Het is nu wo aug 23, 2017 7:43 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 211 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#161  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 11:54 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
P-G schreef:
Marcel de Boer schreef:
Hou op met de euro overal de schuld van te geven

...

Wat een nepverhaal. Er komen twee stellingen langs:
1. "De eurozone presteert zwak door de euro": Dat is volgens de blogger onzin.
2. "Slovakije presteert door de euro beter dan Tsjechië": Dat is volgens de blogger waar.
Hoe komt de blogger tot zijn conclusies? Hij doet of er geen onderzoek is dat stelling 1 ondersteunt, en zet deze weg als een een toevallige samenloop tussen de euro en de zwakke eurozone. De zorgvuldige lezer herkent hierin gelijk een stropop: Een verkeerde voorstelling geven van de argumenten van de tegenpartij. Voor stelling 2 heeft de blogger uiteraard wel een onderzoekje voorhanden dat in zijn straatje past, en dat brengt hij dan gelijk als de enige waarheid.
Het FD is toch wel diep afgezakt zeg.


Het artikel bevat veel doorverwijzingen. Ondergetekende beveelt de lezer aan gebruik te maken van de gegeven doorverwijzing.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#162  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 12:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Het structurele probleem in het huidige euro-gebied; en iedereen weet dat ondertussen wel, is dat de harde euro de zwakkere (zuidelijke) economien als een molensteen om de nek hangt; men kan niet als voorheen devalueren en daarmee tegen lagere prijzen concurrerender worden.


Het bovenstaande impliceert dat het devalueren van de eigen munt een werkelijke oplossing biedt voor structurele problemen. Maar zulks kan eenvoudigweg niet het geval zijn. Na het ontstaan van tweede schuldencrisis hebben landen als Ierland en Spanje pijnlijke maatregelen inhoudende een loonmatiging en sanering doorgevoerd - welke maatregelen minder pijnlijk zouden zijn geweest ingeval Nederland en de Bondsrepubliek Duitsland zich hadden gehouden aan Europese regelgeving terzake het overschot op de betalingsbalans -, en deze werpen duidelijk hun vruchten af. De tegenstanders van de euro stellen hiertegenover een vicieuze cirkel met constante devaluaties.

Onderwijl moet worden afgevraagd in hoeverre in de huidige tijd met uiterste lage rentevoeten en kwantitatieve verruimingen devaluaties daadwerkelijk zoden aan de dijk kan zetten. Hieromtrent schreef ondergetekende eerder het onderstaande.

P-G schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

En verder kom je niet? Het uit de euro stappen lijkt me een overbodige stap als alles wat nodig is het afschrijven van alle schulden is.


Als die schulden mede zijn veroorzaakt door de Euro, zou het stom zijn om van voren af aan te beginnen, door enkel de schulden af te schrijven, denk je ook niet?


Het opheffen van de eurozone impliceert als zodanig geen afschrijving of herstructurering van de bestaande vorderingen. Dergelijke maatregelen dienen los van elkaar te worden beschouwd. Daarnaast is het voorzienbaar dat ook zonder de euro de monetaire autoriteiten hadden moeten streven naar kwantitatieve verruimingen. Voor de Europese Centrale Bank, hierna te noemen: "de ECB", is zulks slechts een noodmaatregel, daar enerzijds zuidelijke lidstaten te weinig saneren en de lonen matigen en anderzijds de noordelijke lidstaten dat juist te veel doen - hetgeen in Nederland zelfs heeft geleid tot een schuldendeflatie. Toen de ECB in navolging van onder meer de Amerikaanse en Britse monetaire autoriteiten overging tot kwantitatieve verruimingen, deed zij zulks ter bescherming van het functioneren van de financiële infrastructuur. Sedertdien is zijn de omstandigheden onvoldoende veranderd, daar de nationale (!) politici - uit angst voor de kiezer? - teveel op hun handen zitten en noodzakelijke maatregelen weigeren te nemen.

Daar de monetaire autoriteiten wereldwijd hun beleid niet of nauwelijks op elkaar afstemmen, kan langzamerhand worden gesproken van een valutaoorlog; kwantitatieve verruimingen worden door sommige monetaire autoriteiten aangewend om de financiële infrastructuur in eigen gebied te doen laten functioneren - denk hierbij aan de Verenigde Staten van Amerika, het Verenigd Koninkrijk en de eurozone -, andere monetaire autoriteiten hanteren dit middel ter stimulering van de export - gedacht kan worden aan Zwitserland (!) en Japan. Tegen deze achtergrond kan allerminst worden gegarandeerd dat bij het voortbestaan van de gulden De Nederlandsche Bank vroeg of laat dit voorbeeld niet had moeten volgen. Het Nederlands beleid is toch immers gericht op het eindeloos stimuleren van de export?


Door sommige economen en deskundigen terzake de geopolitiek wordt niet onbegrijpelijk gesteld dat thans sprake is van een valutaoorlog. Het devalueren van de eigen munt door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie na opheffing van de eurozone kan dan louter worden begrepen als een monetaire oorlogsverklaring.

Veronderstellende echter dat constante devaluaties van de eigen valuta door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie daadwerkelijk een oplossing is en geen valutaoorlog op het Europees continent teweeg zal brengen, dan rijst de volgende vraag. Is het aanvaardbaar dat een ondernemer uit één van de noordelijke lidstaten der Europese Unie allerhande inspanningen verricht om ten opzichte van zijn zuidelijke concurrenten een concurrentievoordeel te verkrijgen, om dit voordeel met één druk op de knop door een monetaire autoriteit onverwijld te verliezen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#163  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 2:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1755
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
P-G schreef:
Frankly schreef:
Het structurele probleem in het huidige euro-gebied; en iedereen weet dat ondertussen wel, is dat de harde euro de zwakkere (zuidelijke) economien als een molensteen om de nek hangt; men kan niet als voorheen devalueren en daarmee tegen lagere prijzen concurrerender worden.


Het bovenstaande impliceert dat het devalueren van de eigen munt een werkelijke oplossing biedt voor structurele problemen. Maar zulks kan eenvoudigweg niet het geval zijn. Na het ontstaan van tweede schuldencrisis hebben landen als Ierland en Spanje pijnlijke maatregelen inhoudende een loonmatiging en sanering doorgevoerd - welke maatregelen minder pijnlijk zouden zijn geweest ingeval Nederland en de Bondsrepubliek Duitsland zich hadden gehouden aan Europese regelgeving terzake het overschot op de betalingsbalans -, en deze werpen duidelijk hun vruchten af. De tegenstanders van de euro stellen hiertegenover een vicieuze cirkel met constante devaluaties.

Onderwijl moet worden afgevraagd in hoeverre in de huidige tijd met uiterste lage rentevoeten en kwantitatieve verruimingen devaluaties daadwerkelijk zoden aan de dijk kan zetten. Hieromtrent schreef ondergetekende eerder het onderstaande.

P-G schreef:
Raya schreef:


Als die schulden mede zijn veroorzaakt door de Euro, zou het stom zijn om van voren af aan te beginnen, door enkel de schulden af te schrijven, denk je ook niet?


Het opheffen van de eurozone impliceert als zodanig geen afschrijving of herstructurering van de bestaande vorderingen. Dergelijke maatregelen dienen los van elkaar te worden beschouwd. Daarnaast is het voorzienbaar dat ook zonder de euro de monetaire autoriteiten hadden moeten streven naar kwantitatieve verruimingen. Voor de Europese Centrale Bank, hierna te noemen: "de ECB", is zulks slechts een noodmaatregel, daar enerzijds zuidelijke lidstaten te weinig saneren en de lonen matigen en anderzijds de noordelijke lidstaten dat juist te veel doen - hetgeen in Nederland zelfs heeft geleid tot een schuldendeflatie. Toen de ECB in navolging van onder meer de Amerikaanse en Britse monetaire autoriteiten overging tot kwantitatieve verruimingen, deed zij zulks ter bescherming van het functioneren van de financiële infrastructuur. Sedertdien is zijn de omstandigheden onvoldoende veranderd, daar de nationale (!) politici - uit angst voor de kiezer? - teveel op hun handen zitten en noodzakelijke maatregelen weigeren te nemen.

Daar de monetaire autoriteiten wereldwijd hun beleid niet of nauwelijks op elkaar afstemmen, kan langzamerhand worden gesproken van een valutaoorlog; kwantitatieve verruimingen worden door sommige monetaire autoriteiten aangewend om de financiële infrastructuur in eigen gebied te doen laten functioneren - denk hierbij aan de Verenigde Staten van Amerika, het Verenigd Koninkrijk en de eurozone -, andere monetaire autoriteiten hanteren dit middel ter stimulering van de export - gedacht kan worden aan Zwitserland (!) en Japan. Tegen deze achtergrond kan allerminst worden gegarandeerd dat bij het voortbestaan van de gulden De Nederlandsche Bank vroeg of laat dit voorbeeld niet had moeten volgen. Het Nederlands beleid is toch immers gericht op het eindeloos stimuleren van de export?


Door sommige economen en deskundigen terzake de geopolitiek wordt niet onbegrijpelijk gesteld dat thans sprake is van een valutaoorlog. Het devalueren van de eigen munt door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie na opheffing van de eurozone kan dan louter worden begrepen als een monetaire oorlogsverklaring.

Veronderstellende echter dat constante devaluaties van de eigen valuta door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie daadwerkelijk een oplossing is en geen valutaoorlog op het Europees continent teweeg zal brengen, dan rijst de volgende vraag. Is het aanvaardbaar dat een ondernemer uit één van de noordelijke lidstaten der Europese Unie allerhande inspanningen verricht om ten opzichte van zijn zuidelijke concurrenten een concurrentievoordeel te verkrijgen, om dit voordeel met één druk op de knop door een monetaire autoriteit onverwijld te verliezen?

Het was hier ooit verschrikkelijk erg voordat de EU ons kwam redden. We deden wel zaken met de hele wereld en we hadden wel een fatsoenlijke verzorgingsstaat, onze ouderen werden verzorgd, onderwijs, energie en zorg waren betaalbaar.

Maar het was

heel erg.

Dat moeten we nooit meer willen

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#164  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 3:54 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
P-G schreef:
Frankly schreef:
Het structurele probleem in het huidige euro-gebied; en iedereen weet dat ondertussen wel, is dat de harde euro de zwakkere (zuidelijke) economien als een molensteen om de nek hangt; men kan niet als voorheen devalueren en daarmee tegen lagere prijzen concurrerender worden.


Het bovenstaande impliceert dat het devalueren van de eigen munt een werkelijke oplossing biedt voor structurele problemen. Maar zulks kan eenvoudigweg niet het geval zijn. Na het ontstaan van tweede schuldencrisis hebben landen als Ierland en Spanje pijnlijke maatregelen inhoudende een loonmatiging en sanering doorgevoerd - welke maatregelen minder pijnlijk zouden zijn geweest ingeval Nederland en de Bondsrepubliek Duitsland zich hadden gehouden aan Europese regelgeving terzake het overschot op de betalingsbalans -, en deze werpen duidelijk hun vruchten af. De tegenstanders van de euro stellen hiertegenover een vicieuze cirkel met constante devaluaties.

Onderwijl moet worden afgevraagd in hoeverre in de huidige tijd met uiterste lage rentevoeten en kwantitatieve verruimingen devaluaties daadwerkelijk zoden aan de dijk kan zetten. Hieromtrent schreef ondergetekende eerder het onderstaande.

P-G schreef:


Het opheffen van de eurozone impliceert als zodanig geen afschrijving of herstructurering van de bestaande vorderingen. Dergelijke maatregelen dienen los van elkaar te worden beschouwd. Daarnaast is het voorzienbaar dat ook zonder de euro de monetaire autoriteiten hadden moeten streven naar kwantitatieve verruimingen. Voor de Europese Centrale Bank, hierna te noemen: "de ECB", is zulks slechts een noodmaatregel, daar enerzijds zuidelijke lidstaten te weinig saneren en de lonen matigen en anderzijds de noordelijke lidstaten dat juist te veel doen - hetgeen in Nederland zelfs heeft geleid tot een schuldendeflatie. Toen de ECB in navolging van onder meer de Amerikaanse en Britse monetaire autoriteiten overging tot kwantitatieve verruimingen, deed zij zulks ter bescherming van het functioneren van de financiële infrastructuur. Sedertdien is zijn de omstandigheden onvoldoende veranderd, daar de nationale (!) politici - uit angst voor de kiezer? - teveel op hun handen zitten en noodzakelijke maatregelen weigeren te nemen.

Daar de monetaire autoriteiten wereldwijd hun beleid niet of nauwelijks op elkaar afstemmen, kan langzamerhand worden gesproken van een valutaoorlog; kwantitatieve verruimingen worden door sommige monetaire autoriteiten aangewend om de financiële infrastructuur in eigen gebied te doen laten functioneren - denk hierbij aan de Verenigde Staten van Amerika, het Verenigd Koninkrijk en de eurozone -, andere monetaire autoriteiten hanteren dit middel ter stimulering van de export - gedacht kan worden aan Zwitserland (!) en Japan. Tegen deze achtergrond kan allerminst worden gegarandeerd dat bij het voortbestaan van de gulden De Nederlandsche Bank vroeg of laat dit voorbeeld niet had moeten volgen. Het Nederlands beleid is toch immers gericht op het eindeloos stimuleren van de export?


Door sommige economen en deskundigen terzake de geopolitiek wordt niet onbegrijpelijk gesteld dat thans sprake is van een valutaoorlog. Het devalueren van de eigen munt door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie na opheffing van de eurozone kan dan louter worden begrepen als een monetaire oorlogsverklaring.

Veronderstellende echter dat constante devaluaties van de eigen valuta door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie daadwerkelijk een oplossing is en geen valutaoorlog op het Europees continent teweeg zal brengen, dan rijst de volgende vraag. Is het aanvaardbaar dat een ondernemer uit één van de noordelijke lidstaten der Europese Unie allerhande inspanningen verricht om ten opzichte van zijn zuidelijke concurrenten een concurrentievoordeel te verkrijgen, om dit voordeel met één druk op de knop door een monetaire autoriteit onverwijld te verliezen?

Het was hier ooit verschrikkelijk erg voordat de EU ons kwam redden. We deden wel zaken met de hele wereld en we hadden wel een fatsoenlijke verzorgingsstaat, onze ouderen werden verzorgd, onderwijs, energie en zorg waren betaalbaar.

Maar het was

heel erg.

Dat moeten we nooit meer willen


De prachtige framing doet niet af aan het feit dat het opbouwen van de verzorgingsstaat samenging met het opbouwen van een gemeenschappelijke markt, die de tegenstanders der Europese Unie afwijzen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#165  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 4:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1755
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
P-G schreef:
Gestopt schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande impliceert dat het devalueren van de eigen munt een werkelijke oplossing biedt voor structurele problemen. Maar zulks kan eenvoudigweg niet het geval zijn. Na het ontstaan van tweede schuldencrisis hebben landen als Ierland en Spanje pijnlijke maatregelen inhoudende een loonmatiging en sanering doorgevoerd - welke maatregelen minder pijnlijk zouden zijn geweest ingeval Nederland en de Bondsrepubliek Duitsland zich hadden gehouden aan Europese regelgeving terzake het overschot op de betalingsbalans -, en deze werpen duidelijk hun vruchten af. De tegenstanders van de euro stellen hiertegenover een vicieuze cirkel met constante devaluaties.

Onderwijl moet worden afgevraagd in hoeverre in de huidige tijd met uiterste lage rentevoeten en kwantitatieve verruimingen devaluaties daadwerkelijk zoden aan de dijk kan zetten. Hieromtrent schreef ondergetekende eerder het onderstaande.



Door sommige economen en deskundigen terzake de geopolitiek wordt niet onbegrijpelijk gesteld dat thans sprake is van een valutaoorlog. Het devalueren van de eigen munt door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie na opheffing van de eurozone kan dan louter worden begrepen als een monetaire oorlogsverklaring.

Veronderstellende echter dat constante devaluaties van de eigen valuta door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie daadwerkelijk een oplossing is en geen valutaoorlog op het Europees continent teweeg zal brengen, dan rijst de volgende vraag. Is het aanvaardbaar dat een ondernemer uit één van de noordelijke lidstaten der Europese Unie allerhande inspanningen verricht om ten opzichte van zijn zuidelijke concurrenten een concurrentievoordeel te verkrijgen, om dit voordeel met één druk op de knop door een monetaire autoriteit onverwijld te verliezen?

Het was hier ooit verschrikkelijk erg voordat de EU ons kwam redden. We deden wel zaken met de hele wereld en we hadden wel een fatsoenlijke verzorgingsstaat, onze ouderen werden verzorgd, onderwijs, energie en zorg waren betaalbaar.

Maar het was

heel erg.

Dat moeten we nooit meer willen


De prachtige framing doet niet af aan het feit dat het opbouwen van de verzorgingsstaat samenging met het opbouwen van een gemeenschappelijke markt, die de tegenstanders der Europese Unie afwijzen.

Er was niets mis met de EEG
Er is alles mis met de EU

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#166  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 4:41 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
P-G schreef:
Gestopt schreef:

Het was hier ooit verschrikkelijk erg voordat de EU ons kwam redden. We deden wel zaken met de hele wereld en we hadden wel een fatsoenlijke verzorgingsstaat, onze ouderen werden verzorgd, onderwijs, energie en zorg waren betaalbaar.

Maar het was

heel erg.

Dat moeten we nooit meer willen


De prachtige framing doet niet af aan het feit dat het opbouwen van de verzorgingsstaat samenging met het opbouwen van een gemeenschappelijke markt, die de tegenstanders der Europese Unie afwijzen.

Er was niets mis met de EEG
Er is alles mis met de EU


Waar tegenstanders der Europese Unie voornamelijk tegen ageren, kenmerkte grotendeels de Europese Economische Gemeenschap.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#167  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 7:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Gestopt schreef:
P-G schreef:


De prachtige framing doet niet af aan het feit dat het opbouwen van de verzorgingsstaat samenging met het opbouwen van een gemeenschappelijke markt, die de tegenstanders der Europese Unie afwijzen.

Er was niets mis met de EEG
Er is alles mis met de EU


Waar tegenstanders der Europese Unie voornamelijk tegen ageren, kenmerkte grotendeels de Europese Economische Gemeenschap.


'Grotendeels' en dus niet helemaal!
Ten tijde van de EEG maakte de EEG niet uit of je wel of niet in aanmerking kwam voor een sociale huurwoning, om maar een voorbeeldje te geven. En de rest kun je als EXPERT over de EU, zelf wel invullen.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#168  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 7:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Ook het communautaire recht der Europese Economische Gemeenschap voorzag in het bevorderen van de mededinging.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#169  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 8:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Ook het communautaire recht der Europese Economische Gemeenschap voorzag in het bevorderen van de mededinging.


Er zijn ook mensen die onder de EU een superstaat voorzien met alle macht aan een dicterende president, hangend aan touwtjes van de multinational. Maar dat komt er ook niet. De EU stort vanzelf in.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#170  BerichtGeplaatst: di feb 21, 2017 10:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10222
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Gestopt schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande impliceert dat het devalueren van de eigen munt een werkelijke oplossing biedt voor structurele problemen. Maar zulks kan eenvoudigweg niet het geval zijn. Na het ontstaan van tweede schuldencrisis hebben landen als Ierland en Spanje pijnlijke maatregelen inhoudende een loonmatiging en sanering doorgevoerd - welke maatregelen minder pijnlijk zouden zijn geweest ingeval Nederland en de Bondsrepubliek Duitsland zich hadden gehouden aan Europese regelgeving terzake het overschot op de betalingsbalans -, en deze werpen duidelijk hun vruchten af. De tegenstanders van de euro stellen hiertegenover een vicieuze cirkel met constante devaluaties.

Onderwijl moet worden afgevraagd in hoeverre in de huidige tijd met uiterste lage rentevoeten en kwantitatieve verruimingen devaluaties daadwerkelijk zoden aan de dijk kan zetten. Hieromtrent schreef ondergetekende eerder het onderstaande.



Door sommige economen en deskundigen terzake de geopolitiek wordt niet onbegrijpelijk gesteld dat thans sprake is van een valutaoorlog. Het devalueren van de eigen munt door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie na opheffing van de eurozone kan dan louter worden begrepen als een monetaire oorlogsverklaring.

Veronderstellende echter dat constante devaluaties van de eigen valuta door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie daadwerkelijk een oplossing is en geen valutaoorlog op het Europees continent teweeg zal brengen, dan rijst de volgende vraag. Is het aanvaardbaar dat een ondernemer uit één van de noordelijke lidstaten der Europese Unie allerhande inspanningen verricht om ten opzichte van zijn zuidelijke concurrenten een concurrentievoordeel te verkrijgen, om dit voordeel met één druk op de knop door een monetaire autoriteit onverwijld te verliezen?

Het was hier ooit verschrikkelijk erg voordat de EU ons kwam redden. We deden wel zaken met de hele wereld en we hadden wel een fatsoenlijke verzorgingsstaat, onze ouderen werden verzorgd, onderwijs, energie en zorg waren betaalbaar.

Maar het was

heel erg.

Dat moeten we nooit meer willen


De prachtige framing doet niet af aan het feit dat het opbouwen van de verzorgingsstaat samenging met het opbouwen van een gemeenschappelijke markt, die de tegenstanders der Europese Unie afwijzen.
Een gemeenschappelijke markt zonder boekhoudfraude wijs ik niet af. Wel een project waar niemand eigenaar van is en niemand de verantwoordelijkheid neemt. Maar de vraag is wederom of je daar een unie voor nodig hebt. Die terechte vraag stelde de Christenunie in het debat over het burginitiatief peuro genaamd d.d. 1 feb jl. Daar kwam helemaal geen duidelijk antwoord op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#171  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 12:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Ook het communautaire recht der Europese Economische Gemeenschap voorzag in het bevorderen van de mededinging.


Er zijn ook mensen die onder de EU een superstaat voorzien met alle macht aan een dicterende president, hangend aan touwtjes van de multinational. Maar dat komt er ook niet. De EU stort vanzelf in.


Zolang de tegenstanders der Europese Unie geen alternatief voorhanden hebben, zal de ineenstorting van de Unie nog wel even op zich laten wachten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#172  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 12:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Ook het communautaire recht der Europese Economische Gemeenschap voorzag in het bevorderen van de mededinging.


Er zijn ook mensen die onder de EU een superstaat voorzien met alle macht aan een dicterende president, hangend aan touwtjes van de multinational. Maar dat komt er ook niet. De EU stort vanzelf in.


Zolang de tegenstanders der Europese Unie geen alternatief voorhanden hebben, zal de ineenstorting van de Unie nog wel even op zich laten wachten.


Alsof het ineenstorten op een alternatief zal wachten.... :hardlachen:

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#173  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 1:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Alsof het ineenstorten op een alternatief zal wachten.... :hardlachen:


Aan het zogenoemde ineenstorten van de Europese Unie gaan een reeks politieke besluiten vooraf. Bij het nemen van bedoelde politieke besluiten zal men een alternatief voor ogen moeten hebben. Of zal men zodanig onbekwaam zijn, dat uit de Europese Unie wordt gestapt zonder het hebben van een plan?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#174  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 1:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Alsof het ineenstorten op een alternatief zal wachten.... :hardlachen:


Aan het zogenoemde ineenstorten van de Europese Unie gaan een reeks politieke besluiten vooraf. Bij het nemen van bedoelde politieke besluiten zal men een alternatief voor ogen moeten hebben. Of zal men zodanig onbekwaam zijn, dat uit de Europese Unie wordt gestapt zonder het hebben van een plan?


Aan het ineenstorten van de EU gaan een aantal gebeurtenissen vooraf, waaronder zeer waarschijnlijk ook hele domme politieke besluiten.
Het uiteindelijk ineenstorten is geen toneelstuk welke zorgvuldig zal zijn geregisseerd. Het zal gewoon op enig moment gebeuren, alternatief gereed of niet.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#175  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 2:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10222
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Ook het communautaire recht der Europese Economische Gemeenschap voorzag in het bevorderen van de mededinging.
Zeg dat wel, en vooral hoe. Een land wil een snelle trein hebben voor haar HSL. Er moet dan een aanbesteding volgen op de wetgeving van de EU waarbij niet de de bouwer met een goed trackrecord de opdracht krijgt maar diegene die het contract wint maar juist met het bouwen van snelle treinen geen enkele ervaring heeft, hetgeen resulteert in een drama met louter en alleen verliezers. Mijn familielid is zo heel wat orders misgelopen. Uiteindelijk kan hij dan wel de order krijgen, maar dan tegen verlies met heel veel extra verborgen risico's, mede omdat de verliezers al veel geld verloren hebben. Dit verlies moet gecompenseerd worden middels een vervolgopdracht dat onder de tafel doorgaat.En dan komt de humor ook om de hoek kijken. Als mijn familielid zo'n order krijgt wordt de rekening voorgeschoten door de ECB, omdat het land feitelijk failliet is. Met de EEG had je dit niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#176  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 3:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3545
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Alsof het ineenstorten op een alternatief zal wachten.... :hardlachen:


Aan het zogenoemde ineenstorten van de Europese Unie gaan een reeks politieke besluiten vooraf. Bij het nemen van bedoelde politieke besluiten zal men een alternatief voor ogen moeten hebben. Of zal men zodanig onbekwaam zijn, dat uit de Europese Unie wordt gestapt zonder het hebben van een plan?


De Euro in huidige vorm/eurogebied en de EU in huidige omvang, zijn twee verschillende niet met elkaar te verwarren zaken.
Ik verwijs nogmaals naar het Volkskrant artikel van afgelopen zaterdag waarin een viertal scenario's worden geschetst t.a.v. de euro waarvan gesteld wordt dat deze in huidige vorm/eurogebied haar langste tijd gehad heeft.
Een daarvan is afschaffing, maar o.a. ook de invoering van meerdere euro-gebieden, bijv. een noordelijke sterkere "neuro" en zwakkere zuidelijke "zeuro".
Ook t.a.v. de EU is een dergelijk meer-sporenbeleid van sociaal-economisch sterkere voorhoede die verder integreert en een periferie van zwakkere landen.

Kortom, de vraag is niet per definitie afschaffing van de Euro en EU, maar wel of en hoe deze op pragamatischer wijze is te hervormen.
In mijn optiek hoeft het project Euro en EU niet dood te bloeden zoals het nu doet; maar dient er geconsolideerd en gereorganiseerd te worden zoals bedrijven die tegen struturele problemen, stagnatie en verliezen aanlopen dat ook doen. Star en blind door blijven gaan heeft meestal faillissement tot gevolg.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#177  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 4:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3545
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Frankly schreef:
Het structurele probleem in het huidige euro-gebied; en iedereen weet dat ondertussen wel, is dat de harde euro de zwakkere (zuidelijke) economien als een molensteen om de nek hangt; men kan niet als voorheen devalueren en daarmee tegen lagere prijzen concurrerender worden.


Het bovenstaande impliceert dat het devalueren van de eigen munt een werkelijke oplossing biedt voor structurele problemen. Maar zulks kan eenvoudigweg niet het geval zijn. Na het ontstaan van tweede schuldencrisis hebben landen als Ierland en Spanje pijnlijke maatregelen inhoudende een loonmatiging en sanering doorgevoerd - welke maatregelen minder pijnlijk zouden zijn geweest ingeval Nederland en de Bondsrepubliek Duitsland zich hadden gehouden aan Europese regelgeving terzake het overschot op de betalingsbalans -, en deze werpen duidelijk hun vruchten af. De tegenstanders van de euro stellen hiertegenover een vicieuze cirkel met constante devaluaties.

Onderwijl moet worden afgevraagd in hoeverre in de huidige tijd met uiterste lage rentevoeten en kwantitatieve verruimingen devaluaties daadwerkelijk zoden aan de dijk kan zetten. Hieromtrent schreef ondergetekende eerder het onderstaande.

P-G schreef:
Raya schreef:


Als die schulden mede zijn veroorzaakt door de Euro, zou het stom zijn om van voren af aan te beginnen, door enkel de schulden af te schrijven, denk je ook niet?


Het opheffen van de eurozone impliceert als zodanig geen afschrijving of herstructurering van de bestaande vorderingen. Dergelijke maatregelen dienen los van elkaar te worden beschouwd. Daarnaast is het voorzienbaar dat ook zonder de euro de monetaire autoriteiten hadden moeten streven naar kwantitatieve verruimingen. Voor de Europese Centrale Bank, hierna te noemen: "de ECB", is zulks slechts een noodmaatregel, daar enerzijds zuidelijke lidstaten te weinig saneren en de lonen matigen en anderzijds de noordelijke lidstaten dat juist te veel doen - hetgeen in Nederland zelfs heeft geleid tot een schuldendeflatie. Toen de ECB in navolging van onder meer de Amerikaanse en Britse monetaire autoriteiten overging tot kwantitatieve verruimingen, deed zij zulks ter bescherming van het functioneren van de financiële infrastructuur. Sedertdien is zijn de omstandigheden onvoldoende veranderd, daar de nationale (!) politici - uit angst voor de kiezer? - teveel op hun handen zitten en noodzakelijke maatregelen weigeren te nemen.

Daar de monetaire autoriteiten wereldwijd hun beleid niet of nauwelijks op elkaar afstemmen, kan langzamerhand worden gesproken van een valutaoorlog; kwantitatieve verruimingen worden door sommige monetaire autoriteiten aangewend om de financiële infrastructuur in eigen gebied te doen laten functioneren - denk hierbij aan de Verenigde Staten van Amerika, het Verenigd Koninkrijk en de eurozone -, andere monetaire autoriteiten hanteren dit middel ter stimulering van de export - gedacht kan worden aan Zwitserland (!) en Japan. Tegen deze achtergrond kan allerminst worden gegarandeerd dat bij het voortbestaan van de gulden De Nederlandsche Bank vroeg of laat dit voorbeeld niet had moeten volgen. Het Nederlands beleid is toch immers gericht op het eindeloos stimuleren van de export?


Door sommige economen en deskundigen terzake de geopolitiek wordt niet onbegrijpelijk gesteld dat thans sprake is van een valutaoorlog. Het devalueren van de eigen munt door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie na opheffing van de eurozone kan dan louter worden begrepen als een monetaire oorlogsverklaring.

Veronderstellende echter dat constante devaluaties van de eigen valuta door de zuidelijke lidstaten der Europese Unie daadwerkelijk een oplossing is en geen valutaoorlog op het Europees continent teweeg zal brengen, dan rijst de volgende vraag. Is het aanvaardbaar dat een ondernemer uit één van de noordelijke lidstaten der Europese Unie allerhande inspanningen verricht om ten opzichte van zijn zuidelijke concurrenten een concurrentievoordeel te verkrijgen, om dit voordeel met één druk op de knop door een monetaire autoriteit onverwijld te verliezen?


In een perfecte economische wereld zou devaluatie niet plaatsvinden; in de echte wereld hebben sociaal-economisch zwakkere landen dit instrument echter nodig om hun concurrentiepositie te versterken. Natuurlijk dreigt daarbij het spook van de inflatie maar landen die het water aan de lippen staat (zoals de zuidelijk EU landen) hebben weinig andere keus.
De chinese economische wonder is in hoge mate gebaseerd op de vaste wisselkoers tussen de yuan en de dollar. Dat maakt(e) chinese produkten spotgoedkoop (overigens over de ruggen van chinese werknemers).

Eveneens in een perfecte economische wereld zouden de sociaal-econmisch zwakke EU landen bereid en in staat zijn tot bezuinigingen en hervormingen; en de sociaal-economisch sterkere EU landen bereid zijn tot leningen en (op filantropie neerkomende) solidariteit als in "herstructurering" (lees : kwijtschelding) van schulden.
In de echte wereld heeft de bevolking en daarmee electoraat daar echter grote weerstanden tegen.
Een dictatuur als china is nodig om die weerstanden onder de bevolking de kop in te drukken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#178  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 4:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10222
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Een daarvan is afschaffing, maar o.a. ook de invoering van meerdere euro-gebieden, bijv. een noordelijke sterkere "neuro" en zwakkere zuidelijke "zeuro".
En dan komt steevast de vraag: laten we Frankrijk toe tot de neuro of toch maar tot de zeuro? De neuro is wellicht beter maar hoe houdbaar is dat dan?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#179  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 5:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Frankly schreef:
Een daarvan is afschaffing, maar o.a. ook de invoering van meerdere euro-gebieden, bijv. een noordelijke sterkere "neuro" en zwakkere zuidelijke "zeuro".
En dan komt steevast de vraag: laten we Frankrijk toe tot de neuro of toch maar tot de zeuro? De neuro is wellicht beter maar hoe houdbaar is dat dan?


Vanwege andere belangen en vriendjespolitiek, zal een splitsing naar werkelijke waarde onmogelijk zijn.
EU-bonzen en nationale leiders hebben helemaal niets geleerd. Er zijn niet voor niets landen tot de Euro toegelaten die niet aan de minimale eisen voldeden. Dat zal bij een splitsing ook zo zijn. De ondergang wordt dan hooguit een aantal jaren gerekt.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#180  BerichtGeplaatst: do feb 23, 2017 12:16 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4525
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
In een perfecte economische wereld zou devaluatie niet plaatsvinden; in de echte wereld hebben sociaal-economisch zwakkere landen dit instrument echter nodig om hun concurrentiepositie te versterken. Natuurlijk dreigt daarbij het spook van de inflatie maar landen die het water aan de lippen staat (zoals de zuidelijk EU landen) hebben weinig andere keus.
De chinese economische wonder is in hoge mate gebaseerd op de vaste wisselkoers tussen de yuan en de dollar. Dat maakt(e) chinese produkten spotgoedkoop (overigens over de ruggen van chinese werknemers).


Zoals eerder aangegeven, biedt een devaluatie geen oplossing voor problemen die verband houden met de economische structuur. Het is niets anders dan monetaire cocaïne, waarvan de economie steeds meer nodig heeft voor een geringer resultaat. Hierbij moet ook de prijselasticiteit van de exportproducten der zuidelijke lidstaten in oog worden genomen. Daarbij zij opgemerkt dat een land als Italië reeds een overschot op de lopende rekening heeft.

Onbeantwoord is gebleven hetgeen terzake een potentiële valutaoorlog is opgemerkt. Daaraan kan ook worden toegevoegd de (geo)politieke spanningen die met constante devaluaties met zich meebrengen. Devaluaties kennen uitsluitend verliezers. Terecht wordt hierboven opgemerkt dat de kunstmatig goedkoop gehouden yuan de Chinese producten over de ruggen van de werknemers concurrerend maakt. Ook zorgt deze onevenwichtigheid voor een verlies aan werkgelegenheid in gebieden die niet of later overgaan tot een devaluatie van de eigen munt. Zulks heeft Donald Trump geen windeieren gelegd. De gevolgen zijn niet te overzien.

Frankly schreef:
Eveneens in een perfecte economische wereld zouden de sociaal-econmisch zwakke EU landen bereid en in staat zijn tot bezuinigingen en hervormingen; en de sociaal-economisch sterkere EU landen bereid zijn tot leningen en (op filantropie neerkomende) solidariteit als in "herstructurering" (lees : kwijtschelding) van schulden.
In de echte wereld heeft de bevolking en daarmee electoraat daar echter grote weerstanden tegen.
Een dictatuur als china is nodig om die weerstanden onder de bevolking de kop in te drukken.


De zogenoemde redding van de zuidelijke lidstaten der Europese Unie - en Ierland (!) - was een middellijke ondersteuning van Franse, Duitse en Britse (!) banken.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 211 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Christina, claartje, Google [Bot], P-G en 66 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling