Het is nu wo aug 23, 2017 7:44 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 31 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: di feb 14, 2017 12:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Diezelfde VVD die verantwoordelijk is voor de huidige economische voorspoed?

Het creeren van een nieuwe Melkertbanenpool lijkt me niet de beste oplossing.


Ja, ze hebben al die buitenlanden en de wereldeconomie weer keurig bestuurd.

:hum: Het artikel maar eens lezen dan.


Ja, hetzelfde CBS dat na 2008 de definitie van werkloosheid veranderde, zodat iedereen die tenminste voor 1 uur per week werk heeft niet meer als werkloos wordt meegeteld, evenmin als je als zzp'er ingeschreven staat en geen opdrachtgevers kunt krijgen. En dat zijn er nogal wat.
Hetzelfde CBS dat roept dat de werkloosheid onder 55+ is gedaald, maar verzuimd erbij te vertellen dat inmiddels 50.000 55+-ers de moet hebben opgegeven en het zinloos solliciteren zat zijnde, zich hebben uit laten schrijven als werkzoekende...

Het artikel had ik gelezen. Het zegt niets over de hoe goed het gaat in Nederland. Er zijn EU-landen waar het veel beter gaat, alles in aanmerking nemende. Vergeet niet dat we hier in verkiezingstijd zitten.
Daarbij is het vreemd dat bij neergang van economie, ook dit kabinet heeft aangegeven dat de oorzaken buiten Nederland lagen, en Nederland daar geen invloed op heeft. En nu ineens, nu het overal beter gaat, zou het wel aan dit kabinet te danken zijn dat het hier ook wat beter gaat?
Nog los van de vraag voor wie het beter gaat....

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: di feb 14, 2017 12:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14812
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ja, ze hebben al die buitenlanden en de wereldeconomie weer keurig bestuurd.

:hum: Het artikel maar eens lezen dan.


Ja, hetzelfde CBS dat na 2008 de definitie van werkloosheid veranderde, zodat iedereen die tenminste voor 1 uur per week werk heeft niet meer als werkloos wordt meegeteld, evenmin als je als zzp'er ingeschreven staat en geen opdrachtgevers kunt krijgen. En dat zijn er nogal wat.
Hetzelfde CBS dat roept dat de werkloosheid onder 55+ is gedaald, maar verzuimd erbij te vertellen dat inmiddels 50.000 55+-ers de moet hebben opgegeven en het zinloos solliciteren zat zijnde, zich hebben uit laten schrijven als werkzoekende...

Het artikel had ik gelezen. Het zegt niets over de hoe goed het gaat in Nederland. Er zijn EU-landen waar het veel beter gaat, alles in aanmerking nemende. Vergeet niet dat we hier in verkiezingstijd zitten.
Daarbij is het vreemd dat bij neergang van economie, ook dit kabinet heeft aangegeven dat de oorzaken buiten Nederland lagen, en Nederland daar geen invloed op heeft. En nu ineens, nu het overal beter gaat, zou het wel aan dit kabinet te danken zijn dat het hier ook wat beter gaat?
Nog los van de vraag voor wie het beter gaat....

Tsja, de boodschapper wordt aangevallen, maar als een vergelijkbaar orgaan als het CPB het SP programma prijst voor het 'creeren' van banen worden er geen vraagtekens geplaatst (bijvoorbeeld dat de SP de zaak wil bekostigen door succes af te straffen en extreem te gaan nivelleren).
Hier nog een bericht...in plaats van altijd maar de zielige positie van bijstandstrekkers te benadrukken is het beter je af te vragen hoe we deze mensen kunnen klaarstomen voor een van de branches waar men geen geschikt personeel kan vinden. En deze trend zal door de vergrijzing alleen nog maar versterken. En anders moeten we weer jarenlang de huilverhalen over 'verdringing op de arbeidsmarkt' lezen omdat bedrijven personeel uit Polen moet halen die wel geschikt zijn voor deze werkzaamheden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: di feb 14, 2017 12:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4002
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Stellig zal Raya de nodige uitkeringstrekkers hebben meegemaakt die werden "klaargestoomd" - na de cursus, na de opleiding was nog steeds geen werk.

Mijn voorstel: geef iedere bijstandtrekker die er voor voelt een gedegen assessment bij GITP of zo, toegespitst op het eigen profiel. Selecteer voor werkgevers die vooraf een commitment willen maken. Misschien kan Hans de Boer eens met een initiatief komen.

In plaats van Hans de Boer te moeten horen over extra cadeautjes die dus ten koste van de zorg zullen worden afgepakt van de zwaksten in de samenleving "om de planeet te redden" - nogmaals, ten koste van de zwaksten in de samenleving, had hij met een plan kunnen komen om vacatures te gaan opvullen via opleiding van daarvoor geschikt geachte kandidaten "om de mensen te redden".

Brengt ook winst voor bedrijven maar die bedrijven zitten bij VNO-NCW waarschijnlijk minder dicht bij het vuur.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: di feb 14, 2017 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

:hum: Het artikel maar eens lezen dan.


Ja, hetzelfde CBS dat na 2008 de definitie van werkloosheid veranderde, zodat iedereen die tenminste voor 1 uur per week werk heeft niet meer als werkloos wordt meegeteld, evenmin als je als zzp'er ingeschreven staat en geen opdrachtgevers kunt krijgen. En dat zijn er nogal wat.
Hetzelfde CBS dat roept dat de werkloosheid onder 55+ is gedaald, maar verzuimd erbij te vertellen dat inmiddels 50.000 55+-ers de moet hebben opgegeven en het zinloos solliciteren zat zijnde, zich hebben uit laten schrijven als werkzoekende...

Het artikel had ik gelezen. Het zegt niets over de hoe goed het gaat in Nederland. Er zijn EU-landen waar het veel beter gaat, alles in aanmerking nemende. Vergeet niet dat we hier in verkiezingstijd zitten.
Daarbij is het vreemd dat bij neergang van economie, ook dit kabinet heeft aangegeven dat de oorzaken buiten Nederland lagen, en Nederland daar geen invloed op heeft. En nu ineens, nu het overal beter gaat, zou het wel aan dit kabinet te danken zijn dat het hier ook wat beter gaat?
Nog los van de vraag voor wie het beter gaat....

Tsja, de boodschapper wordt aangevallen, maar als een vergelijkbaar orgaan als het CPB het SP programma prijst voor het 'creeren' van banen worden er geen vraagtekens geplaatst (bijvoorbeeld dat de SP de zaak wil bekostigen door succes af te straffen en extreem te gaan nivelleren).
Hier nog een bericht...in plaats van altijd maar de zielige positie van bijstandstrekkers te benadrukken is het beter je af te vragen hoe we deze mensen kunnen klaarstomen voor een van de branches waar men geen geschikt personeel kan vinden. En deze trend zal door de vergrijzing alleen nog maar versterken. En anders moeten we weer jarenlang de huilverhalen over 'verdringing op de arbeidsmarkt' lezen omdat bedrijven personeel uit Polen moet halen die wel geschikt zijn voor deze werkzaamheden.


De boodschapper paste de definitie aan. Of deed zij dat op verzoek van het kabinet? Hoe dan ook is het CBS niet zomaar een boodschapper. Het gebeurt steeds vaker dat informatie van het CBS niet blijkt te kloppen.

Dat je een discussie wilt aangaan over de plannen van de SP vind ik prima.
Ik heb er geen probleem mee, dat als een stelletje burgers, verenigd in de VVD, mensen met midden- en lageinkomens wel geld mag afnemen, o.a. om zichzelf van een extraatje te voorzien, die burgers ook de burgers verenigd in de VVD, met gelijke munt tracteren.

Hoe we mensen klaar kunnen stomen voor andere functies is niet een verantwoordelijkheid van alleen die mensen die in de bijstand belanden. Zij ontslaan niet, vullen hun arbeidsplek niet in met een robot of goedkope Pool, Roemeen, Bulgaar of Pakistani. Het is ook de verantwoordelijkheid van de werkgever en last but not least, van de samenleving als geheel, verenigd in de Overheid, aangestuurd volgens de wens (althans zo hoort dat) van de Kiezers, door hun volksvertegenwoordigers.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: di maart 21, 2017 9:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4332
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Hume schreef:
Het is beter om de bijstand op te heffen en iedereen ,die geen reguliere baan kan vinden ,of inkomen kan verdienen,
voor een basisloon/minimumloon te laten werken in maatschappelijk nuttige functies.
Mensen die meer willen verdienen of ander werk willen, blijven solliciteren naar een reguliere baan
of worden zzp'er

De Melkertbanen waren niet zo slecht bedacht.


Over 10 jaar zijn er geen vrijwilligers meer ,want de generatie van babyboomers is te oud geworden.
De dienstplicht van Buma zal er niet komen.
Daarom al is het een noodzaak om mensen die geen reguliere baan kunnen krijgen ,
een basis kon te geven, met als tegenprestatie ,maatschappelijk nuttig werk te verrichten.
Hopelijk gaat het nieuwe kabinet dit regelen .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: di maart 21, 2017 12:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4332
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Stellig zal Raya de nodige uitkeringstrekkers hebben meegemaakt die werden "klaargestoomd" - na de cursus, na de opleiding was nog steeds geen werk.

Mijn voorstel: geef iedere bijstandtrekker die er voor voelt een gedegen assessment bij GITP of zo, toegespitst op het eigen profiel. Selecteer voor werkgevers die vooraf een commitment willen maken. Misschien kan Hans de Boer eens met een initiatief komen.

In plaats van Hans de Boer te moeten horen over extra cadeautjes die dus ten koste van de zorg zullen worden afgepakt van de zwaksten in de samenleving "om de planeet te redden" - nogmaals, ten koste van de zwaksten in de samenleving, had hij met een plan kunnen komen om vacatures te gaan opvullen via opleiding van daarvoor geschikt geachte kandidaten "om de mensen te redden".

Brengt ook winst voor bedrijven maar die bedrijven zitten bij VNO-NCW waarschijnlijk minder dicht bij het vuur.


Niet alle mensen met een uitkering zijn geschikt voor een reguliere baan.
De SP is voorstander van een basisloon en het verhogen van de uitkering.
Maar zijn ze ook voorstander van een verplichting om een bijdrage te leveren voor
dat basisloon?
Alleen een partij van rechten en niet van plichten ,daar hebben we niets aan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: di maart 21, 2017 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4002
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het woord "basisloon" uit de mond van SP'ers is natuurlijk een riant lekker-leven-loon. Daarom zeg ik, de SP'ers hebben het historisch materialisme vergeten, ook de geschiedenis, ook de harde materialistische feiten waaronder het marxistisch gegeven dat rijken hard werken om rijk te blijven maar zich ook tot het uiterste verzetten als je hun rijkdom wilt afromen. SP'ers: get real, stop met dromen en begin vandaag aan een realistische strijd voor betere levensomstandigheden van de massa's dat houdbaar is.

Een basisloon kan een optie zijn maar als je het gaat invullen, ga je krijgen wat in de vorige eeuw al eens passeerde: de SP wil een onhaalbaar systeem of kiest bij nader inzien toch maar voor wat er al was, en de VVD komt met een realistisch plan. Ja, dat bestaat, dat de VVD met een realistisch plan komt, maar niet door slijmballen voor een camera die "hardwerkende" of "optimistische" burgers uit betere locaties van de Randstad willen behagen.

Het VVD idee was ooit lang geleden al eens, en zou ooit in de toekomst weer kunnen worden, dat een basisloon zo laag is dat een hulp behoevend persoon daar te weinig aan heeft. Daar komt die doktersverklaring weer om de hoek kijken voor als je dan nog meer ondersteuning nodig hebt. Een basisloon is net genoeg voor iemand die zichzelf op een "asociaal" minimum wil onderhouden, misschien met een eigen moestuin of veel zelfwerkzaamheid en een daarbij aangepast sociaal leven. Alle luxe, vakantie, electronische apparaten, verwarmde huizen, enzovoorts, zijn niet nodig; denk aan het gezin dat Floortje Dessing van de week bezocht, Duitsers in Chili, zonder leidingwater of externe electriciteit. Ideaal voor al die milieuvriendelijke vrouwen van Groen Links, mag ook in Drente en Groningen hoor, ik moedig jullie aan!!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: di maart 21, 2017 1:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Het woord "basisloon" uit de mond van SP'ers is natuurlijk een riant lekker-leven-loon. Daarom zeg ik, de SP'ers hebben het historisch materialisme vergeten, ook de geschiedenis, ook de harde materialistische feiten waaronder het marxistisch gegeven dat rijken hard werken om rijk te blijven maar zich ook tot het uiterste verzetten als je hun rijkdom wilt afromen. SP'ers: get real, stop met dromen en begin vandaag aan een realistische strijd voor betere levensomstandigheden van de massa's dat houdbaar is.

Een basisloon kan een optie zijn maar als je het gaat invullen, ga je krijgen wat in de vorige eeuw al eens passeerde: de SP wil een onhaalbaar systeem of kiest bij nader inzien toch maar voor wat er al was, en de VVD komt met een realistisch plan. Ja, dat bestaat, dat de VVD met een realistisch plan komt, maar niet door slijmballen voor een camera die "hardwerkende" of "optimistische" burgers uit betere locaties van de Randstad willen behagen.

Het VVD idee was ooit lang geleden al eens, en zou ooit in de toekomst weer kunnen worden, dat een basisloon zo laag is dat een hulp behoevend persoon daar te weinig aan heeft. Daar komt die doktersverklaring weer om de hoek kijken voor als je dan nog meer ondersteuning nodig hebt. Een basisloon is net genoeg voor iemand die zichzelf op een "asociaal" minimum wil onderhouden, misschien met een eigen moestuin of veel zelfwerkzaamheid en een daarbij aangepast sociaal leven. Alle luxe, vakantie, electronische apparaten, verwarmde huizen, enzovoorts, zijn niet nodig; denk aan het gezin dat Floortje Dessing van de week bezocht, Duitsers in Chili, zonder leidingwater of externe electriciteit. Ideaal voor al die milieuvriendelijke vrouwen van Groen Links, mag ook in Drente en Groningen hoor, ik moedig jullie aan!!


Er is veel verwarring rond het begrip 'basisloon'.
Sommigen zien een 'basisloon' als 'basisuitkering'. En daar zit natuurlijk nogal wat verschil tussen.

Enne.... bij mijn weten is de SP tegen basisloon! Wel voor een fatsoenlijk minimumloon, en fatsoenlijke uitkeringen voor hen die dat nodig hebben. Maar dat is iets anders dan een basisloon.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: di maart 21, 2017 7:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4002
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Wat wordt voorgesteld is een uitkering aan iedereen, zonder tegenvoorwaarde, voor iedere Nederlander die niet leerplichtig of AOW-gerechtigd is.

Basis-uitkering is dus inderdaad een beter woord! Niemand wordt er persoonlijk zo maar rijker van (al zal een stelselwijziging hier en daar wel wat winst of verlies opleveren, onbedoeld overigens). Over de eerste belastingschijven moet als tegenprestatie immers een veel hoger percentage inkomstenbelasting worden afgedragen. Het is niet de bedoeling dat de staat zich gaat verrijken, of dat 's lands schatkist wordt leeggeplunderd door zo'n stelselwijziging. Ook zal een wijziging waarschijnlijk zeer geleidelijk gaan in plaats van schoksgewijs omdat er anders te veel problemen van komen.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: di maart 21, 2017 7:35 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40414
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Wat wordt voorgesteld is een uitkering aan iedereen, zonder tegenvoorwaarde, voor iedere Nederlander die niet leerplichtig of AOW-gerechtigd is.

Basis-uitkering is dus inderdaad een beter woord! Niemand wordt er persoonlijk zo maar rijker van (al zal een stelselwijziging hier en daar wel wat winst of verlies opleveren, onbedoeld overigens). Over de eerste belastingschijven moet als tegenprestatie immers een veel hoger percentage inkomstenbelasting worden afgedragen. Het is niet de bedoeling dat de staat zich gaat verrijken, of dat 's lands schatkist wordt leeggeplunderd door zo'n stelselwijziging. Ook zal een wijziging waarschijnlijk zeer geleidelijk gaan in plaats van schoksgewijs omdat er anders te veel problemen van komen.


Overigens is de meest gebezigde naam: basis-inkomen.

Het idee van een basisinkomen is niet voortgekomen uit het idee dat mensen met een uitkering van een basisuitkering moeten worden voorzien, maar uit het gegeven dat de werkgelegenheid fors zal afnemen door robotisering. Je kunt dan de mensen waar geen werk voor is, laten creperen. Maar als je dat doet, krimpt de markt voor het bedrijfsleven en zullen de bedrijven op de fles gaan.
Je kunt er ook voor kiezen om die mensen een basisinkomen te geven, waarmee ze goederen en diensten af kunnen blijven nemen.
Dat zou o.a. gefinancierd kunnen worden uit belasting op robots of robotarbeid, of wat je maar wilt.
Aan jou de keus!

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: za maart 25, 2017 5:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4332
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Rightnow schreef:
Wat wordt voorgesteld is een uitkering aan iedereen, zonder tegenvoorwaarde, voor iedere Nederlander die niet leerplichtig of AOW-gerechtigd is.

Basis-uitkering is dus inderdaad een beter woord! Niemand wordt er persoonlijk zo maar rijker van (al zal een stelselwijziging hier en daar wel wat winst of verlies opleveren, onbedoeld overigens). Over de eerste belastingschijven moet als tegenprestatie immers een veel hoger percentage inkomstenbelasting worden afgedragen. Het is niet de bedoeling dat de staat zich gaat verrijken, of dat 's lands schatkist wordt leeggeplunderd door zo'n stelselwijziging. Ook zal een wijziging waarschijnlijk zeer geleidelijk gaan in plaats van schoksgewijs omdat er anders te veel problemen van komen.


Overigens is de meest gebezigde naam: basis-inkomen.

Het idee van een basisinkomen is niet voortgekomen uit het idee dat mensen met een uitkering van een basisuitkering moeten worden voorzien, maar uit het gegeven dat de werkgelegenheid fors zal afnemen door robotisering. Je kunt dan de mensen waar geen werk voor is, laten creperen. Maar als je dat doet, krimpt de markt voor het bedrijfsleven en zullen de bedrijven op de fles gaan.
Je kunt er ook voor kiezen om die mensen een basisinkomen te geven, waarmee ze goederen en diensten af kunnen blijven nemen.
Dat zou o.a. gefinancierd kunnen worden uit belasting op robots of robotarbeid, of wat je maar wilt.
Aan jou de keus!


Een basis-inkomen prima ,maar hieraan ook een vrijwilligersplicht koppelen.
Een alternatief voor de dienstplicht van Buma.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 31 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Christina, claartje, Google [Bot], P-G en 66 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling