Het is nu di dec 18, 2018 10:56 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 515 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#281  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 11:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Nonsens natuurlijk. Het enige wat aan de orde kan komen is dat het wel zeer op prijs gesteld wordt als men een duidelijke keuze maakt, welke dan ook.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#282  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 3:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Lies schreef:
Mooi debat gisteren in 'Jacobine op zondag' met ethicus Theo Boer, Job Cohen en Hans Bart.

https://npo.nl/jacobine-op-zondag/04-02-2018/KN_1695961

Het gaat om solidariteit met je medemens, zegt Job Cohen in het programma. Helemaal met hem eens, dat was de reden dat ik mij heb laten registreren. Maar toen het gesprek vorderde kreeg ik het gevoel dat het een opgelegde solidariteit wordt, en geen oprechte.

Volgens Cohen is het goed dat mensen in het nieuwe systeem worden gedwongen om over orgaandonatie na te denken. En met een lachje, dat je bv bij het afhalen van het rijbewijs over donatie moet nadenken/ beslissen, anders krijg je het bewijs niet mee.

Ik hou niet van dit soort dwang en was het eens met Theo Boer:

Het 'ja' moet vrijwillig zijn, anders maken we een stap weg van de liberale democratie

Je mening over het voorstel van Dijkstra was al lang bekend en nu moet Job Cohen het van jou ook nog eens ontgelden. Je moet niet zeuren en zeiken maar je direct uit laten schrijven als orgaandonor. Het gaat niet om jouw mening maar om een tekort aan donoren omdat veel mensen te bedonderd zijn om zich als donor op te geven. Daarom is het m.i. niet meer dan normaal om de zaak om te draaien en iedereen automatisch donor te maken en mensen die daar dan bezwaar tegen hebben dat makkelijk aan te laten geven. Maar dat kan natuurlijk niet volgens jou en je medestanders want dan moet je je inspannen. Ik vind het overigens een walgelijk egoïstisch idee om gezonde en bruikbare organen na je dood te laten verbranden of verrotten terwijl er doodzieke mensen staan te springen om zo'n orgaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#283  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Er kunnen heel goede redenen zijn voor mensen, om zich niet aan te melden als donor. Net zo goed als mensen heel goede redenen kunnen hebben om zich wel aan te melden.

En dat is nu juist het punt. MIJN leven is MIJN leven, MIJN lichaam is MIJN lichaam, en ik wil daar zelf over beslissen. Dat wil ik niet overlaten aan een familielid, een staat, een dokter, een politicus.

MIJN redenen zijn namelijk MIJN redenen en verdienen net zo veel respect als de redenen van een ander. NIEMAND kan en mag in mij treden. Laat staan naar eigen gerieve organen uit mij halen!

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#284  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 5:36 pm
Berichten: 513
Berichten: Intopic
portman schreef:
Lies schreef:
Mooi debat gisteren in 'Jacobine op zondag' met ethicus Theo Boer, Job Cohen en Hans Bart.

https://npo.nl/jacobine-op-zondag/04-02-2018/KN_1695961

Het gaat om solidariteit met je medemens, zegt Job Cohen in het programma. Helemaal met hem eens, dat was de reden dat ik mij heb laten registreren. Maar toen het gesprek vorderde kreeg ik het gevoel dat het een opgelegde solidariteit wordt, en geen oprechte.

Volgens Cohen is het goed dat mensen in het nieuwe systeem worden gedwongen om over orgaandonatie na te denken. En met een lachje, dat je bv bij het afhalen van het rijbewijs over donatie moet nadenken/ beslissen, anders krijg je het bewijs niet mee.

Ik hou niet van dit soort dwang en was het eens met Theo Boer:

Het 'ja' moet vrijwillig zijn, anders maken we een stap weg van de liberale democratie

Je mening over het voorstel van Dijkstra was al lang bekend en nu moet Job Cohen het van jou ook nog eens ontgelden. Je moet niet zeuren en zeiken maar je direct uit laten schrijven als orgaandonor. Het gaat niet om jouw mening maar om een tekort aan donoren omdat veel mensen te bedonderd zijn om zich als donor op te geven. Daarom is het m.i. niet meer dan normaal om de zaak om te draaien en iedereen automatisch donor te maken en mensen die daar dan bezwaar tegen hebben dat makkelijk aan te laten geven. Maar dat kan natuurlijk niet volgens jou en je medestanders want dan moet je je inspannen. Ik vind het overigens een walgelijk egoïstisch idee om gezonde en bruikbare organen na je dood te laten verbranden of verrotten terwijl er doodzieke mensen staan te springen om zo'n orgaan.


Wat een knap staaltje op de man spelen is dit. Ik heb het optreden van Cohen niet gezien dus daar zal ik niet over oordelen. Dit wetsvoorstel is een ander verhaal. Ik vind het onacceptabel dat een overheid eenvoudigweg een aanname maakt over donorschap van mensen als ze om wat voor reden dan ook niet naar aanleiding van een briefje en een herinnering actie hebben ondernomen. Doneren, oftewel geven is iets wat je uit vrije wil doet en niet omdat een overheid dat voor jou besloten heeft. Ja ik weet, je kunt eenvoudig registreren dat je niet wilt doneren maar dat is het punt niet. Het punt is dat een overheid wat mij betreft niet voor iemand mag beslissen als hij of zij dat zelf niet doet. Zelfs niet als men er een prangend probleem als het tekort aan orgaandonoren mee probeert op te lossen.

Verder ben ik van mening dat zelfs onder de huidige wet veel meer gedaan kan worden om het aantal donoren te vergroten. Ik heb meer dan 15 jaar geleden eens een brief van de overheid gehad met de vraag om een keuze kenbaar te maken. Ondertussen weet ik niet of en zo ja wat ik destijds gedaan heb. Sindsdien heb ik niets meer van de overheid gehoord over orgaandonatie.
Het is toch eigenlijk gek dat de overheid mensen niet sowieso eens in zeg 5 jaar aanschrijft als ze geen keuze geregistreerd hebben. Wat mij betreft zou de overheid zelfs mensen mogen aanschrijven als ze Nee, Nabestaanden of Specifiek persoon geregistreerd hebben. Aandacht vragen als mensen een rijbewijs of identiteitskaart gaan ophalen kan ook. Dat gaat op dit moment ook niet verder dan een foldertje in een hoekje in het gemeentehuis. Het plan van de SP om aandacht te vragen bij het verstrekken van de zorgpolis is ook een goede optie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#285  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 4:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2277
Berichten: Intopic
Beter gezegd tijdens een 'week van orgaandonatie' was ik in het ziekenhuis, maar je raad het al. Totaal geen aandacht ervoor. Ik kan dan simpelweg concluderen dat ook artsen er niet zoveel interesse in hebben. En wie wordt er gevraagd door een huisarts? Ik ken eigenlijk niemand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#286  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 6:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
double0dennis schreef:
portman schreef:
Lies schreef:
Mooi debat gisteren in 'Jacobine op zondag' met ethicus Theo Boer, Job Cohen en Hans Bart.

https://npo.nl/jacobine-op-zondag/04-02-2018/KN_1695961

Het gaat om solidariteit met je medemens, zegt Job Cohen in het programma. Helemaal met hem eens, dat was de reden dat ik mij heb laten registreren. Maar toen het gesprek vorderde kreeg ik het gevoel dat het een opgelegde solidariteit wordt, en geen oprechte.

Volgens Cohen is het goed dat mensen in het nieuwe systeem worden gedwongen om over orgaandonatie na te denken. En met een lachje, dat je bv bij het afhalen van het rijbewijs over donatie moet nadenken/ beslissen, anders krijg je het bewijs niet mee.

Ik hou niet van dit soort dwang en was het eens met Theo Boer:

Het 'ja' moet vrijwillig zijn, anders maken we een stap weg van de liberale democratie

Je mening over het voorstel van Dijkstra was al lang bekend en nu moet Job Cohen het van jou ook nog eens ontgelden. Je moet niet zeuren en zeiken maar je direct uit laten schrijven als orgaandonor. Het gaat niet om jouw mening maar om een tekort aan donoren omdat veel mensen te bedonderd zijn om zich als donor op te geven. Daarom is het m.i. niet meer dan normaal om de zaak om te draaien en iedereen automatisch donor te maken en mensen die daar dan bezwaar tegen hebben dat makkelijk aan te laten geven. Maar dat kan natuurlijk niet volgens jou en je medestanders want dan moet je je inspannen. Ik vind het overigens een walgelijk egoïstisch idee om gezonde en bruikbare organen na je dood te laten verbranden of verrotten terwijl er doodzieke mensen staan te springen om zo'n orgaan.


Wat een knap staaltje op de man spelen is dit. Ik heb het optreden van Cohen niet gezien dus daar zal ik niet over oordelen. Dit wetsvoorstel is een ander verhaal. Ik vind het onacceptabel dat een overheid eenvoudigweg een aanname maakt over donorschap van mensen als ze om wat voor reden dan ook niet naar aanleiding van een briefje en een herinnering actie hebben ondernomen. Doneren, oftewel geven is iets wat je uit vrije wil doet en niet omdat een overheid dat voor jou besloten heeft. Ja ik weet, je kunt eenvoudig registreren dat je niet wilt doneren maar dat is het punt niet. Het punt is dat een overheid wat mij betreft niet voor iemand mag beslissen als hij of zij dat zelf niet doet. Zelfs niet als men er een prangend probleem als het tekort aan orgaandonoren mee probeert op te lossen.

Verder ben ik van mening dat zelfs onder de huidige wet veel meer gedaan kan worden om het aantal donoren te vergroten. Ik heb meer dan 15 jaar geleden eens een brief van de overheid gehad met de vraag om een keuze kenbaar te maken. Ondertussen weet ik niet of en zo ja wat ik destijds gedaan heb. Sindsdien heb ik niets meer van de overheid gehoord over orgaandonatie.
Het is toch eigenlijk gek dat de overheid mensen niet sowieso eens in zeg 5 jaar aanschrijft als ze geen keuze geregistreerd hebben. Wat mij betreft zou de overheid zelfs mensen mogen aanschrijven als ze Nee, Nabestaanden of Specifiek persoon geregistreerd hebben. Aandacht vragen als mensen een rijbewijs of identiteitskaart gaan ophalen kan ook. Dat gaat op dit moment ook niet verder dan een foldertje in een hoekje in het gemeentehuis. Het plan van de SP om aandacht te vragen bij het verstrekken van de zorgpolis is ook een goede optie.

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je evoor kennisgeving aangenomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#287  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 6:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Raya schreef:
Er kunnen heel goede redenen zijn voor mensen, om zich niet aan te melden als donor. Net zo goed als mensen heel goede redenen kunnen hebben om zich wel aan te melden.

En dat is nu juist het punt. MIJN leven is MIJN leven, MIJN lichaam is MIJN lichaam, en ik wil daar zelf over beslissen. Dat wil ik niet overlaten aan een familielid, een staat, een dokter, een politicus.

MIJN redenen zijn namelijk MIJN redenen en verdienen net zo veel respect als de redenen van een ander. NIEMAND kan en mag in mij treden. Laat staan naar eigen gerieve organen uit mij halen!

Je verwacht dit niet...
Eigen gerieve??? De gotspe! Die organen zijn bedoeld om doodzieke mensen het leven te redden en niet bedoeld om een familielid, een staat, een dokter, en een politicus te gerieven. En als men te beroerd is om aan te geven dat men geen donor wil zijn dan weet men welke consequentie dat heeft.
Overigens wordt de wet hoogstwaarschijnlijk flink 'afgeslankt' nu nabestaanden volgens Dijkstra het laatste woord blijven houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#288  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 6:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
portman schreef:
double0dennis schreef:
portman schreef:

Je mening over het voorstel van Dijkstra was al lang bekend en nu moet Job Cohen het van jou ook nog eens ontgelden. Je moet niet zeuren en zeiken maar je direct uit laten schrijven als orgaandonor. Het gaat niet om jouw mening maar om een tekort aan donoren omdat veel mensen te bedonderd zijn om zich als donor op te geven. Daarom is het m.i. niet meer dan normaal om de zaak om te draaien en iedereen automatisch donor te maken en mensen die daar dan bezwaar tegen hebben dat makkelijk aan te laten geven. Maar dat kan natuurlijk niet volgens jou en je medestanders want dan moet je je inspannen. Ik vind het overigens een walgelijk egoïstisch idee om gezonde en bruikbare organen na je dood te laten verbranden of verrotten terwijl er doodzieke mensen staan te springen om zo'n orgaan.


Wat een knap staaltje op de man spelen is dit. Ik heb het optreden van Cohen niet gezien dus daar zal ik niet over oordelen. Dit wetsvoorstel is een ander verhaal. Ik vind het onacceptabel dat een overheid eenvoudigweg een aanname maakt over donorschap van mensen als ze om wat voor reden dan ook niet naar aanleiding van een briefje en een herinnering actie hebben ondernomen. Doneren, oftewel geven is iets wat je uit vrije wil doet en niet omdat een overheid dat voor jou besloten heeft. Ja ik weet, je kunt eenvoudig registreren dat je niet wilt doneren maar dat is het punt niet. Het punt is dat een overheid wat mij betreft niet voor iemand mag beslissen als hij of zij dat zelf niet doet. Zelfs niet als men er een prangend probleem als het tekort aan orgaandonoren mee probeert op te lossen.

Verder ben ik van mening dat zelfs onder de huidige wet veel meer gedaan kan worden om het aantal donoren te vergroten. Ik heb meer dan 15 jaar geleden eens een brief van de overheid gehad met de vraag om een keuze kenbaar te maken. Ondertussen weet ik niet of en zo ja wat ik destijds gedaan heb. Sindsdien heb ik niets meer van de overheid gehoord over orgaandonatie.
Het is toch eigenlijk gek dat de overheid mensen niet sowieso eens in zeg 5 jaar aanschrijft als ze geen keuze geregistreerd hebben. Wat mij betreft zou de overheid zelfs mensen mogen aanschrijven als ze Nee, Nabestaanden of Specifiek persoon geregistreerd hebben. Aandacht vragen als mensen een rijbewijs of identiteitskaart gaan ophalen kan ook. Dat gaat op dit moment ook niet verder dan een foldertje in een hoekje in het gemeentehuis. Het plan van de SP om aandacht te vragen bij het verstrekken van de zorgpolis is ook een goede optie.

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je evoor kennisgeving aangenomen.

Blijkbaar iets fout gegaan Moet zijn:

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je betoog voor kennisgeving aangenomen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#289  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2277
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Er kunnen heel goede redenen zijn voor mensen, om zich niet aan te melden als donor. Net zo goed als mensen heel goede redenen kunnen hebben om zich wel aan te melden.

En dat is nu juist het punt. MIJN leven is MIJN leven, MIJN lichaam is MIJN lichaam, en ik wil daar zelf over beslissen. Dat wil ik niet overlaten aan een familielid, een staat, een dokter, een politicus.

MIJN redenen zijn namelijk MIJN redenen en verdienen net zo veel respect als de redenen van een ander. NIEMAND kan en mag in mij treden. Laat staan naar eigen gerieve organen uit mij halen!


Het is ook niet wenselijk dat de staat zich bemoeit met keuzes.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#290  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
Raya schreef:
Er kunnen heel goede redenen zijn voor mensen, om zich niet aan te melden als donor. Net zo goed als mensen heel goede redenen kunnen hebben om zich wel aan te melden.

En dat is nu juist het punt. MIJN leven is MIJN leven, MIJN lichaam is MIJN lichaam, en ik wil daar zelf over beslissen. Dat wil ik niet overlaten aan een familielid, een staat, een dokter, een politicus.

MIJN redenen zijn namelijk MIJN redenen en verdienen net zo veel respect als de redenen van een ander. NIEMAND kan en mag in mij treden. Laat staan naar eigen gerieve organen uit mij halen!


Het is ook niet wenselijk dat de staat zich bemoeit met keuzes.


Klopt! Een staat mag wel op iets wijzen en vooral eerlijk voorlichten over voors en tegens. Maar de besluiten moeten van de mensen zelf zijn.
Helaas is dit nog steeds niet zo in Nederland. Zie de winkelsluitingswet, abortuswetgeving en euthanasiewetgeving, o.a.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#291  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 7:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
portman schreef:
portman schreef:
double0dennis schreef:


Wat een knap staaltje op de man spelen is dit. Ik heb het optreden van Cohen niet gezien dus daar zal ik niet over oordelen. Dit wetsvoorstel is een ander verhaal. Ik vind het onacceptabel dat een overheid eenvoudigweg een aanname maakt over donorschap van mensen als ze om wat voor reden dan ook niet naar aanleiding van een briefje en een herinnering actie hebben ondernomen. Doneren, oftewel geven is iets wat je uit vrije wil doet en niet omdat een overheid dat voor jou besloten heeft. Ja ik weet, je kunt eenvoudig registreren dat je niet wilt doneren maar dat is het punt niet. Het punt is dat een overheid wat mij betreft niet voor iemand mag beslissen als hij of zij dat zelf niet doet. Zelfs niet als men er een prangend probleem als het tekort aan orgaandonoren mee probeert op te lossen.

Verder ben ik van mening dat zelfs onder de huidige wet veel meer gedaan kan worden om het aantal donoren te vergroten. Ik heb meer dan 15 jaar geleden eens een brief van de overheid gehad met de vraag om een keuze kenbaar te maken. Ondertussen weet ik niet of en zo ja wat ik destijds gedaan heb. Sindsdien heb ik niets meer van de overheid gehoord over orgaandonatie.
Het is toch eigenlijk gek dat de overheid mensen niet sowieso eens in zeg 5 jaar aanschrijft als ze geen keuze geregistreerd hebben. Wat mij betreft zou de overheid zelfs mensen mogen aanschrijven als ze Nee, Nabestaanden of Specifiek persoon geregistreerd hebben. Aandacht vragen als mensen een rijbewijs of identiteitskaart gaan ophalen kan ook. Dat gaat op dit moment ook niet verder dan een foldertje in een hoekje in het gemeentehuis. Het plan van de SP om aandacht te vragen bij het verstrekken van de zorgpolis is ook een goede optie.

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je evoor kennisgeving aangenomen.

Blijkbaar iets fout gegaan Moet zijn:

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je betoog voor kennisgeving aangenomen.
De vrouw van Job Cohen stond niet als donor geregistreerd - dat las ik in het AD - en weliswaar zij hij dat de familie er snel uit was maar hoe kan je in dat geval dan roepen om solidariteit?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#292  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
portman schreef:

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je evoor kennisgeving aangenomen.

Blijkbaar iets fout gegaan Moet zijn:

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je betoog voor kennisgeving aangenomen.
De vrouw van Job Cohen stond niet als donor geregistreerd - dat las ik in het AD - en weliswaar zij hij dat de familie er snel uit was maar hoe kan je in dat geval dan roepen om solidariteit?

Misschien omdat de familie er snel uit was? Want waar waren ze precies zo snel uit?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#293  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 8:16 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Blijkbaar iets fout gegaan Moet zijn:

Zeldzaam, dat op de man spelen? Lamenielagge! Dat gebeurt hier constant. En ik neem er geen woord van terug. De rest van je betoog voor kennisgeving aangenomen.
De vrouw van Job Cohen stond niet als donor geregistreerd - dat las ik in het AD - en weliswaar zij hij dat de familie er snel uit was maar hoe kan je in dat geval dan roepen om solidariteit?

Misschien omdat de familie er snel uit was? Want waar waren ze precies zo snel uit?
Wat denk je zelf? Snap je waarom Cohen een hypocriet is?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#294  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 8:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
De vrouw van Job Cohen stond niet als donor geregistreerd - dat las ik in het AD - en weliswaar zij hij dat de familie er snel uit was maar hoe kan je in dat geval dan roepen om solidariteit?

Misschien omdat de familie er snel uit was? Want waar waren ze precies zo snel uit?
Wat denk je zelf? Snap je waarom Cohen een hypocriet is?

Nee. Waarom denk jij dat wel?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#295  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 8:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Misschien omdat de familie er snel uit was? Want waar waren ze precies zo snel uit?
Wat denk je zelf? Snap je waarom Cohen een hypocriet is?

Nee. Waarom denk jij dat wel?
Omdat de vrouw van Cohen- en wellicht Job zelf - niet geregistreerd stond in het register. Weliswaar waren de nabestaanden eruit dat de vrouw van Cohen donor werd, maar Cohen roept op om solidair te zijn en dat betekent dat je geregistreerd staat als potentiële orgaandonor en daarom is de oproep van Cohen hyprocriet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#296  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 8:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Wat denk je zelf? Snap je waarom Cohen een hypocriet is?

Nee. Waarom denk jij dat wel?
Omdat de vrouw van Cohen- en wellicht Job zelf - niet geregistreerd stond in het register. Weliswaar waren de nabestaanden eruit dat de vrouw van Cohen donor werd, maar Cohen roept op om solidair te zijn en dat betekent dat je geregistreerd staat als potentiële orgaandonor en daarom is de oproep van Cohen hyprocriet.

Gelul. Wie zegt dat Cohen zelf niet geregistreerd staat? Jij suggereert dat alleen maar. :praattegendehand:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#297  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 9:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
portman schreef:
Biertje schreef:
portman schreef:

Nee. Waarom denk jij dat wel?
Omdat de vrouw van Cohen- en wellicht Job zelf - niet geregistreerd stond in het register. Weliswaar waren de nabestaanden eruit dat de vrouw van Cohen donor werd, maar Cohen roept op om solidair te zijn en dat betekent dat je geregistreerd staat als potentiële orgaandonor en daarom is de oproep van Cohen hyprocriet.

Gelul. Wie zegt dat Cohen zelf niet geregistreerd staat? Jij suggereert dat alleen maar. :praattegendehand:
Het is mogelijk. Feit is dat zijn vrouw niet geregistreerd stond.


https://nos.nl/artikel/2215389-oproep-c ... orwet.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#298  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 9:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Omdat de vrouw van Cohen- en wellicht Job zelf - niet geregistreerd stond in het register. Weliswaar waren de nabestaanden eruit dat de vrouw van Cohen donor werd, maar Cohen roept op om solidair te zijn en dat betekent dat je geregistreerd staat als potentiële orgaandonor en daarom is de oproep van Cohen hyprocriet.

Gelul. Wie zegt dat Cohen zelf niet geregistreerd staat? Jij suggereert dat alleen maar. :praattegendehand:
Het is mogelijk. Feit is dat zijn vrouw niet geregistreerd stond.


https://nos.nl/artikel/2215389-oproep-c ... orwet.html

Jij noemt Cohen een hypocriet omdat hij volgens jou mogelijk ook niet geregistreerd staat als donor. "Mogelijk" betekent dat het misschien zo is, niet dat het zeker is maar jij maakt hem voor het gemak maar vast uit voor hypocriet. Kom maar eens terug als je het bewijs daarvoor hebt gevonden.
Als je het NOS-artikel goed hebt gelezen dan zou je kunnen constateren dat hij eerder wel dan niet staat geregistreerd als donor.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#299  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 10:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5717
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
portman schreef:
Biertje schreef:
Omdat de vrouw van Cohen- en wellicht Job zelf - niet geregistreerd stond in het register. Weliswaar waren de nabestaanden eruit dat de vrouw van Cohen donor werd, maar Cohen roept op om solidair te zijn en dat betekent dat je geregistreerd staat als potentiële orgaandonor en daarom is de oproep van Cohen hyprocriet.

Gelul. Wie zegt dat Cohen zelf niet geregistreerd staat? Jij suggereert dat alleen maar. :praattegendehand:
Het is mogelijk. Feit is dat zijn vrouw niet geregistreerd stond.


https://nos.nl/artikel/2215389-oproep-c ... orwet.html


Iemand kan het doen en laten van zijn echtgenote niet worden tegengeworpen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#300  BerichtGeplaatst: ma feb 05, 2018 10:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6766
Berichten: Intopic
double0dennis schreef:
portman schreef:
Lies schreef:
Mooi debat gisteren in 'Jacobine op zondag' met ethicus Theo Boer, Job Cohen en Hans Bart.

https://npo.nl/jacobine-op-zondag/04-02-2018/KN_1695961

Het gaat om solidariteit met je medemens, zegt Job Cohen in het programma. Helemaal met hem eens, dat was de reden dat ik mij heb laten registreren. Maar toen het gesprek vorderde kreeg ik het gevoel dat het een opgelegde solidariteit wordt, en geen oprechte.

Volgens Cohen is het goed dat mensen in het nieuwe systeem worden gedwongen om over orgaandonatie na te denken. En met een lachje, dat je bv bij het afhalen van het rijbewijs over donatie moet nadenken/ beslissen, anders krijg je het bewijs niet mee.

Ik hou niet van dit soort dwang en was het eens met Theo Boer:

Het 'ja' moet vrijwillig zijn, anders maken we een stap weg van de liberale democratie

Je mening over het voorstel van Dijkstra was al lang bekend en nu moet Job Cohen het van jou ook nog eens ontgelden. Je moet niet zeuren en zeiken maar je direct uit laten schrijven als orgaandonor. Het gaat niet om jouw mening maar om een tekort aan donoren omdat veel mensen te bedonderd zijn om zich als donor op te geven. Daarom is het m.i. niet meer dan normaal om de zaak om te draaien en iedereen automatisch donor te maken en mensen die daar dan bezwaar tegen hebben dat makkelijk aan te laten geven. Maar dat kan natuurlijk niet volgens jou en je medestanders want dan moet je je inspannen. Ik vind het overigens een walgelijk egoïstisch idee om gezonde en bruikbare organen na je dood te laten verbranden of verrotten terwijl er doodzieke mensen staan te springen om zo'n orgaan.


Wat een knap staaltje op de man spelen is dit. Ik heb het optreden van Cohen niet gezien dus daar zal ik niet over oordelen. Dit wetsvoorstel is een ander verhaal. Ik vind het onacceptabel dat een overheid eenvoudigweg een aanname maakt over donorschap van mensen als ze om wat voor reden dan ook niet naar aanleiding van een briefje en een herinnering actie hebben ondernomen. Doneren, oftewel geven is iets wat je uit vrije wil doet en niet omdat een overheid dat voor jou besloten heeft. Ja ik weet, je kunt eenvoudig registreren dat je niet wilt doneren maar dat is het punt niet. Het punt is dat een overheid wat mij betreft niet voor iemand mag beslissen als hij of zij dat zelf niet doet. Zelfs niet als men er een prangend probleem als het tekort aan orgaandonoren mee probeert op te lossen.

Verder ben ik van mening dat zelfs onder de huidige wet veel meer gedaan kan worden om het aantal donoren te vergroten. Ik heb meer dan 15 jaar geleden eens een brief van de overheid gehad met de vraag om een keuze kenbaar te maken. Ondertussen weet ik niet of en zo ja wat ik destijds gedaan heb. Sindsdien heb ik niets meer van de overheid gehoord over orgaandonatie.
Het is toch eigenlijk gek dat de overheid mensen niet sowieso eens in zeg 5 jaar aanschrijft als ze geen keuze geregistreerd hebben. Wat mij betreft zou de overheid zelfs mensen mogen aanschrijven als ze Nee, Nabestaanden of Specifiek persoon geregistreerd hebben. Aandacht vragen als mensen een rijbewijs of identiteitskaart gaan ophalen kan ook. Dat gaat op dit moment ook niet verder dan een foldertje in een hoekje in het gemeentehuis. Het plan van de SP om aandacht te vragen bij het verstrekken van de zorgpolis is ook een goede optie.
De overheid heeft vele regels gemaakt voor het geval mensen om wat voor reden dan ook geen actie ondernemen om iets te regelen. Het erfrecht is een goed voorbeeld ervan. In dit recht bepaalt de overheid ook wat er met je eigendom gebeurt als je niets regelt. Vind je dat het erfrecht eigenlijk op de schop moet, omdat jij vindt dat de overheid wat jou betreft niet mag beslissen als jij dat niet doet?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 515 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 26  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Bing [Bot], Einstein, Google [Bot], Hume, Marcel, P-G en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling