Het is nu vr sep 22, 2017 3:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 265 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 1:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4134
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Basisinkomen vinden we al sinds ongeveer 1980 een goed idee. Uit mijn herinnering: destijds was de VVD ook tegen net zoals nu Elsevier: http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... 2016-10-25

Maar uiteindelijk zou de vraag blijken te zijn:

HOE HOOG kan het basisinkomen zijn als de overige uitgaven van de overheid (=inkomsten van burgers) onveranderd blijven en als je het belastingstelsel zo aanpast, dat de netto inkomenspositie van de burgers ook vrijwel onveranderd blijft.

Je komt dan al gauw uit bij flat-tax voorstellen zoals Trump en vroeger ook, onze Verdonk, al hebben geopperd. Wie is daar dan nog mordicus tegen?

Misschien iemand die meent dat het basis-inkomen een instrument van extra nivellering zal zijn. Dat is een misvatting, behalve misschien als je beseft dat een eenvoudiger belastingstelsel (in bescheiden mate) helpt bij het vinden van werk voor de onderkant van de samenleving. En daar zouden ook minder mensen bezwaar tegen kunnen hebben!

Misschien dat ook belasting-adviseurs even moeten slikken omdat het fiscaal systeem dan overzichtelijker wordt. Maar velen redden het nu ook zonder peperduur fiscaal advies.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 2:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do apr 03, 2014 6:41 pm
Berichten: 2616
Berichten: Intopic
Ik snap nooit zo goed hoe dat zou kunnen werken zo een basis inkomen om eerlijk te zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 2:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2973
Berichten: Intopic
Zolang er geen goede oplossing bedacht wordt voor grens-effecten is basis-inkomen een illusie


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 2:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41005
Berichten: Intopic
Vlak-tax is een middel om de rijken rijker te maken en de armen armer.

Basis-inkomen zegt niet zoveel. Is het een leefbaar inkomen, een inkomen waarvan geleefd kan worden, of is het een basis (bijvoorbeeld € 500,-) waar boven op verder verdiend moet worden?
En hebben we het dan over een netto of een bruto bedrag?
Gaat een basisinkomen uitkeringen en toeslagen, nodig om met de uitkering te overleven, vervangen en is dat basisinkomen dan toereikend?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 4:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2351
Berichten: Intopic
In veel berichten over het basisinkomen kom je tegen dat het het vrijwilligerswerk zal stimuleren en de sociale ontwrichting temperen die ontstaat doordat steeds meer menselijk werk onnodig wordt door de opkomst van robots en slimme computerprogramma's.

En dan loop ik vast, wat gaat het kosten als meer menselijk werk onnodig wordt, want we zijn al met zoveel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 4:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41005
Berichten: Intopic
Lies schreef:
In veel berichten over het basisinkomen kom je tegen dat het het vrijwilligerswerk zal stimuleren en de sociale ontwrichting temperen die ontstaat doordat steeds meer menselijk werk onnodig wordt door de opkomst van robots en slimme computerprogramma's.

En dan loop ik vast, wat gaat het kosten als meer menselijk werk onnodig wordt, want we zijn al met zoveel.


Op zich hoeft een basisinkomen geen probleem te zijn. De hoeveelheid geld welke in omloop is, heeft allang geen relatie meer met een daaraan gekoppelde waarde. (Vroeger was de waarde van de hoeveelheid geld dat in omloop was, gekoppeld aan de goudvoorraad van een land, maar dat is allang losgelaten). De geldcreatie heeft dan ook niets meer te maken met een groei van de waarde van wat dan ook. We zien nu ook dat de ECB ongestraft honderden miljarden in omloop kan brengen in ruil voor obligaties die waardeloos zijn.
Het kan dus ook geen probleem zijn om iedereen van een basisinkomen te voorzien.

Het zal zeker een gunstig effect hebben op het doen van vrijwilligerswerk. In tegenstelling tot wat sommigen beweren, gaat thuis zitten veel mensen al snel vervelen. Zij willen iets te doen hebben, iets presteren en daarvoor gewaardeerd worden. Als er geen betaald werk is om zo iets bij te verdienen, zal het vrijwilligerswerk zijn.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di okt 25, 2016 4:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do apr 03, 2014 6:41 pm
Berichten: 2616
Berichten: Intopic
Als ik niet hoefde te werken voor salaris zou ik iig ander werk gaan doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 7:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10481
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Basisinkomen vinden we al sinds ongeveer 1980 een goed idee. Uit mijn herinnering: destijds was de VVD ook tegen net zoals nu Elsevier: http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... 2016-10-25

Maar uiteindelijk zou de vraag blijken te zijn:

HOE HOOG kan het basisinkomen zijn als de overige uitgaven van de overheid (=inkomsten van burgers) onveranderd blijven en als je het belastingstelsel zo aanpast, dat de netto inkomenspositie van de burgers ook vrijwel onveranderd blijft.

Je komt dan al gauw uit bij flat-tax voorstellen zoals Trump en vroeger ook, onze Verdonk, al hebben geopperd. Wie is daar dan nog mordicus tegen?

Misschien iemand die meent dat het basis-inkomen een instrument van extra nivellering zal zijn. Dat is een misvatting, behalve misschien als je beseft dat een eenvoudiger belastingstelsel (in bescheiden mate) helpt bij het vinden van werk voor de onderkant van de samenleving. En daar zouden ook minder mensen bezwaar tegen kunnen hebben!

Misschien dat ook belasting-adviseurs even moeten slikken omdat het fiscaal systeem dan overzichtelijker wordt. Maar velen redden het nu ook zonder peperduur fiscaal advies.
We moeten de vermarkting van primaire voorzieningen stoppen en eveneens de renteafrek in zijn geheel afschaffen. Zul je ook zien dat er nog andere steunmaatregelen niet meer nodig zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 9:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41005
Berichten: Intopic
Vreemd genoeg is de VVD fel tegen een basisinkomen, maar is graaien wel een basisinkomen voor henzelf.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 9:47 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14969
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Basisinkomen vinden we al sinds ongeveer 1980 een goed idee. Uit mijn herinnering: destijds was de VVD ook tegen net zoals nu Elsevier: http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... 2016-10-25

Maar uiteindelijk zou de vraag blijken te zijn:

HOE HOOG kan het basisinkomen zijn als de overige uitgaven van de overheid (=inkomsten van burgers) onveranderd blijven en als je het belastingstelsel zo aanpast, dat de netto inkomenspositie van de burgers ook vrijwel onveranderd blijft.

Je komt dan al gauw uit bij flat-tax voorstellen zoals Trump en vroeger ook, onze Verdonk, al hebben geopperd. Wie is daar dan nog mordicus tegen?

Misschien iemand die meent dat het basis-inkomen een instrument van extra nivellering zal zijn. Dat is een misvatting, behalve misschien als je beseft dat een eenvoudiger belastingstelsel (in bescheiden mate) helpt bij het vinden van werk voor de onderkant van de samenleving. En daar zouden ook minder mensen bezwaar tegen kunnen hebben!

Misschien dat ook belasting-adviseurs even moeten slikken omdat het fiscaal systeem dan overzichtelijker wordt. Maar velen redden het nu ook zonder peperduur fiscaal advies.

Het basisinkomen bestaat toch al via de bijstand? En waarom zouden mensen die zich nu vervelen geen vrijwilligerswerk kunnen gaan doen (alsof dat nog niet gebeurd)? De zin van het hele plan ontgaat me.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4667
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Basisinkomen vinden we al sinds ongeveer 1980 een goed idee. Uit mijn herinnering: destijds was de VVD ook tegen net zoals nu Elsevier: http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... 2016-10-25

Maar uiteindelijk zou de vraag blijken te zijn:

HOE HOOG kan het basisinkomen zijn als de overige uitgaven van de overheid (=inkomsten van burgers) onveranderd blijven en als je het belastingstelsel zo aanpast, dat de netto inkomenspositie van de burgers ook vrijwel onveranderd blijft.

Je komt dan al gauw uit bij flat-tax voorstellen zoals Trump en vroeger ook, onze Verdonk, al hebben geopperd. Wie is daar dan nog mordicus tegen?

Misschien iemand die meent dat het basis-inkomen een instrument van extra nivellering zal zijn. Dat is een misvatting, behalve misschien als je beseft dat een eenvoudiger belastingstelsel (in bescheiden mate) helpt bij het vinden van werk voor de onderkant van de samenleving. En daar zouden ook minder mensen bezwaar tegen kunnen hebben!

Misschien dat ook belasting-adviseurs even moeten slikken omdat het fiscaal systeem dan overzichtelijker wordt. Maar velen redden het nu ook zonder peperduur fiscaal advies.

Het basisinkomen bestaat toch al via de bijstand? En waarom zouden mensen die zich nu vervelen geen vrijwilligerswerk kunnen gaan doen (alsof dat nog niet gebeurd)? De zin van het hele plan ontgaat me.


Een kenmerk van het basisinkomen is het onvoorwaardelijke karakter ervan. Het moge duidelijk zijn dat een bijstandsuitkering allesbehalve onvoorwaardelijk is.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 7:48 am
Berichten: 12402
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Basisinkomen vinden we al sinds ongeveer 1980 een goed idee. Uit mijn herinnering: destijds was de VVD ook tegen net zoals nu Elsevier: http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... 2016-10-25

Maar uiteindelijk zou de vraag blijken te zijn:

HOE HOOG kan het basisinkomen zijn als de overige uitgaven van de overheid (=inkomsten van burgers) onveranderd blijven en als je het belastingstelsel zo aanpast, dat de netto inkomenspositie van de burgers ook vrijwel onveranderd blijft.

Je komt dan al gauw uit bij flat-tax voorstellen zoals Trump en vroeger ook, onze Verdonk, al hebben geopperd. Wie is daar dan nog mordicus tegen?

Misschien iemand die meent dat het basis-inkomen een instrument van extra nivellering zal zijn. Dat is een misvatting, behalve misschien als je beseft dat een eenvoudiger belastingstelsel (in bescheiden mate) helpt bij het vinden van werk voor de onderkant van de samenleving. En daar zouden ook minder mensen bezwaar tegen kunnen hebben!

Misschien dat ook belasting-adviseurs even moeten slikken omdat het fiscaal systeem dan overzichtelijker wordt. Maar velen redden het nu ook zonder peperduur fiscaal advies.

Het basisinkomen bestaat toch al via de bijstand? En waarom zouden mensen die zich nu vervelen geen vrijwilligerswerk kunnen gaan doen (alsof dat nog niet gebeurd)? De zin van het hele plan ontgaat me.


Soms is het doen van vrijwilligerswerk niet toegestaan. Soms moet iemand (m.i.) zinvol vrijwilligerswerk opzeggen om bijvoorbeeld in plaats daarvan aan de -tigste CV-training deel te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3598
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Raya schreef:
Vlak-tax is een middel om de rijken rijker te maken en de armen armer.

Basis-inkomen zegt niet zoveel. Is het een leefbaar inkomen, een inkomen waarvan geleefd kan worden, of is het een basis (bijvoorbeeld € 500,-) waar boven op verder verdiend moet worden?
En hebben we het dan over een netto of een bruto bedrag?
Gaat een basisinkomen uitkeringen en toeslagen, nodig om met de uitkering te overleven, vervangen en is dat basisinkomen dan toereikend?

Als je nu vlaktaks in zou voeren zou het effect inderdaad zijn dat de hogere inkomens meer krijgen, en de lagere minder.
Maar je vergeet dat dankzij het gestaffelde systeem dat we kennen, mensen met een hoger inkomen bruto een hele hoop meer moeten krijgen om "na de streep" daar ook enig effect van te zien.
In principe is een vlaktaks het eerlijkst, natuurlijk. Met staffelen straf je succes.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4134
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Vreemd genoeg is de VVD fel tegen een basisinkomen, maar is graaien wel een basisinkomen voor henzelf.

Ook destijds concludeerde de VVD dat een laag basisinkomen (700 euro nu?) een optie was. Verdonk had dit ook in haar pakket, waarschijnlijk dankzij de juiste adviseurs.

Nee, een realistisch basisinkomen is slechts voor een enkeling juist voldoende en die enkelingen zullen waarschijnlijk slim en creatief zijn om met weinig te leven en enkel vrijwilligers werk te doen, aangevuld met onderlinge behulpzaamheid. De meesten zoeken dus net als nu werk wat betaald is (bij een basisinkomen met flat-tax wordt dit onmiddellijk vanaf de eerste euro met het toptarief belast; dat is voor onze rekenmeesters die zich afvragen hoe het allemaal kan bestaan).

Wie dus nu van een uitkering afhankelijk is zal in principe nog steeds het restant wat nodig was, via dezelfde uitkerende instantie krijgen als voorheen. Het verschil zal voor een aantal mensen hierin zitten dat werken voor geld, vanaf de kleinste dingen, geen "gedoe" oplevert, nooit geld kost, nooit eindeloos veel bureaucratische controles oplevert, hoogstens complimenten, zodra je besluit dat "de basis" voor jou genoeg is als basis.

En de VVD? Die zal uiteindelijk wel tegen zijn, want de "hardwerkende" (dankzij Rutte's vermeende spin doctors nu omgedoopt tot "optimistische") VVD-stemmende burger meent dat alles wat "voor niets" komt moet worden bevochten - ze menen dat ze door te mopperen op de pechvogels, zichzelf een klopje op de schouders kunnen geven!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:40 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14969
Berichten: Intopic
Brouwer2012 schreef:
Enzo501 schreef:
Rightnow schreef:
Basisinkomen vinden we al sinds ongeveer 1980 een goed idee. Uit mijn herinnering: destijds was de VVD ook tegen net zoals nu Elsevier: http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... 2016-10-25

Maar uiteindelijk zou de vraag blijken te zijn:

HOE HOOG kan het basisinkomen zijn als de overige uitgaven van de overheid (=inkomsten van burgers) onveranderd blijven en als je het belastingstelsel zo aanpast, dat de netto inkomenspositie van de burgers ook vrijwel onveranderd blijft.

Je komt dan al gauw uit bij flat-tax voorstellen zoals Trump en vroeger ook, onze Verdonk, al hebben geopperd. Wie is daar dan nog mordicus tegen?

Misschien iemand die meent dat het basis-inkomen een instrument van extra nivellering zal zijn. Dat is een misvatting, behalve misschien als je beseft dat een eenvoudiger belastingstelsel (in bescheiden mate) helpt bij het vinden van werk voor de onderkant van de samenleving. En daar zouden ook minder mensen bezwaar tegen kunnen hebben!

Misschien dat ook belasting-adviseurs even moeten slikken omdat het fiscaal systeem dan overzichtelijker wordt. Maar velen redden het nu ook zonder peperduur fiscaal advies.

Het basisinkomen bestaat toch al via de bijstand? En waarom zouden mensen die zich nu vervelen geen vrijwilligerswerk kunnen gaan doen (alsof dat nog niet gebeurd)? De zin van het hele plan ontgaat me.


Soms is het doen van vrijwilligerswerk niet toegestaan. Soms moet iemand (m.i.) zinvol vrijwilligerswerk opzeggen om bijvoorbeeld in plaats daarvan aan de -tigste CV-training deel te nemen.

Het lijkt me dan dat het aanpassen van wat regeltjes een makkelijkere optie is. De redenering dat mensen liever geen tegenprestatie leveren voor inkomen en dat je het dan maar afschaft in de hoop dat mensen dan ineens wel gaan werken of vrijwilligers werk gaan doen lijkt me vooral een hele hoop wishful thinking. En dat werkenden dit allemaal mogen gaan ophoesten wordt ook voor het gemak vergeten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4134
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Agamemnon schreef:
In principe is een vlaktaks het eerlijkst, natuurlijk. Met staffelen straf je succes.

Zo is het. Maar wie de vlaktaks wil invoeren, zal ook beseffen dat veel succes van de 'grootgraaiers' heel goedkoop is verkregen door de ondoorzichtigheid en oneerlijkheid in onze samenleving.

Een van de dingen die de VVD had moeten promoten, maar waar hun electoraat van terugschrikt, is eerlijke concurrentie door bijvoorbeeld een beter werkende ACM en simpele regels die op basis van gezond verstand iedereen uitleggen dat:

- afpersen fout is
- rekening houden met iedereen fair is (en als je dit vergeet, je de wind van voren zult krijgen)
- dat de overheid de marktmeester is

Dan is een vrije markt echt een vrije markt voor iedereen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:46 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14969
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Vreemd genoeg is de VVD fel tegen een basisinkomen, maar is graaien wel een basisinkomen voor henzelf.

Ook destijds concludeerde de VVD dat een laag basisinkomen (700 euro nu?) een optie was. Verdonk had dit ook in haar pakket, waarschijnlijk dankzij de juiste adviseurs.

Nee, een realistisch basisinkomen is slechts voor een enkeling juist voldoende en die enkelingen zullen waarschijnlijk slim en creatief zijn om met weinig te leven en enkel vrijwilligers werk te doen, aangevuld met onderlinge behulpzaamheid. De meesten zoeken dus net als nu werk wat betaald is (bij een basisinkomen met flat-tax wordt dit onmiddellijk vanaf de eerste euro met het toptarief belast; dat is voor onze rekenmeesters die zich afvragen hoe het allemaal kan bestaan).

Wie dus nu van een uitkering afhankelijk is zal in principe nog steeds het restant wat nodig was, via dezelfde uitkerende instantie krijgen als voorheen. Het verschil zal voor een aantal mensen hierin zitten dat werken voor geld, vanaf de kleinste dingen, geen "gedoe" oplevert, nooit geld kost, nooit eindeloos veel bureaucratische controles oplevert, hoogstens complimenten, zodra je besluit dat "de basis" voor jou genoeg is als basis.

En de VVD? Die zal uiteindelijk wel tegen zijn, want de "hardwerkende" (dankzij Rutte's vermeende spin doctors nu omgedoopt tot "optimistische") VVD-stemmende burger meent dat alles wat "voor niets" komt moet worden bevochten - ze menen dat ze door te mopperen op de pechvogels, zichzelf een klopje op de schouders kunnen geven!

De realiteit is natuurlijk ook dat veel vrijwilligerswerk gedaan wordt door mensen die ook gewoon een baan hebben.
Waar je uiteindelijk heen moet is dat niet de hoogte het basisinkomen/bijstand besproken en aangepast wordt maar dat er een lastendruk op burgers gerealiseerd wordt waarbij de basisbehoeften voor iedereen te betalen zijn. Dus niet aan de inkomenskant werken, maar aan de uitgavenkant...een basisinkomen waarbij iedereen rond zal kunnen komen zal onherroepelijk tot flinke inflatie leiden, immers de overheid zal lastendruk/prijsstijgingen blijvend moeten gaan compenseren.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3598
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
Rightnow schreef:
Agamemnon schreef:
In principe is een vlaktaks het eerlijkst, natuurlijk. Met staffelen straf je succes.

Zo is het. Maar wie de vlaktaks wil invoeren, zal ook beseffen dat veel succes van de 'grootgraaiers' heel goedkoop is verkregen door de ondoorzichtigheid en oneerlijkheid in onze samenleving.

Een van de dingen die de VVD had moeten promoten, maar waar hun electoraat van terugschrikt, is eerlijke concurrentie door bijvoorbeeld een beter werkende ACM en simpele regels die op basis van gezond verstand iedereen uitleggen dat:

- afpersen fout is
- rekening houden met iedereen fair is (en als je dit vergeet, je de wind van voren zult krijgen)
- dat de overheid de marktmeester is

Dan is een vrije markt echt een vrije markt voor iedereen.

De echte graaiers vallen wat mij betreft buiten deze discussie. Die bepalen zelf wat ze "verdienen".
Vraag me af hoe lang dat goed blijft gaan, trouwens. Nog een paar economische dipjes en ze riskeren volksopstanden.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4134
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Enzo501 schreef:
Het lijkt me dan dat het aanpassen van wat regeltjes een makkelijkere optie is. De redenering dat mensen liever geen tegenprestatie leveren voor inkomen en dat je het dan maar afschaft in de hoop dat mensen dan ineens wel gaan werken of vrijwilligers werk gaan doen lijkt me vooral een hele hoop wishful thinking. En dat werkenden dit allemaal mogen gaan ophoesten wordt ook voor het gemak vergeten.

Daarom moet de discussie gaan over de HOOGTE van de basisuitkering. Zodat we ook via de markt de mensen kunnen vinden die belangrijk werk blijven doen. De markt van geld verdienen is heel belangrijk, ook dat heel veel mensen er aan meedoen, want dit zijn de mensen die ook de belasting betalen waarmee de overheid zijn werk kan doen. Op vrijwilligerswerk kan ik geen belasting heffen; het is toch duidelijk dat vrijwilligers op een andere manier bijdragen aan de samenleving en dat er een balans moet zijn.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: wo okt 26, 2016 10:53 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4134
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Agamemnon schreef:
De echte graaiers vallen wat mij betreft buiten deze discussie. Die bepalen zelf wat ze "verdienen".
Vraag me af hoe lang dat goed blijft gaan, trouwens. Nog een paar economische dipjes en ze riskeren volksopstanden.

Iedereen die wil klagen over uitkeringen, is in beginsel een graaier als hij geen opbouwend verhaal heeft over hoe hij iedereen bij de economie wil betrekken.
Wie nu nog VVD-kiezer is die negeert dat de economie al lang niet meer groeit maar alleen nog een beetje op- en later weer neer gaat, al naar gelang de tijdelijke conjunctuur in de wereldmarkt en de strategie van de zittende regering. Vraag en aanbod van arbeid kloppen niet meer met elkaar. Dan negeert deze kiezer ook dat bijvoorbeeld de talloze vrouwen die administratief werk doen, grotendeels van de arbeidsmarkt worden geflikkerd, zonder haalbaar alternatief. Dan gaat hij ze ook nog bekritiseren omdat ze niet "optimistisch" zijn.
De VVD heeft geen constructief plan (betreffende werk en inkomen) voor de hele samenleving, dat bewijst het gedrag van kamerleden over de afgelopen 3 jaar wel. De VVD-leden hebben Rutte gekozen in plaats van Verdonk, tegen het advies van Bolkenstein in.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 265 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Lumiere, portman, Yahoo [Bot] en 50 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling