Het is nu do jun 22, 2017 8:32 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Ff, geen linkje om nu al voor of tegen te zijn :turn: . Het is een heel reële vraag wanneer het gaat om kostenbesparingen. Vooral nu, wanneer we zien dat er veel geld naar defensie moet om de boel enigszins operationeel te houden. Het wordt DE kostenpost die steeds meer gaat vragen van ons (belastingen!). Nu zo "succesvol" de banken, de zorg, ons drinkwater (deels), onderwijs (deels), infrastructuur (deels) in de markt gegooid zijn, vraag ik dit mij echt af. Kunnen we zo succesvol zijn zoals "bewezen" in andere sectoren, of komt er iets anders om de hoek kijken wat belangrijker is dan geld.

Schiet naar believen, ik heb me dit na het privatiseren van de zorg al langer afgevraagd. Ik hou niet van bemoeienis van de overheid maar verwacht wel van ze dat het goed faciliteren (en dus controleren :bidden: ). Net als de voedingsindustrie, de bankensector, de zorg, ......

De privatiseringen van de afgelopen decennia hebben voor mij in ieder geval de constatering opgeleverd dat het het afschuiven van verantwoordelijkheden is geweest. Nou, doen we dit ook met de verdediging van ons land. Wanneer ze niet leveren ..................... tja, wat dan.

Ik hoop dat u bovenstaande eerst probeert te begrijpen alvorens te posten op een enkele zin die er staat.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5194
Berichten: Intopic
De overheid heeft het geweldsmonopolie in ons land. Alleen zij mag geweld gebruiken tegen mensen. Indien je defensie privatiseert zal deze onderneming geen geweld mogen gebruiken indien ons land wordt aangevallen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
De overheid heeft het geweldsmonopolie in ons land. Alleen zij mag geweld gebruiken tegen mensen. Indien je defensie privatiseert zal deze onderneming geen geweld mogen gebruiken indien ons land wordt aangevallen.


Nee hoor, de overheid is hun opdrachtgever, zij besteed uit, en hebben de touwtjes in handen. (hoop je dan maar).

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5194
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Lancelot schreef:
De overheid heeft het geweldsmonopolie in ons land. Alleen zij mag geweld gebruiken tegen mensen. Indien je defensie privatiseert zal deze onderneming geen geweld mogen gebruiken indien ons land wordt aangevallen.


Nee hoor, de overheid is hun opdrachtgever, die hebben de touwtjes in handen. (hoop je dan maar).

Als de overheid een opdrachtgever is van een private onderneming wil dit niet zeggen dat dit bedrijf daarom geweld mag gebruiken.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
wortel schreef:
Lancelot schreef:
De overheid heeft het geweldsmonopolie in ons land. Alleen zij mag geweld gebruiken tegen mensen. Indien je defensie privatiseert zal deze onderneming geen geweld mogen gebruiken indien ons land wordt aangevallen.


Nee hoor, de overheid is hun opdrachtgever, die hebben de touwtjes in handen. (hoop je dan maar).

Als de overheid een opdrachtgever is van een private onderneming wil dit niet zeggen dat dit bedrijf daarom geweld mag gebruiken.


Juist dat is de vraag! Waarom doen we dit niet?

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 39381
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Lancelot schreef:
De overheid heeft het geweldsmonopolie in ons land. Alleen zij mag geweld gebruiken tegen mensen. Indien je defensie privatiseert zal deze onderneming geen geweld mogen gebruiken indien ons land wordt aangevallen.


Nee hoor, de overheid is hun opdrachtgever, zij besteed uit, en hebben de touwtjes in handen. (hoop je dan maar).


De overheid heeft geen greep op om het even welk bedrijfsleven.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5194
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Lancelot schreef:
wortel schreef:


Nee hoor, de overheid is hun opdrachtgever, die hebben de touwtjes in handen. (hoop je dan maar).

Als de overheid een opdrachtgever is van een private onderneming wil dit niet zeggen dat dit bedrijf daarom geweld mag gebruiken.


Juist dat is de vraag! Waarom doen we dit niet?
Als de overheid niet langer het geweldsmonopolie heeft betekent dit dat ook anderen dan de overheid geweld mogen gebruiken. Het lijkt mij een onwenselijke situatie als een bedrijf geweld mag gebruiken om haar doelstellingen te bereiken.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
wortel schreef:
Lancelot schreef:

Als de overheid een opdrachtgever is van een private onderneming wil dit niet zeggen dat dit bedrijf daarom geweld mag gebruiken.


Juist dat is de vraag! Waarom doen we dit niet?
Als de overheid niet langer het geweldsmonopolie heeft betekent dit dat ook anderen dan de overheid geweld mogen gebruiken. Het lijkt mij een onwenselijke situatie als een bedrijf geweld mag gebruiken om haar doelstellingen te bereiken.


Ok, maar waarom bestaan er dan wel van dat soort "private", ja ik zet het maar ff tussen "", ondernemingen? Het is allang praktijk. Ook IS weet dit en maakt er handig gebruik van. Zij het dat zij geen zaken doen met ondernemingen maar met ZZP-er's, zo noem ik het maar.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 8:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5194
Berichten: Intopic
wortel schreef:
Lancelot schreef:
wortel schreef:


Juist dat is de vraag! Waarom doen we dit niet?
Als de overheid niet langer het geweldsmonopolie heeft betekent dit dat ook anderen dan de overheid geweld mogen gebruiken. Het lijkt mij een onwenselijke situatie als een bedrijf geweld mag gebruiken om haar doelstellingen te bereiken.


Ok, maar waarom bestaan er dan wel van dat soort "private", ja ik zet het maar ff tussen "", ondernemingen? Het is allang praktijk. Ook IS weet dit en maakt er handig gebruik van. Zij het dat zij geen zaken doen met ondernemingen maar met ZZP-er's, zo noem ik het maar.

Maar die ondernemingen waar jij het over hebt zijn toch illegaal naar Nederlandse maatstaven? Wij kennen geen (legale) huurlingen in Nederland en dat vind ik maar goed ook.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
wortel schreef:
Lancelot schreef:
Als de overheid niet langer het geweldsmonopolie heeft betekent dit dat ook anderen dan de overheid geweld mogen gebruiken. Het lijkt mij een onwenselijke situatie als een bedrijf geweld mag gebruiken om haar doelstellingen te bereiken.


Ok, maar waarom bestaan er dan wel van dat soort "private", ja ik zet het maar ff tussen "", ondernemingen? Het is allang praktijk. Ook IS weet dit en maakt er handig gebruik van. Zij het dat zij geen zaken doen met ondernemingen maar met ZZP-er's, zo noem ik het maar.

Maar die ondernemingen waar jij het over hebt zijn toch illegaal naar Nederlandse maatstaven? Wij kennen geen (legale) huurlingen in Nederland en dat vind ik maar goed ook.


Ja, klopt, je hebt hier een goed punt. Dan nog is de vraag waarom wij, NL, niet andere maatstaven moeten hanteren wanneer dit goedkoper is. Dat is altijd de reden om te privatiseren.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
Goed, we hebben het eerste argument te pakken: OMDAT HET ONCONTROLEERBAAR WORDT.

Ben nu heel nieuwsgierig of er andere argumenten komen.

http://www.volkskrant.nl/politiek/eu-be ... ~a4378341/

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15088
Berichten: Intopic
De verdediging van de landsgrenzen is een overheidstaak
Wel denk ik dat er onderdelen geprivatiseerd kunnen worden. Te denken valt aan voedselvoorziening, transport, logistiek van niet gevoelige onderdelen als kleding, meubilair etc.
Er zijn, en dat ben ik met onze oranje vriend eens, veel en veel te veel ambtenaren die 3 uur per dag werken (als het meezit) en een volledig salaris ontvangen.

Privatiseren is goed en moet zo ver mogelijk doorgevoerd worden, niet alleen bij defensie maar bij justitie (gevangenissen), vervoersbedrijven, vuilophaal enzovoort. De markt doet het beter en efficienter.
De overheid moet zich tot kerntaken beperken: politie, uitgifte van reisdocumenten, defensie, toezicht en controle.

_________________
Laat u niet gek maken door opwarmingszweefkezen, dit is hoe ze over u denken om hun subsidies veilig te stellen:

We have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have."
Stephen Schneider, Stanford Univ. Environmentalist


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
osker schreef:
De verdediging van de landsgrenzen is een overheidstaak
Wel denk ik dat er onderdelen geprivatiseerd kunnen worden. Te denken valt aan voedselvoorziening, transport, logistiek van niet gevoelige onderdelen als kleding, meubilair etc.
Er zijn, en dat ben ik met onze oranje vriend eens, veel en veel te veel ambtenaren die 3 uur per dag werken (als het meezit) en een volledig salaris ontvangen.



Voedsel lijkt mij toch wel enigszins gevoelig, ook logistiek, dat het er op tijd is en dat het kanonnenvoer niet ontevreden wordt.

En dan nog, wanneer de verdediging van landsgrenzen een overheidstaak is, waarom gezondheidszorg niet? Hoe langer men leeft, hoe meer belasting de lade toch?

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15088
Berichten: Intopic
wortel schreef:
osker schreef:
De verdediging van de landsgrenzen is een overheidstaak
Wel denk ik dat er onderdelen geprivatiseerd kunnen worden. Te denken valt aan voedselvoorziening, transport, logistiek van niet gevoelige onderdelen als kleding, meubilair etc.
Er zijn, en dat ben ik met onze oranje vriend eens, veel en veel te veel ambtenaren die 3 uur per dag werken (als het meezit) en een volledig salaris ontvangen.



Voedsel lijkt mij toch wel enigszins gevoelig, ook logistiek, dat het er op tijd is en dat het kanonnenvoer niet ontevreden wordt.

En dan nog, wanneer de verdediging van landsgrenzen een overheidstaak is, waarom gezondheidszorg niet? Hoe langer men leeft, hoe meer belasting de lade toch?
Waarom de overheid over mijn gezondheid moet beschikken is mij een raadsel.

_________________
Laat u niet gek maken door opwarmingszweefkezen, dit is hoe ze over u denken om hun subsidies veilig te stellen:

We have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have."
Stephen Schneider, Stanford Univ. Environmentalist


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
osker schreef:
wortel schreef:
osker schreef:
De verdediging van de landsgrenzen is een overheidstaak
Wel denk ik dat er onderdelen geprivatiseerd kunnen worden. Te denken valt aan voedselvoorziening, transport, logistiek van niet gevoelige onderdelen als kleding, meubilair etc.
Er zijn, en dat ben ik met onze oranje vriend eens, veel en veel te veel ambtenaren die 3 uur per dag werken (als het meezit) en een volledig salaris ontvangen.



Voedsel lijkt mij toch wel enigszins gevoelig, ook logistiek, dat het er op tijd is en dat het kanonnenvoer niet ontevreden wordt.

En dan nog, wanneer de verdediging van landsgrenzen een overheidstaak is, waarom gezondheidszorg niet? Hoe langer men leeft, hoe meer belasting de lade toch?
Waarom de overheid over mijn gezondheid moet beschikken is mij een raadsel.


Zo stel ik dat toch niet? Of wel? Het gaat hier niet over de beschikking van de overheid over jouw gezondheid, maar wel over wat de overheid aan producten toelaat op de markt. Net als de eerder gememoreerde medicijnen, expliciet. Gelukkig kunnen we nog kiezen? In de zorg allang niet meer. Na dit doorslaand succes (ironie) kom ik nu met deze stelling. En ik hoop dat er parallellen gevonden worden.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15088
Berichten: Intopic
Als je de overheid het beheer over de sahara geeft is er binnen mum van tijd een tekort aan zand (Nobelprijswinnaar Milton Friedman)
Hoe minder overheid in je leven hoe beter het is. Privatiseren waar en wanneer maar kan is het devies.

_________________
Laat u niet gek maken door opwarmingszweefkezen, dit is hoe ze over u denken om hun subsidies veilig te stellen:

We have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have."
Stephen Schneider, Stanford Univ. Environmentalist


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
osker schreef:
Als je de overheid het beheer over de sahara geeft is er binnen mum van tijd een tekort aan zand (Nobelprijswinnaar Milton Friedman)
Hoe minder overheid in je leven hoe beter het is. Privatiseren waar en wanneer maar kan is het devies.


Dus dan begrijp ik niet waarom defensie niet, minder overheid dus beter. Wanneer privatiseren het devies is. Het kan, waar en wanneer. Het enige dat nodig is, is een beetje controle (ja, ook hier weer ironie).

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15088
Berichten: Intopic
Defensie is een kerntaak van de overheid.
Wil je het eigenlijk over de gezondheidszorg hebben? Doe dat dan en open een nieuw draadje.

_________________
Laat u niet gek maken door opwarmingszweefkezen, dit is hoe ze over u denken om hun subsidies veilig te stellen:

We have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have."
Stephen Schneider, Stanford Univ. Environmentalist


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 9:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 39381
Berichten: Intopic
osker schreef:
Als je de overheid het beheer over de sahara geeft is er binnen mum van tijd een tekort aan zand (Nobelprijswinnaar Milton Friedman)
Hoe minder overheid in je leven hoe beter het is. Privatiseren waar en wanneer maar kan is het devies.


Geef een ondernemer de sahara in beheer en hij verkoopt al het zand onder je kont vandaan aan de hoogste bieder en gaat er zelf in een miljardenjacht vandoor, de rest van de wereld aan zijn lot overlatend.

Een regering en ambtenaren die beseffen dat ze in dienst zijn van de burgers, dan kan alles zonder graaiers, overmatig winstbejag en bonussen.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma sep 19, 2016 10:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15088
Berichten: Intopic
Raya schreef:
osker schreef:
Als je de overheid het beheer over de sahara geeft is er binnen mum van tijd een tekort aan zand (Nobelprijswinnaar Milton Friedman)
Hoe minder overheid in je leven hoe beter het is. Privatiseren waar en wanneer maar kan is het devies.


Geef een ondernemer de sahara in beheer en hij verkoopt al het zand onder je kont vandaan aan de hoogste bieder en gaat er zelf in een miljardenjacht vandoor, de rest van de wereld aan zijn lot overlatend.

Een regering en ambtenaren die beseffen dat ze in dienst zijn van de burgers, dan kan alles zonder graaiers, overmatig winstbejag en bonussen.

Moet je eens in Venezuela gaan vertellen.
Wedden dat ze je uitlachen?

_________________
Laat u niet gek maken door opwarmingszweefkezen, dit is hoe ze over u denken om hun subsidies veilig te stellen:

We have to offer up scary scenarios, make simplified, dramatic statements, and make little mention of any doubts we might have."
Stephen Schneider, Stanford Univ. Environmentalist


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 41 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], claartje en 71 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling