Het is nu ma dec 18, 2017 10:13 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 2:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Ik wil de vooruitgang niet stoppen en ben in principe niet tegen stamcelonderzoek om erfelijke ziektes te voorkomen, maar vind wel dat we een grens moeten trekken. Het gebruik van embryo's die overblijven bij vruchtbaarheidsbehandelingen is voor mij de grens. Die embryo's zijn er al en worden anders toch vernietigd dan kan je ze maar beter gebruiken voor onderzoek. Speciaal embryo's kweken voor dna experimenten gaat mij echter een stap te ver. Ik hoop en verwacht dat de christen unie hier de poot stijf houdt.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 2:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7794
Berichten: Intopic
osker schreef:
Ik wil de vooruitgang niet stoppen en ben in principe niet tegen stamcelonderzoek om erfelijke ziektes te voorkomen, maar vind wel dat we een grens moeten trekken. Het gebruik van embryo's die overblijven bij vruchtbaarheidsbehandelingen is voor mij de grens. Die embryo's zijn er al en worden anders toch vernietigd dan kan je ze maar beter gebruiken voor onderzoek. Speciaal embryo's kweken voor dna experimenten gaat mij echter een stap te ver. Ik hoop en verwacht dat de christen unie hier de poot stijf houdt.



Hoezo ? Als we er ouder en gelukkiger van worden dan is het juist goed toch ? :hum:

Wij hebben dit wel eens vaker geraakt en zoals je weet, vind ik dit allemaal niet zo okay.
Met het oog op de enorme overbevolking van de aarde denk ik juist dat het goed zou zijn als er minder mensen zouden zijn.

Jij echter vindt het geweldig dat we allemaal ouder worden en kwalen kunnen verhelpen....

Dus leg me svp. iets nader uit: waarom ligt hier zogenaamd ineens een grens ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 2:49 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3600
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
HvR schreef:
osker schreef:
Ik wil de vooruitgang niet stoppen en ben in principe niet tegen stamcelonderzoek om erfelijke ziektes te voorkomen, maar vind wel dat we een grens moeten trekken. Het gebruik van embryo's die overblijven bij vruchtbaarheidsbehandelingen is voor mij de grens. Die embryo's zijn er al en worden anders toch vernietigd dan kan je ze maar beter gebruiken voor onderzoek. Speciaal embryo's kweken voor dna experimenten gaat mij echter een stap te ver. Ik hoop en verwacht dat de christen unie hier de poot stijf houdt.



Hoezo ? Als we er ouder en gelukkiger van worden dan is het juist goed toch ? :hum:

Wij hebben dit wel eens vaker geraakt en zoals je weet, vind ik dit allemaal niet zo okay.
Met het oog op de enorme overbevolking van de aarde denk ik juist dat het goed zou zijn als er minder mensen zouden zijn.

Jij echter vindt het geweldig dat we allemaal ouder worden en kwalen kunnen verhelpen....

Dus leg me svp. iets nader uit: waarom ligt hier zogenaamd ineens een grens ?

Waar je zo'n grens legt is een kwestie persoonlijke smaak, denk ik.
Waar leg jij 'm, op een schaal van bevruchte eicel en kleuter?

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 3:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Het is mijn grens en ja die is persoonlijk.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 10:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11134
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het is mijn grens en ja die is persoonlijk.
Dat respecteer ik. Je moet je het alleen niet anderen gaan opleggen die niets met religie te maken willen hebben.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 1:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18627
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Biertje schreef:
osker schreef:
Het is mijn grens en ja die is persoonlijk.
Dat respecteer ik. Je moet je het alleen niet anderen gaan opleggen die niets met religie te maken willen hebben.

Precies! :ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 3:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 11:18 pm
Berichten: 3600
Berichten: Intopic
Woonplaats: Sleeuwijk
't Is nu toevallig de Christenunie die een duidelijke grens aangeeft, maar ook niet-religieuzen zijn behept met een moreel besef, lijkt me.
Er zit geen religieuze vezel in mijn donder, maar ik denk niet dat we er erg lang over hoeven discussiëren dat het niet in de haak is om mensen te kweken om mee te experimenteren.

_________________
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.

Dylan Thomas.
Laat zien
Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11134
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
't Is nu toevallig de Christenunie die een duidelijke grens aangeeft, maar ook niet-religieuzen zijn behept met een moreel besef, lijkt me.
Er zit geen religieuze vezel in mijn donder, maar ik denk niet dat we er erg lang over hoeven discussiëren dat het niet in de haak is om mensen te kweken om mee te experimenteren.
Er worden geen mensen gekweekt maar embryo's.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 4:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7794
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het is mijn grens en ja die is persoonlijk.



Je brengt het in als discussiepunt, ik vraag dus alleen maar waarom nu juist hier een grens trekken (en niet eerder of nog verder) ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 4:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7794
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
HvR schreef:
osker schreef:
Ik wil de vooruitgang niet stoppen en ben in principe niet tegen stamcelonderzoek om erfelijke ziektes te voorkomen, maar vind wel dat we een grens moeten trekken. Het gebruik van embryo's die overblijven bij vruchtbaarheidsbehandelingen is voor mij de grens. Die embryo's zijn er al en worden anders toch vernietigd dan kan je ze maar beter gebruiken voor onderzoek. Speciaal embryo's kweken voor dna experimenten gaat mij echter een stap te ver. Ik hoop en verwacht dat de christen unie hier de poot stijf houdt.



Hoezo ? Als we er ouder en gelukkiger van worden dan is het juist goed toch ? :hum:

Wij hebben dit wel eens vaker geraakt en zoals je weet, vind ik dit allemaal niet zo okay.
Met het oog op de enorme overbevolking van de aarde denk ik juist dat het goed zou zijn als er minder mensen zouden zijn.

Jij echter vindt het geweldig dat we allemaal ouder worden en kwalen kunnen verhelpen....

Dus leg me svp. iets nader uit: waarom ligt hier zogenaamd ineens een grens ?


Waar je zo'n grens legt is een kwestie persoonlijke smaak, denk ik.
Waar leg jij 'm, op een schaal van bevruchte eicel en kleuter?



Wat mij betreft doet de medische wetenschap twee stappen terug en moeten we accepteren dat niet iedere ziekte te genezen is.

Niet iedereen wordt 100 en de dood hoort erbij....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 5:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42327
Berichten: Intopic
Er is in deze voor mij geen verschil tussen religies en meningen. Ik wens geen van beide opgedrongen of opgelegd te krijgen.

Wat mij betreft geldt de abortusgrens. Embryo's die niet verder zijn ontwikkeld mogen wat mij betreft gebruikt worden, maar ieder mag natuurlijk zijn eigen grens trekken. Ik ga er van uit dat iemand die tegen het gebruik van niet geplaatste embryo's is (dus embryo's die 'over' zijn), ook geen gebruik zal maken van de mogelijkheden welke die embryo's bieden voor genezing.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5760
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Agamemnon schreef:
HvR schreef:



Hoezo ? Als we er ouder en gelukkiger van worden dan is het juist goed toch ? :hum:

Wij hebben dit wel eens vaker geraakt en zoals je weet, vind ik dit allemaal niet zo okay.
Met het oog op de enorme overbevolking van de aarde denk ik juist dat het goed zou zijn als er minder mensen zouden zijn.

Jij echter vindt het geweldig dat we allemaal ouder worden en kwalen kunnen verhelpen....

Dus leg me svp. iets nader uit: waarom ligt hier zogenaamd ineens een grens ?


Waar je zo'n grens legt is een kwestie persoonlijke smaak, denk ik.
Waar leg jij 'm, op een schaal van bevruchte eicel en kleuter?



Wat mij betreft doet de medische wetenschap twee stappen terug en moeten we accepteren dat niet iedere ziekte te genezen is.

Niet iedereen wordt 100 en de dood hoort erbij....
Ik denk dat de meesten het ook wel accepteren dat niet alles te genezen is, maar ik denk dat er slechts weinig ouders zijn die accepteren dat hun kind doodgaat terwijl dit voorkomen had kunnen worden als het onderzoek niet stop was gezet. Sowiso denk ik dat vooruitgang niet tegen te houden is.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7794
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Agamemnon schreef:


Waar je zo'n grens legt is een kwestie persoonlijke smaak, denk ik.
Waar leg jij 'm, op een schaal van bevruchte eicel en kleuter?



Wat mij betreft doet de medische wetenschap twee stappen terug en moeten we accepteren dat niet iedere ziekte te genezen is.

Niet iedereen wordt 100 en de dood hoort erbij....


Ik denk dat de meesten het ook wel accepteren dat niet alles te genezen is, maar ik denk dat er slechts weinig ouders zijn die accepteren dat hun kind doodgaat terwijl dit voorkomen had kunnen worden als het onderzoek niet stop was gezet. Sowiso denk ik dat vooruitgang niet tegen te houden is.



Dat laatste ben ik zonder meer met je eens, maar in het licht van het voorgaande waarin we het erover eens zijn dat ziekte en dood bij het leven horen,
vind ik beslist niet dat dat we embryo's moeten gaan kweken voor onderzoek.

We zijn net een beetje van de vivisectie af aan het komen....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 9:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Agamemnon schreef:
't Is nu toevallig de Christenunie die een duidelijke grens aangeeft, maar ook niet-religieuzen zijn behept met een moreel besef, lijkt me.
Er zit geen religieuze vezel in mijn donder, maar ik denk niet dat we er erg lang over hoeven discussiëren dat het niet in de haak is om mensen te kweken om mee te experimenteren.

Et voila

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15501
Berichten: Intopic
osker schreef:
Agamemnon schreef:
't Is nu toevallig de Christenunie die een duidelijke grens aangeeft, maar ook niet-religieuzen zijn behept met een moreel besef, lijkt me.
Er zit geen religieuze vezel in mijn donder, maar ik denk niet dat we er erg lang over hoeven discussiëren dat het niet in de haak is om mensen te kweken om mee te experimenteren.

Et voila

Ik ga hierin mee. Maar is dit een punt dat meespeelt in de coalitiebesprekingen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 9:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
HvR schreef:
osker schreef:
Het is mijn grens en ja die is persoonlijk.



Je brengt het in als discussiepunt, ik vraag dus alleen maar waarom nu juist hier een grens trekken (en niet eerder of nog verder) ?

Goede vraag, ik zal het duiden.
Ik denk dat we moeten proberen alle ziektes te bestrijgen/ uitbannen/ genezen. Ik zou heel graag in goede gezondheid heel oud worden en vind dat alle medische registers daarvoor opengetrokken moeten worden. Het leven is kostbaar, ieder leven en nu komen we tot de kern. Omdát het leven kostbaar is ben ik (als niet of nauwelijks religieus) tegen het afspuiten van gezonde mensen die "levensmoe" zijn, ben ik tegen abortus in een verder gevorderd stadium van de zwangerschap (bij twaalf weken is het een complete onvolgroeide baby met hersenen en alle organen) en ben ik tegen het kweken van mensen voor medische experimenten.

Omdat ik voorstander ben van geavanceerde medische wetenschap en denk dat stamceltechnologie de levens van mijn toekomstige eventuele kleinkinderen aanzienlijk kan verbeteren, vind ik het nog wel acceptabel dat embryo's die over zijn na een vruchtbaarheidsbehandeling gebruikt worden. Deze zijn er nu eenmaal en zullen anders vernietigd worden. Mijn grens is een dun lijntje want ook bij het schrijven van "vernietigd worden" lopen me de rillingen over de rug.

D'66 gaat mij met hun donorvoorstellen, levensbeëindiging en embryo kweken voor de wetenschap veel en veel te ver. Daarom alleen al is het goed dat de CU aangeschoven is.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 9:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11134
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
osker schreef:
Agamemnon schreef:
't Is nu toevallig de Christenunie die een duidelijke grens aangeeft, maar ook niet-religieuzen zijn behept met een moreel besef, lijkt me.
Er zit geen religieuze vezel in mijn donder, maar ik denk niet dat we er erg lang over hoeven discussiëren dat het niet in de haak is om mensen te kweken om mee te experimenteren.

Et voila

Ik ga hierin mee. Maar is dit een punt dat meespeelt in de coalitiebesprekingen?
Worden er dan mensen mee gekweekt?. Zolang het een embryo blijft, blijft het een klompje cellen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 10:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5760
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
osker schreef:

Et voila

Ik ga hierin mee. Maar is dit een punt dat meespeelt in de coalitiebesprekingen?
Worden er dan mensen mee gekweekt?. Zolang het een embryo blijft, blijft het een klompje cellen.

Eens. Zoals vaker in dit soort discussies draait het om de vraag wat de defintie is van wanneer er sprake is van menselijk leven. Osker schrijft dat bij 12 weken de celvorming dermate menselijke vormen heeft dat hij het mens noemt. Prima. Dit betekent dan ook dat het nog geen mens is voor die 12 weken. Waarom zou je dan geen groepen cellen mogen kweken en die te gebruiken om ziektes te genezen zolang je er maar voor zorgt dat die groep cellen niet ouder wordt dan 12 weken?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 11:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7794
Berichten: Intopic
osker schreef:
HvR schreef:
osker schreef:
Het is mijn grens en ja die is persoonlijk.



Je brengt het in als discussiepunt, ik vraag dus alleen maar waarom nu juist hier een grens trekken (en niet eerder of nog verder) ?


Goede vraag, ik zal het duiden.

Ik denk dat we moeten proberen alle ziektes te bestrijgen/ uitbannen/ genezen. Ik zou heel graag in goede gezondheid heel oud worden en vind dat alle medische registers daarvoor opengetrokken moeten worden. Het leven is kostbaar, ieder leven en nu komen we tot de kern. Omdát het leven kostbaar is ben ik (als niet of nauwelijks religieus) tegen het afspuiten van gezonde mensen die "levensmoe" zijn, ben ik tegen abortus in een verder gevorderd stadium van de zwangerschap (bij twaalf weken is het een complete onvolgroeide baby met hersenen en alle organen) en ben ik tegen het kweken van mensen voor medische experimenten.

Omdat ik voorstander ben van geavanceerde medische wetenschap en denk dat stamceltechnologie de levens van mijn toekomstige eventuele kleinkinderen aanzienlijk kan verbeteren, vind ik het nog wel acceptabel dat embryo's die over zijn na een vruchtbaarheidsbehandeling gebruikt worden. Deze zijn er nu eenmaal en zullen anders vernietigd worden. Mijn grens is een dun lijntje want ook bij het schrijven van "vernietigd worden" lopen me de rillingen over de rug.

D'66 gaat mij met hun donorvoorstellen, levensbeëindiging en embryo kweken voor de wetenschap veel en veel te ver. Daarom alleen al is het goed dat de CU aangeschoven is.



Dank voor je uitleg, nu begrijp ik je beter.

Ik ben het goeddeels met je eens maar denk alleen dat ik 'het leven' met acht miljard aardbewoners net iets minder waarde toeken.
En 'de medische wetenschap / farmaceutische industrie' nog minder.

Ziektes, overstromingen, hongersnoden, meteorietinslagen, oorlogen, ....
Het zijn m.i. tactieken van Moeder Natuur om zich te weren tegen een teveel aan mensen op deze planeet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: ma jun 26, 2017 7:19 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42327
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Enzo501 schreef:
osker schreef:

Et voila

Ik ga hierin mee. Maar is dit een punt dat meespeelt in de coalitiebesprekingen?
Worden er dan mensen mee gekweekt?. Zolang het een embryo blijft, blijft het een klompje cellen.


Er zijn mensen die vanuit hun religie tegen masturberen zijn, want dat is verspilling van gods leven, gods zaad. Zij spreken ook al over leven vanaf de zaadcel en de eicel, en al helemaal vanaf het moment van bevruchting, dan is het voor hun een volwaardig mens.

Mensen leggen de grens verschillend, daar valt niet aan te ontkomen.
Het beste is dan ook, dat die mensen hun zaadcellen, eiceilen of embryo's niet ter beschikking stellen en dat ze daar ook niet toe verplicht kunnen worden. Maar zij mogen natuurlijk niet anderen beletten om dat wel te doen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 38 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Hume, Majestic-12 [Bot], P-G en 51 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling