelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#199  BerichtGeplaatst: za jul 09, 2016 12:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7537
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Niet de lidstaten hebben...., maar politici uit die lidstaten hebben! En dan weer eens kijken naar het vertrouwen van burgers in die politici, dan weet je dat niet kunt spreken over het lidstaat, want die politici vertegenwoordigen niet het land met haar en van de burgers, maar hun eigen belang en dat van hun vriendjes.


Post-factual democracy gaat zelfs zo ver, dat met zoveel woorden het bestaan van de democratie wordt ontkent. Het moet niet gekker worden!


JIJ weet dondersgoed dat democratie iets anders is dan de dictatuur van een bestuurselite, ook al is die door het volk gekozen, volgens een door politici opgestelde lijst, welke vervolgens niet door het volk gekozen lieden benoemen in het Kabinet, als hoge ambtenaar en diverse bestuursorganen, inclusief organen als EC etc.


Democratie is niet een dictaat van de (veronderstelde) meerderheid. Het staat evenmin gelijk aan politieke chaos. Ook moet in een democratie het land effectief worden bestuurd. Het voorgaande betekent echter niet dat politici louter het eigenbelang dienen. Dit soort beschuldigingen doen de werkelijkheid geweld aan en zijn slechts bedoeld om elk draagvlak voor ons politiek bestel te ondermijnen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#200  BerichtGeplaatst: za jul 09, 2016 1:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 58329
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Post-factual democracy gaat zelfs zo ver, dat met zoveel woorden het bestaan van de democratie wordt ontkent. Het moet niet gekker worden!


JIJ weet dondersgoed dat democratie iets anders is dan de dictatuur van een bestuurselite, ook al is die door het volk gekozen, volgens een door politici opgestelde lijst, welke vervolgens niet door het volk gekozen lieden benoemen in het Kabinet, als hoge ambtenaar en diverse bestuursorganen, inclusief organen als EC etc.


Democratie is niet een dictaat van de (veronderstelde) meerderheid. Het staat evenmin gelijk aan politieke chaos. Ook moet in een democratie het land effectief worden bestuurd. Het voorgaande betekent echter niet dat politici louter het eigenbelang dienen. Dit soort beschuldigingen doen de werkelijkheid geweld aan en zijn slechts bedoeld om elk draagvlak voor ons politiek bestel te ondermijnen.


Politici die niet het eigen belang dienen of dat van een beperkt vriendenclubje, nemen niet snel ontslag om het afleggen van verantwoording in de Kamer te ontlopen.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 279 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 42 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling