Het is nu di apr 25, 2017 12:34 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Auteur Bericht
Bericht nummer:#141  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 9:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3541
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
portman schreef:
"Het volk" dat ik bedoel zal "de elite" nooit vertrouwen, hoezeer die elite ook z'n best doet. Prachtige woorden verder maar parels voor de zwijnen.

Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Laatst bijgewerkt door Rightnow op wo sep 07, 2016 9:32 am, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#142  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 9:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

In de oude Sovjet-Unie bepaalde de overheid de markt. Een bijzonder succesvol systeem was dat.


En we zien hoe succesvol dit systeem is.

De armoede groeit, net zo als de voedselbanken en de bedrijven hebben de politici in hun zak.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2655 ... gn=twitter

Eigenlijk zouden ze het economische Sovjet systeem moeten invoeren in Nederland voor al die mensen die niet weten waar ze over praten. Dan heb je tenminste echt wat te klagen. Tenzij je elite bent...


Gelul kun je niet eten. Velen weten dondersgoed hoe ze er aan toe zijn en dat is ver onder het statistische of rekenkundige gemiddelde. Die mensen zijn niet geintegreerd in systemen. Ze willen een eerlijke verdeling en niet dat graaiers maar kunnen blijven graaien en zij effectief op of onder de nullijn worden gezet.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#143  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 9:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9192
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
portman schreef:
"Het volk" dat ik bedoel zal "de elite" nooit vertrouwen, hoezeer die elite ook z'n best doet. Prachtige woorden verder maar parels voor de zwijnen.

Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.
De elite de drager is van de beschaving? Zie GB waarbij de conservatieven niet omkeken naar haar lager opgeleide bevolking die de immigratie terecht zat waren. En de elite was kwaad toen dit brexit als gevolg had. Zie ook de onterechte kritiek op Corbyn vanuit zijn eigen labour-elite die één iemand de schuld geeft.

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#144  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 9:53 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3794
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
portman schreef:
"Het volk" dat ik bedoel zal "de elite" nooit vertrouwen, hoezeer die elite ook z'n best doet. Prachtige woorden verder maar parels voor de zwijnen.

Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.


Het volk heeft een zwarte piet nodig en voor de populisten zijn dat de elite en de instituties.
Je ziet ook voortdurend zwarte piet verkleuren of verschuiven.
Eerst waren het gastarbeiders, toen werden het allochtonen en nu zijn ze fundamentalisten.
Eerste waren de Marokkanen de boosdoeners ,maar nu Erdogan zijn lange arm misbruikt
en de Marokkaanse koning heeft opgeroepen tot integratie, zijn het de Turken die niet deugen.

We hebben politici nodig die duidelijk onze waarden en rechtstaat uitleggen en verdedigen,
en dit voor alle Nederlanders ,ook voor immigranten.
Niet met de waan van de dag maar met visie en daadkracht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#145  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 11:12 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
portman schreef:
"Het volk" dat ik bedoel zal "de elite" nooit vertrouwen, hoezeer die elite ook z'n best doet. Prachtige woorden verder maar parels voor de zwijnen.

Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.


Het volk heeft een zwarte piet nodig en voor de populisten zijn dat de elite en de instituties.
Je ziet ook voortdurend zwarte piet verkleuren of verschuiven.
Eerst waren het gastarbeiders, toen werden het allochtonen en nu zijn ze fundamentalisten.
Eerste waren de Marokkanen de boosdoeners ,maar nu Erdogan zijn lange arm misbruikt
en de Marokkaanse koning heeft opgeroepen tot integratie, zijn het de Turken die niet deugen.

We hebben politici nodig die duidelijk onze waarden en rechtstaat uitleggen en verdedigen,
en dit voor alle Nederlanders ,ook voor immigranten.
Niet met de waan van de dag maar met visie en daadkracht.


Als ik dit zo lees, is voor jou het volk het volk min de elite, want de elite is een hoge klasse apart die klaarblijkelijk niet tot het volk behoort.
Tsja...

Je gooit wel heel erg veel op één hoop.
Ik ken heel velen die geen enkel probleem hebben met gastarbeiders, allochtonen of vluchtelingen, maar vaak wel met enige realiteitszin. En met diezelfde realiteitszin kijken zij aan tegen een bestuurlijke (en politieke) en graai-elite, die weinig tot niets toevoegen aan de samenleving, dan hooguit ellende voor hen die het toch al minder hebben, allochtoon of autochtoon, jong of oud, ziek of niet.

Het zijn niet de politici die duidelijk onze waarden en rechtsstaat moet3n uitleggen, maar deze moeten handhaven in plaats van afbreken (neem als voorbeeld de rechtshulp). Onze waarden en rechtsstaat moeten we met zijn allen uitdragen.
Wat ik wel met je eens ben, is dat de politiek moet stoppen met acteren naar de waan van de dag en samen met de burgers een duidelijke visie moet ontwikkelen, niet alleen met het bedrijfsleven.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#146  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 12:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3541
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
portman schreef:
"Het volk" dat ik bedoel zal "de elite" nooit vertrouwen, hoezeer die elite ook z'n best doet. Prachtige woorden verder maar parels voor de zwijnen.

Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.
De elite de drager is van de beschaving? Zie GB waarbij de conservatieven niet omkeken naar haar lager opgeleide bevolking die de immigratie terecht zat waren. En de elite was kwaad toen dit brexit als gevolg had. Zie ook de onterechte kritiek op Corbyn vanuit zijn eigen labour-elite die één iemand de schuld geeft.

De oude sociaaldemocraten hadden het over "verheffing" van de arbeidersklasse. Een totaal andere insteek dus dan de moderne populisten van links en rechts die vinden dat "alles moet kunnen", en fatsoen wordt in het populisme zonder bezwaar gelijk gesteld aan schijnheiligheid.

Als de elite faalt, gaat de samenleving de verkeerde kant op: migratie van andersdenkenden en het wegschenken van ons pensioen- en AOW geld aan prestigieuze "milieu"-projecten is nu de norm. En zulke kreten als "de aarde sterft" en "wir schaffen das" geven blijk van zelfoverschatting, een zeer ernstige nalatigheid! Maar zonder een bepaalde beschaving, geduld, doorzettingsvermogen, gaat het niet en zulke eigenschappen en cultuur waarin dit gebeurt noem ik "elite".

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#147  BerichtGeplaatst: wo sep 07, 2016 12:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38455
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Biertje schreef:
Rightnow schreef:

Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.
De elite de drager is van de beschaving? Zie GB waarbij de conservatieven niet omkeken naar haar lager opgeleide bevolking die de immigratie terecht zat waren. En de elite was kwaad toen dit brexit als gevolg had. Zie ook de onterechte kritiek op Corbyn vanuit zijn eigen labour-elite die één iemand de schuld geeft.

De oude sociaaldemocraten hadden het over "verheffing" van de arbeidersklasse. Een totaal andere insteek dus dan de moderne populisten van links en rechts die vinden dat "alles moet kunnen", en fatsoen wordt in het populisme zonder bezwaar gelijk gesteld aan schijnheiligheid.

Als de elite faalt, gaat de samenleving de verkeerde kant op: migratie van andersdenkenden en het wegschenken van ons pensioen- en AOW geld aan prestigieuze "milieu"-projecten is nu de norm. En zulke kreten als "de aarde sterft" en "wir schaffen das" geven blijk van zelfoverschatting, een zeer ernstige nalatigheid! Maar zonder een bepaalde beschaving, geduld, doorzettingsvermogen, gaat het niet en zulke eigenschappen en cultuur waarin dit gebeurt noem ik "elite".


Ik begin behoefte te krijgen aan de hier gebruikte definitie van 'elite'.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#148  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2017 1:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3794
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Biertje schreef:
De elite de drager is van de beschaving? Zie GB waarbij de conservatieven niet omkeken naar haar lager opgeleide bevolking die de immigratie terecht zat waren. En de elite was kwaad toen dit brexit als gevolg had. Zie ook de onterechte kritiek op Corbyn vanuit zijn eigen labour-elite die één iemand de schuld geeft.

De oude sociaaldemocraten hadden het over "verheffing" van de arbeidersklasse. Een totaal andere insteek dus dan de moderne populisten van links en rechts die vinden dat "alles moet kunnen", en fatsoen wordt in het populisme zonder bezwaar gelijk gesteld aan schijnheiligheid.

Als de elite faalt, gaat de samenleving de verkeerde kant op: migratie van andersdenkenden en het wegschenken van ons pensioen- en AOW geld aan prestigieuze "milieu"-projecten is nu de norm. En zulke kreten als "de aarde sterft" en "wir schaffen das" geven blijk van zelfoverschatting, een zeer ernstige nalatigheid! Maar zonder een bepaalde beschaving, geduld, doorzettingsvermogen, gaat het niet en zulke eigenschappen en cultuur waarin dit gebeurt noem ik "elite".


Ik begin behoefte te krijgen aan de hier gebruikte definitie van 'elite'.


Wat is jouw definitie?
Je kunt toch niet alles afdoen met neoliberaal.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#149  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2017 4:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 480
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Rightnow schreef:
portman schreef:
"Het volk" dat ik bedoel zal "de elite" nooit vertrouwen, hoezeer die elite ook z'n best doet. Prachtige woorden verder maar parels voor de zwijnen.
Terwijl toch de elite de drager blijft van de beschaving. Ik weet het, het is paradoxaal dat, naar mijn mening, de elite ook grotendeels de weg kwijt is met haar politiek-correcte zienswijze, maar ik meen tegelijkertijd nog steeds dat de elite nodig blijft om ons verder te helpen.

Waarbij we misschien problemen ondervinden in ons gesprek omdat we niet precies hebben afgesproken van we onder "elite" en "het volk" verstaan. Enerzijds verwacht ik bij "elite" hogere opleiding, betere afkomst, culturele belangstelling en beschaving, anderzijds meen ik dat de "elite" misschien haar "fatsoen" heeft, maar het schiet ook altijd weer tekort: in de huidige migratiecrisis, bijvoorbeeld, met het scheppen van veilige havens waar mensen beschermd worden tegen (zoals nu: islamistische) agressie.

"Het volk" heeft dat thema ook niet opgepakt, loopt graag achter de Trumps en de Wildersen aan die met een paar holle frasen de werkelijkheid versimpelen. Een oplossing die democratisch houdbaar is, levert dat misschien wel niet.
De elite de drager is van de beschaving? Zie GB waarbij de conservatieven niet omkeken naar haar lager opgeleide bevolking die de immigratie terecht zat waren. En de elite was kwaad toen dit brexit als gevolg had. Zie ook de onterechte kritiek op Corbyn vanuit zijn eigen labour-elite die één iemand de schuld geeft.
Die zie ik dan weer net iets anders. Inderdaad waren de Conservatives in grote lijnen tegen Brexit. Toen kwam UKIP op, geen "elite" maar eerder een "volks" partij, die met zijn agenda de poten begon af te zagen bij zowel Conservatives als Labour. Tijdens en na het referendum zag je dat de Conservatives vervolgens de agenda van UKIP overnamen. Labour bleef weifelen en loopt risico op een PvdA-scenario. Democratie in actie, mooi.
Ik waag me aan een paar conclusies:
a. De "elite" heeft niet altijd het gelijk, meer fatsoen of zelfs maar de betere retoriek ten opzichte van het "volk".
b. Een "elite" die hardnekkig blijft weigeren te luisteren naar het "volk" verdient het om vervangen te worden.

@Rightnow: Dat het "volk" de migratie niet heeft opgepikt betwijfel ik. Volgens mij had een referendum over immigratie vanaf pak m beet 1995 een veel verstandiger beleid opgeleverd dan wat de "elite" tot op de dag van vandaag nog allemaal uitspookt. Het blijft me verbazen hoeveel desinformatie, ontkenning, misleiding en versimpeling er daartoe ingezet werd en wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 149 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Exabot [Bot], Gestopt, Google [Bot], Hume, janine, kwaaisteniet, Marcel, MSNbot Media, Napoleon, P-G en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling