Het is nu ma apr 23, 2018 9:14 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 240 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#161  BerichtGeplaatst: di nov 07, 2017 11:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19198
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Er wordt weer eens vergeten dat "de kiezer" (zonder hoofdletter natuurlijk) het parlement gekozen heeft dat namens die kiezer beslissingen mag nemen. Als de kiezer het daarmee niet eens is kan die de volgende keer anders stemmen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#162  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 6:52 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Ondergetekende schreef het onderstaande. Wie de Nederlandse taal tot een middelmatig niveau beheerst, weet dat bovenstaand verwijt onterecht is.

Je hebt deels ongelijk. Het ligt ook aan de markten die extra risico nemen. Het hoeft niet direct een kiezer te zijn. En daarom heb ik nog steeds gelijk dat als je grote banken redt moral hazard blijft faciliteren en mensen - zeker rechts - hun schouders daarover op halen. De kiezer, belegger, bankier, politicus, ze dragen allemaal verantwoordelijkheid alleen doet het gros van de markten (lees: mensen) dat niet. En elke keer worden ze ervoor beloond, hun bank wordt gered of ze krijgen een regeling qua schuld, de spaarder betaalt het gelag.


Kennelijk is begrijpend lezen wat hoog gegrepen. Ondergetekende heeft op generlei wijze ontkent dat naast de kiezer - die telkens lijkt te stemmen voor een beleid van loonmatiging en sanering - ook andere betrokkenen een verantwoordelijkheid dragen.
Jij bent lid van D66 en die partij kiest ook voor loonmatiging, sanering overheidsapparaat, belastingverlaging voor de multinationals, TTIP, nepmarkwerking etc. Dus jij houdt dat ook in stand.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#163  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 7:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44392
Berichten: Intopic
portman schreef:
Er wordt weer eens vergeten dat "de kiezer" (zonder hoofdletter natuurlijk) het parlement gekozen heeft dat namens die kiezer beslissingen mag nemen. Als de kiezer het daarmee niet eens is kan die de volgende keer anders stemmen.


De Kiezer hoort centraal te staan, daarom met hoofdletter. Net zoals 2e Kamer, welke het centrum van onze democratie hoort te zijn, waar onze Volksvertegenwoordigers het Volk horen te vertegenwoordigen, niet de multinationals of andere lobbyisten.

En nee! Je kunt Kamerleden niet wegstemmen. Niet jij bepaalt of iemand in de Kamer komt maar de partij, bij voldoende stemmen op de partij. Het is onmogelijk Volksvertegenwoordigers ter verantwoording te roepen. Niet tussendoor, niet aan het eind en niet aan het begin. Je hebt daar als Kiezer geen vat op.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#164  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 9:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Je hebt deels ongelijk. Het ligt ook aan de markten die extra risico nemen. Het hoeft niet direct een kiezer te zijn. En daarom heb ik nog steeds gelijk dat als je grote banken redt moral hazard blijft faciliteren en mensen - zeker rechts - hun schouders daarover op halen. De kiezer, belegger, bankier, politicus, ze dragen allemaal verantwoordelijkheid alleen doet het gros van de markten (lees: mensen) dat niet. En elke keer worden ze ervoor beloond, hun bank wordt gered of ze krijgen een regeling qua schuld, de spaarder betaalt het gelag.


Kennelijk is begrijpend lezen wat hoog gegrepen. Ondergetekende heeft op generlei wijze ontkent dat naast de kiezer - die telkens lijkt te stemmen voor een beleid van loonmatiging en sanering - ook andere betrokkenen een verantwoordelijkheid dragen.
Jij bent lid van D66 en die partij kiest ook voor loonmatiging, sanering overheidsapparaat, belastingverlaging voor de multinationals, TTIP, nepmarkwerking etc. Dus jij houdt dat ook in stand.


Ondergetekende behoort tot de linkervleugel van de partij, welke zich openlijk keert tegen loonmatiging en sanering.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#165  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 9:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Raya schreef:
portman schreef:
Er wordt weer eens vergeten dat "de kiezer" (zonder hoofdletter natuurlijk) het parlement gekozen heeft dat namens die kiezer beslissingen mag nemen. Als de kiezer het daarmee niet eens is kan die de volgende keer anders stemmen.


De Kiezer hoort centraal te staan, daarom met hoofdletter. Net zoals 2e Kamer, welke het centrum van onze democratie hoort te zijn, waar onze Volksvertegenwoordigers het Volk horen te vertegenwoordigen, niet de multinationals of andere lobbyisten.


Ingeval de gevestigde politiek op generlei wijze hun achterban zouden vertegenwoordigen, dan is het onbegrijpelijk dat diezelfde kiezer steevast dezelfde partijen trouw blijft.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#166  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44392
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
portman schreef:
Er wordt weer eens vergeten dat "de kiezer" (zonder hoofdletter natuurlijk) het parlement gekozen heeft dat namens die kiezer beslissingen mag nemen. Als de kiezer het daarmee niet eens is kan die de volgende keer anders stemmen.


De Kiezer hoort centraal te staan, daarom met hoofdletter. Net zoals 2e Kamer, welke het centrum van onze democratie hoort te zijn, waar onze Volksvertegenwoordigers het Volk horen te vertegenwoordigen, niet de multinationals of andere lobbyisten.


Ingeval de gevestigde politiek op generlei wijze hun achterban zouden vertegenwoordigen, dan is het onbegrijpelijk dat diezelfde kiezer steevast dezelfde partijen trouw blijft.


Omdat niet-stemmen ook geen zoden aan de dijk legt. Als je niet stemt tel je gewoon niet mee. Er is geen enkele manier om politici op democratische wijze ter verantwoording te roepen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#167  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 10:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


De Kiezer hoort centraal te staan, daarom met hoofdletter. Net zoals 2e Kamer, welke het centrum van onze democratie hoort te zijn, waar onze Volksvertegenwoordigers het Volk horen te vertegenwoordigen, niet de multinationals of andere lobbyisten.


Ingeval de gevestigde politiek op generlei wijze hun achterban zouden vertegenwoordigen, dan is het onbegrijpelijk dat diezelfde kiezer steevast dezelfde partijen trouw blijft.


Omdat niet-stemmen ook geen zoden aan de dijk legt. Als je niet stemt tel je gewoon niet mee. Er is geen enkele manier om politici op democratische wijze ter verantwoording te roepen.


Met een veelvoud aan politieke partijen kan het bovenstaande niet worden volgehouden.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#168  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 12:58 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ingeval de gevestigde politiek op generlei wijze hun achterban zouden vertegenwoordigen, dan is het onbegrijpelijk dat diezelfde kiezer steevast dezelfde partijen trouw blijft.


Omdat niet-stemmen ook geen zoden aan de dijk legt. Als je niet stemt tel je gewoon niet mee. Er is geen enkele manier om politici op democratische wijze ter verantwoording te roepen.


Met een veelvoud aan politieke partijen kan het bovenstaande niet worden volgehouden.
En een kiesdrempel zorgt er juist voor dat partijen teveel de politieke partijlijn gaan volgen en meer de industrie vertegenwoordigen dan de daadwerkelijke kiezer. Zie je al in Duitsland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#169  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 1:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Nederland heeft geen kiesdrempel.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#170  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 1:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Nederland heeft geen kiesdrempel.
Gelukkig niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#171  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 1:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Mitsdien is het bericht genummerd 167 inhoudelijk onbeantwoord gebleven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#172  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 1:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Mitsdien is het bericht genummerd 167 inhoudelijk onbeantwoord gebleven.
Het is al beantwoord door de commissie Remkes.En dat is de reden dat er zoveel partijen zijn.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219856 ... itici.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#173  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44392
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Ingeval de gevestigde politiek op generlei wijze hun achterban zouden vertegenwoordigen, dan is het onbegrijpelijk dat diezelfde kiezer steevast dezelfde partijen trouw blijft.


Omdat niet-stemmen ook geen zoden aan de dijk legt. Als je niet stemt tel je gewoon niet mee. Er is geen enkele manier om politici op democratische wijze ter verantwoording te roepen.


Met een veelvoud aan politieke partijen kan het bovenstaande niet worden volgehouden.


We hebben een representatieve democratie, zo beweer je telkens, maar dan wel een met volksvertegenwoordigers, niet volksvertegenwoordigende partijen. Voorheen stemden Kamerleden zonder last en ruggespraak, tegenwoordig enkel zonder last, maar als ze de fractievoorzitter niet volgen liggen ze eruit, niet als ze de burgers belazeren, al is het door het volgen van de fractievoorzitter.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#174  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5394
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Mitsdien is het bericht genummerd 167 inhoudelijk onbeantwoord gebleven.
Het is al beantwoord door de commissie Remkes.En dat is de reden dat er zoveel partijen zijn.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219856 ... itici.html


Het zijn feitelijk en praktisch nog steeds dezelfde partijen die na afloop van verkiezingen aangewezen zijn om bewindspersonen te leveren.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#175  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16207
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:
Mitsdien is het bericht genummerd 167 inhoudelijk onbeantwoord gebleven.
Het is al beantwoord door de commissie Remkes.En dat is de reden dat er zoveel partijen zijn.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219856 ... itici.html


Het zijn feitelijk en praktisch nog steeds dezelfde partijen die na afloop van verkiezingen aangewezen zijn om bewindspersonen te leveren.

Versnippering in de Tweede Kamer leidt per definitie tot een voortzetting van staand beleid met wellicht een paar nuanceveranderingen bij coalitievorming in tegenstelling tot een systeem dat ze in de VS of GB kennen waarbij de kans op duidelijk anders beleid groter is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#176  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44392
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Nederland heeft geen kiesdrempel.


Tuurlijk wel! Als je maar 1 stem binnenhaalt, kom je echt de Kamer niet in. Je zult toch genoeg stemmen moeten krijgen om een zetel te kunnen bezetten. Hoe je het verder ook noemen wilt, het is en blijft een drempel, een kiesdrempel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#177  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:43 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Het is al beantwoord door de commissie Remkes.En dat is de reden dat er zoveel partijen zijn.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219856 ... itici.html


Het zijn feitelijk en praktisch nog steeds dezelfde partijen die na afloop van verkiezingen aangewezen zijn om bewindspersonen te leveren.

Versnippering in de Tweede Kamer leidt per definitie tot een voortzetting van staand beleid met wellicht een paar nuanceveranderingen bij coalitievorming in tegenstelling tot een systeem dat ze in de VS of GB kennen waarbij de kans op duidelijk anders beleid groter is.
Dat heeft met de Eerste Kamer te maken. Daarnaast klopt je redenering niet wat je zegt over de VS. Je zag het al bij Obama die veel wou veranderen maar de macht in het huis van zowel Afgevaardigden als de Senaat niet had. En dan heeft te maken met het feit dat inde VS steeds maar een deel van de Kamers tegelijk wordt gekozen. De kans op een echte verschuiving is er dus niet. En ik denk dit hetzelfde speelt als in GB. Daarom ben ik er een steeds grotere voorstander ervan om de Eerste Kamer dan maar op te doeken en te kiezen voor een Constitutioneel Hof


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#178  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4706
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het versnipperde landschap kan ons brengen waar we vandaan zijn gelopen: dat we ons weer gaan verdiepen in ideologie, hopelijk in herkenning van wat andersdenkenden naar voren brengen, hopelijk zonder een fundamentalistische insteek. Maar ideologie is een vereenvoudigde voorstelling van hoofdthema's waaromheen leden van een politieke partij zich kunnen scharen terwijl ze de hoofdzaken (zoals zij die zien) kunnen delen met hun kiezers.

Kiezers moeten stoppen met de gedachten dat je alles kunt hebben, dat je niet hoeft op te letten waar een partijpolitiek programma allemaal uit bestaat; tegelijkertijd is het bijna ondoenlijk voor iedereen om alles door te spitten. Nu hebben we alleen symbolische leuzen en symbolische daden; het is beter om expliciet en schoorvoetend de ideologie te formuleren.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#179  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 2:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12125
Berichten: Intopic
Als je je burgers verliest houdt democratie op te bestaan

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/219543 ... staan.html

Ik denk niet dat kiezers moet stoppen met de gedachte dat je alles kunt hebben en wel voor niks maar de bedrijven!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#180  BerichtGeplaatst: wo nov 08, 2017 5:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44392
Berichten: Intopic
De versplintering in Nederland heeft vooral te maken met de particratie, waarbij burgers zich niet meer vertegenwoordigd weten door zittende partijen en hun hoop vestigen op nieuwe partijen en/of afsplitsingen.
Als mensen zich vertegenwoordigd zouden voelen door zittende partijen, zou er geen behoefte zijn om nieuwe partijen te steunen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 240 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, claartje, Enzo501, Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, Majestic-12 [Bot] en 28 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling