Het is nu vr jun 23, 2017 12:22 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 9:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 527
Berichten: Intopic
portman schreef:
Als ze echt nep zijn natuurlijk wel. Maar daarvoor vertrouw ik de Telegraaf allerminst.
Je ontloopt de feiten om je vooroordeel te ventileren.
:gaap:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 10:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 17713
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
baedeker schreef:
portman schreef:
Als ze echt nep zijn natuurlijk wel. Maar daarvoor vertrouw ik de Telegraaf allerminst.
Je ontloopt de feiten om je vooroordeel te ventileren.
:gaap:

Tuurlijk. :krantjekoffie:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: wo feb 22, 2017 11:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 01, 2012 6:55 pm
Berichten: 639
Berichten: Intopic
portman schreef:
baedeker schreef:
portman schreef:
Als ze echt nep zijn natuurlijk wel. Maar daarvoor vertrouw ik de Telegraaf allerminst.
Je ontloopt de feiten om je vooroordeel te ventileren.
:gaap:

Tuurlijk. :krantjekoffie:


Ik vind die baedeker nogal nep :wink:

_________________
Voorwaarts en niet vergeten........


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do feb 23, 2017 12:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 17713
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Ineke schreef:
portman schreef:
baedeker schreef:
Je ontloopt de feiten om je vooroordeel te ventileren.
:gaap:

Tuurlijk. :krantjekoffie:


Ik vind die baedeker nogal nep :wink:

:shht:


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: za feb 25, 2017 9:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
portman schreef:
Ineke schreef:
portman schreef:

Tuurlijk. :krantjekoffie:


Ik vind die baedeker nogal nep :wink:

:shht:


Wat hier gebeurt, is een oordeel vellen. Wie ben jij (niet persoonlijk) om te oordelen over andermans gedachtegoed? Dat riekt naar overheersing en daarbij een soort van superioriteit. Portman heeft een mening en laat de optie open voor tegengestelde meningen. Er een etiket op plakken is als kiezen voor of tegen (ik geef het je te doen, remember WO2). Goed of fout is zo'n dingetje om mensen uit elkaar te spelen. De vraag WAT, HOE, WAAROM men tot een mening komt wordt niet gesteld. En dat terwijl het hier een forum is dat iedereen een platform moet bieden. Hoogmoed komt voor de val. Denk daar maar eens over na wanneer je met deze uitspraak kijkt naar de EU, Trump, Poetin, Erdogan, Assad, Needanjahoe ( :hardlachen: ).

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: za feb 25, 2017 9:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 17713
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
wortel schreef:
portman schreef:
Ineke schreef:


Ik vind die baedeker nogal nep :wink:

:shht:


Wat hier gebeurt, is een oordeel vellen. Wie ben jij (niet persoonlijk) om te oordelen over andermans gedachtegoed? Dat riekt naar overheersing en daarbij een soort van superioriteit. Portman heeft een mening en laat de optie open voor tegengestelde meningen. Er een etiket op plakken is als kiezen voor of tegen (ik geef het je te doen, remember WO2). Goed of fout is zo'n dingetje om mensen uit elkaar te spelen. De vraag WAT, HOE, WAAROM men tot een mening komt wordt niet gesteld. En dat terwijl het hier een forum is dat iedereen een platform moet bieden. Hoogmoed komt voor de val. Denk daar maar eens over na wanneer je met deze uitspraak kijkt naar de EU, Trump, Poetin, Erdogan, Assad, Needanjahoe ( :hardlachen: ).

Wat ben jij een aansteller zeg.... Ik vind de reacties van baedeker veelal walgelijk en dat laat ik blijken ook. Ik ken de persoon erachter uiteraard niet, netzomin als ik jou ken en jij mij kent.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: za feb 25, 2017 9:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
portman schreef:
wortel schreef:
portman schreef:

:shht:


Wat hier gebeurt, is een oordeel vellen. Wie ben jij (niet persoonlijk) om te oordelen over andermans gedachtegoed? Dat riekt naar overheersing en daarbij een soort van superioriteit. Portman heeft een mening en laat de optie open voor tegengestelde meningen. Er een etiket op plakken is als kiezen voor of tegen (ik geef het je te doen, remember WO2). Goed of fout is zo'n dingetje om mensen uit elkaar te spelen. De vraag WAT, HOE, WAAROM men tot een mening komt wordt niet gesteld. En dat terwijl het hier een forum is dat iedereen een platform moet bieden. Hoogmoed komt voor de val. Denk daar maar eens over na wanneer je met deze uitspraak kijkt naar de EU, Trump, Poetin, Erdogan, Assad, Needanjahoe ( :hardlachen: ).

Wat ben jij een aansteller zeg.... Ik vind de reacties van baedeker veelal walgelijk en dat laat ik blijken ook. Ik ken de persoon erachter uiteraard niet, netzomin als ik jou ken en jij mij kent.


Ja, leuk, ik ben een aansteller in jou ogen, duhh. Nu doe je net als Baedeker, lekker oordelen, je gevoel uitspreken zonder ook maar enige onderbouwing. Je bent net zo erg (=oordeel :hum: ).
Dat je je vervolgens ook nog eens gaat verdedigen t.o.v. hem ????????????????????????????? Blijkbaar heb je behoefte aan gelijk krijgen.
Inhoudelijk stelt deze reactie niets voor. En toch neem je de moeite. Voel je je aangevallen?

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: za feb 25, 2017 10:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1626
Berichten: Intopic
En dan te bedenken dat dit item over fake news gaat. En ja, mea culpa.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: za feb 25, 2017 11:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 17713
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
wortel schreef:
portman schreef:
wortel schreef:


Wat hier gebeurt, is een oordeel vellen. Wie ben jij (niet persoonlijk) om te oordelen over andermans gedachtegoed? Dat riekt naar overheersing en daarbij een soort van superioriteit. Portman heeft een mening en laat de optie open voor tegengestelde meningen. Er een etiket op plakken is als kiezen voor of tegen (ik geef het je te doen, remember WO2). Goed of fout is zo'n dingetje om mensen uit elkaar te spelen. De vraag WAT, HOE, WAAROM men tot een mening komt wordt niet gesteld. En dat terwijl het hier een forum is dat iedereen een platform moet bieden. Hoogmoed komt voor de val. Denk daar maar eens over na wanneer je met deze uitspraak kijkt naar de EU, Trump, Poetin, Erdogan, Assad, Needanjahoe ( :hardlachen: ).

Wat ben jij een aansteller zeg.... Ik vind de reacties van baedeker veelal walgelijk en dat laat ik blijken ook. Ik ken de persoon erachter uiteraard niet, netzomin als ik jou ken en jij mij kent.


Ja, leuk, ik ben een aansteller in jou ogen, duhh. Nu doe je net als Baedeker, lekker oordelen, je gevoel uitspreken zonder ook maar enige onderbouwing. Je bent net zo erg (=oordeel :hum: ).
Dat je je vervolgens ook nog eens gaat verdedigen t.o.v. hem ????????????????????????????? Blijkbaar heb je behoefte aan gelijk krijgen.
Inhoudelijk stelt deze reactie niets voor. En toch neem je de moeite. Voel je je aangevallen?

Ik reageer alleen maar op je reactie en dat doe ik niet zomaar, snap je?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: wo maart 01, 2017 10:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 527
Berichten: Intopic
Als de iedereen verder uitgeruzied is, dan kan de verschrikkelijke Baedeker verder met het thema van deze draad.

Interessant artikel van Leon de Winter in de Telegraaf van gisteren:
Media staan bol van half nepnieuws


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 2:10 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4090
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Als de iedereen verder uitgeruzied is, dan kan de verschrikkelijke Baedeker verder met het thema van deze draad.

Interessant artikel van Leon de Winter in de Telegraaf van gisteren:
Media staan bol van half nepnieuws


Ja de Telegraaf leeft van nepnieuws.
Is het daarom dat John de Mol zoveel geld overheeft voor deze krant?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 9:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5195
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Als de iedereen verder uitgeruzied is, dan kan de verschrikkelijke Baedeker verder met het thema van deze draad.

Interessant artikel van Leon de Winter in de Telegraaf van gisteren:
Media staan bol van half nepnieuws

Niet dat ik Leon de Winter nou het voorbeeld vind van iemand die weet wat het brengen van objectief nieuws is, maar hij heeft een punt. De helft van de media brengt gewoon goed en echt nieuws.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 39384
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Als de iedereen verder uitgeruzied is, dan kan de verschrikkelijke Baedeker verder met het thema van deze draad.

Interessant artikel van Leon de Winter in de Telegraaf van gisteren:
Media staan bol van half nepnieuws

Niet dat ik Leon de Winter nou het voorbeeld vind van iemand die weet wat het brengen van objectief nieuws is, maar hij heeft een punt. De helft van de media brengt gewoon goed en echt nieuws.


Het is natuurlijk een kwestie van definitie.
Een halve leugen is ook een leugen, en half nepnieuws is gewoon nepnieuws. Net als het bewust verzwijgen van zaken/nieuws omdat deze niet in je kraam te pas komt.

Ik schreef het al eerder: er is verschil tussen nieuws (de vijf W's), redactioneel commentaar (duiding) en columns (mening/opinie).
Het enige medium dat hier eerlijk over is, is Elsevier, dat zich op o.a. Twitter duidelijk presenteert als een opinieblad, of te wel een verzameling van meningen. Of je het dan met die mening eens bent is een tweede, je weet in ieder geval dat je te maken hebt met een mening en niet een objectief feit.
Andere media dienen hier beter onderscheid in aan te brengen en zaken ook als zodanig te benoemen. Een mening of duiding kan gebaseerd zijn op feiten, maar zijn niet de feiten zelf. Het brengen van duiding of mening als feit, of de indruk wekken of laten ontstaan dat het feiten zijn, is op zich verspreiden van nepnieuws.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 6:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3709
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het gaat om het selectief zoeken en selectief presenteren, al zijn het maar suggesties dat iemand iets "fouts" zou hebben gedaan, dit pontificaal op de voorpagina. Altijd in hoofdzaak voor de tegenhangers van de politieke richting van de krant. Kandidaten moeten worden geselecteerd op goed gedrag inclusief het vermijden van onjuiste INDRUKKEN, dat hoort vanouds bij goed politiek gedrag. Maar er zijn zo weinig bereidwillige en ook geschikt geachte kandidaten voor rechtse partijen; zulke mensen die erg geschikt zouden zijn kiezen nogal eens voor een loopbaan in het bedrijfsleven en geef ze eens ongelijk.

Ook misselijk dat veel kranten Jacques Tichelaar meer pontificaal in beeld brengen dan Jean Claude Juncker, want de laatste heeft iets belangwekkends naar voren gebracht.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 6:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 39384
Berichten: Intopic
Niet zo vreemd. Juncker heeft zich al dusdanig ongeloofwaardig gemaakt, dat er weinig echte nieuwswaarde meer aan zit. Vermelden is dan voldoende. Tichelaar was wel echt nieuws en zelfs een waarschuwing naar bestuurders dat het schenden van de integriteit van bestuur, niet meer gepikt wordt.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 6:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 17713
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Rightnow schreef:
Het gaat om het selectief zoeken en selectief presenteren, al zijn het maar suggesties dat iemand iets "fouts" zou hebben gedaan, dit pontificaal op de voorpagina. Altijd in hoofdzaak voor de tegenhangers van de politieke richting van de krant. Kandidaten moeten worden geselecteerd op goed gedrag inclusief het vermijden van onjuiste INDRUKKEN, dat hoort vanouds bij goed politiek gedrag. Maar er zijn zo weinig bereidwillige en ook geschikt geachte kandidaten voor rechtse partijen; zulke mensen die erg geschikt zouden zijn kiezen nogal eens voor een loopbaan in het bedrijfsleven en geef ze eens ongelijk.

Ook misselijk dat veel kranten Jacques Tichelaar meer pontificaal in beeld brengen dan Jean Claude Juncker, want de laatste heeft iets belangwekkends naar voren gebracht.

Eer was een soort Telegraafwaardige hetze tegen Tichelaar de afgelopen dagen in de Volkskrant. Niet dat ik het opneem voor die man want hij was duidelijk fout maar de manier waarop de Volkskrant bezig was verbaasde mij zeer...
En ach... Juncker..... Broddelwerk, zoals gewoonlijk. Die man is versleten en moet weg.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 6:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4090
Berichten: Intopic
portman schreef:
Rightnow schreef:
Het gaat om het selectief zoeken en selectief presenteren, al zijn het maar suggesties dat iemand iets "fouts" zou hebben gedaan, dit pontificaal op de voorpagina. Altijd in hoofdzaak voor de tegenhangers van de politieke richting van de krant. Kandidaten moeten worden geselecteerd op goed gedrag inclusief het vermijden van onjuiste INDRUKKEN, dat hoort vanouds bij goed politiek gedrag. Maar er zijn zo weinig bereidwillige en ook geschikt geachte kandidaten voor rechtse partijen; zulke mensen die erg geschikt zouden zijn kiezen nogal eens voor een loopbaan in het bedrijfsleven en geef ze eens ongelijk.

Ook misselijk dat veel kranten Jacques Tichelaar meer pontificaal in beeld brengen dan Jean Claude Juncker, want de laatste heeft iets belangwekkends naar voren gebracht.

Eer was een soort Telegraafwaardige hetze tegen Tichelaar de afgelopen dagen in de Volkskrant. Niet dat ik het opneem voor die man want hij was duidelijk fout maar de manier waarop de Volkskrant bezig was verbaasde mij zeer...
En ach... Juncker..... Broddelwerk, zoals gewoonlijk. Die man is versleten en moet weg.


Hij was inderdaad fout om een opdracht aan zijn schoonzus te geven.
Toch is 3000 euro voor een adviesklus van een interieur architect ,
voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
In Limburg moesten ze vreselijk lachen ,want dat krijgen ze daar als cadeaubon voor een gratis klus.
Tichelaar moest weg ,maar de media hebben het vreselijk opgeblazen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 39384
Berichten: Intopic
Hume schreef:
portman schreef:
Rightnow schreef:
Het gaat om het selectief zoeken en selectief presenteren, al zijn het maar suggesties dat iemand iets "fouts" zou hebben gedaan, dit pontificaal op de voorpagina. Altijd in hoofdzaak voor de tegenhangers van de politieke richting van de krant. Kandidaten moeten worden geselecteerd op goed gedrag inclusief het vermijden van onjuiste INDRUKKEN, dat hoort vanouds bij goed politiek gedrag. Maar er zijn zo weinig bereidwillige en ook geschikt geachte kandidaten voor rechtse partijen; zulke mensen die erg geschikt zouden zijn kiezen nogal eens voor een loopbaan in het bedrijfsleven en geef ze eens ongelijk.

Ook misselijk dat veel kranten Jacques Tichelaar meer pontificaal in beeld brengen dan Jean Claude Juncker, want de laatste heeft iets belangwekkends naar voren gebracht.

Eer was een soort Telegraafwaardige hetze tegen Tichelaar de afgelopen dagen in de Volkskrant. Niet dat ik het opneem voor die man want hij was duidelijk fout maar de manier waarop de Volkskrant bezig was verbaasde mij zeer...
En ach... Juncker..... Broddelwerk, zoals gewoonlijk. Die man is versleten en moet weg.


Hij was inderdaad fout om een opdracht aan zijn schoonzus te geven.
Toch is 3000 euro voor een adviesklus van een interieur architect ,
voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
In Limburg moesten ze vreselijk lachen ,want dat krijgen ze daar als cadeaubon voor een gratis klus.
Tichelaar moest weg ,maar de media hebben het vreselijk opgeblazen.


Al was het maar om € 100 gegaan, dan nog had hij blijk gegeven niet integer te zijn.
Het gaat niet om het bedrag. Het gaat er ook niet om of het schijntje is voor een dergelijke klus.
Die dief die € 150 euro stal van het oude omaatje spreken we ook niet vrij omdat het maar € 150 euro was, en als we dat wel doen, is er iets heel grondig mis met ons rechtssysteem.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: do maart 02, 2017 9:01 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4090
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
portman schreef:

Eer was een soort Telegraafwaardige hetze tegen Tichelaar de afgelopen dagen in de Volkskrant. Niet dat ik het opneem voor die man want hij was duidelijk fout maar de manier waarop de Volkskrant bezig was verbaasde mij zeer...
En ach... Juncker..... Broddelwerk, zoals gewoonlijk. Die man is versleten en moet weg.


Hij was inderdaad fout om een opdracht aan zijn schoonzus te geven.
Toch is 3000 euro voor een adviesklus van een interieur architect ,
voor een dubbeltje op de eerste rij zitten.
In Limburg moesten ze vreselijk lachen ,want dat krijgen ze daar als cadeaubon voor een gratis klus.
Tichelaar moest weg ,maar de media hebben het vreselijk opgeblazen.


Al was het maar om € 100 gegaan, dan nog had hij blijk gegeven niet integer te zijn.
Het gaat niet om het bedrag. Het gaat er ook niet om of het schijntje is voor een dergelijke klus.
Die dief die € 150 euro stal van het oude omaatje spreken we ook niet vrij omdat het maar € 150 euro was, en als we dat wel doen, is er iets heel grondig mis met ons rechtssysteem.


Je hebt helemaal gelijk.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Fake news?
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: zo maart 05, 2017 6:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 527
Berichten: Intopic
Gevalletje "fake news" uit Zweden:
FAKE NEWS: Sweden’s Integration Minister Admits Lying to BBC About Rape Stats
Misschien verstandig om even de feiten checken voortaan ...


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 115 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Enzo501, Google [Bot], Hume en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling