Het is nu za nov 25, 2017 9:49 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 190 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 9:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10993
Berichten: Intopic
Eén vraag is volgens mij niet gesteld en die is ook zeer lastig te beantwoorden; als Erdogan de gehele rechtsstaat afschaft en zelf de rechters aanstelt, de doodstraf weer invoert en Gulen-aanhangers laat vermoorden, wat doen de NAVO-landen dat met Turkije als NAVO-partner?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 9:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42004
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Eén vraag is volgens mij niet gesteld en die is ook zeer lastig te beantwoorden; als Erdogan de gehele rechtsstaat afschaft en zelf de rechters aanstelt, de doodstraf weer invoert en Gulen-aanhangers laat vermoorden, wat doen de NAVO-landen dat met Turkije als NAVO-partner?


Niets.
Turkije is een te belangrijk strategisch punt voor de VS. En als land dat zelf ook de doodstraf heeft, zal de VS dat ook niet kunnen schelen. En de rest van de Navo-landen ook niet, want die zetten de VS ook niet uit de Navo omdat de VS de doodstraf kent.

En de onderhandelingen tussen de EU en Turkije voor het lidmaatschap van de EU zullen achter de schermen ook gewoon doorgaan. Neoliberalen doen graag zaken met dictators, want dat is makkelijk en direct.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 10:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2034
Berichten: Intopic
De VS heeft Turkije min of meer al laten vallen. En volgens mij persoonlijk ook de NAVO, hoewel er lippendienst wordt bewezen vanuit Washington. Veel interessanter is of Erdogan, nu het land eigenlijk tot op het bot verdeeld is, meer en meer in de greep van Moskou komt. Erdogans machtsbasis glipt langzaam maar zeker weg, dat toont de uitslag en met de Koerden en de geïsoleerde positie van Turkije nu is zijn spoeelruimte zeer klein.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 10:51 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4778
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Eén vraag is volgens mij niet gesteld en die is ook zeer lastig te beantwoorden; als Erdogan de gehele rechtsstaat afschaft en zelf de rechters aanstelt, de doodstraf weer invoert en Gulen-aanhangers laat vermoorden, wat doen de NAVO-landen dat met Turkije als NAVO-partner?


Volgens mij doet de NAVO dan niks.
Ook dictaturen zoals Spanje, Griekenland en Portugal ,waren lid van de NAVO.
Amerika heeft altijd dictators in Zuid Amerika gesteund.
Saoedie Arabië de hofleverancier van jihadisten en exporteur salafistisch ideologie,
is de belangrijkste bondgenoot van de VS in het MO.
Alleen de EU zal Turkije niet als lid opnemen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 10:53 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4778
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
De VS heeft Turkije min of meer al laten vallen. En volgens mij persoonlijk ook de NAVO, hoewel er lippendienst wordt bewezen vanuit Washington. Veel interessanter is of Erdogan, nu het land eigenlijk tot op het bot verdeeld is, meer en meer in de greep van Moskou komt. Erdogans machtsbasis glipt langzaam maar zeker weg, dat toont de uitslag en met de Koerden en de geïsoleerde positie van Turkije nu is zijn spoeelruimte zeer klein.


Poetin en Erdogan zijn lood om oud Ijzer en eigelijk is Trump uit hetzelfde hout gesneden.
Dus die drie kunnen best goede maatjes zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 10:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4778
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Eén vraag is volgens mij niet gesteld en die is ook zeer lastig te beantwoorden; als Erdogan de gehele rechtsstaat afschaft en zelf de rechters aanstelt, de doodstraf weer invoert en Gulen-aanhangers laat vermoorden, wat doen de NAVO-landen dat met Turkije als NAVO-partner?


Niets.
Turkije is een te belangrijk strategisch punt voor de VS. En als land dat zelf ook de doodstraf heeft, zal de VS dat ook niet kunnen schelen. En de rest van de Navo-landen ook niet, want die zetten de VS ook niet uit de Navo omdat de VS de doodstraf kent.

En de onderhandelingen tussen de EU en Turkije voor het lidmaatschap van de EU zullen achter de schermen ook gewoon doorgaan. Neoliberalen doen graag zaken met dictators, want dat is makkelijk en direct.


Zaken doen doet het Westen altijd al alle landen ,ook met dictatoriale regimes.
Democratie is een Westerse ideologie en traditie.
In Afrika en Azië bestaat er geen democratie.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: di apr 18, 2017 5:13 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10993
Berichten: Intopic
Napoleon schreef:
De VS heeft Turkije min of meer al laten vallen. En volgens mij persoonlijk ook de NAVO, hoewel er lippendienst wordt bewezen vanuit Washington. Veel interessanter is of Erdogan, nu het land eigenlijk tot op het bot verdeeld is, meer en meer in de greep van Moskou komt. Erdogans machtsbasis glipt langzaam maar zeker weg, dat toont de uitslag en met de Koerden en de geïsoleerde positie van Turkije nu is zijn spoeelruimte zeer klein.

Vanwaar dan die felicitaties van Trump aan Erdogan?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/tru ... ~a4487928/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: di apr 18, 2017 8:09 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4778
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Napoleon schreef:
De VS heeft Turkije min of meer al laten vallen. En volgens mij persoonlijk ook de NAVO, hoewel er lippendienst wordt bewezen vanuit Washington. Veel interessanter is of Erdogan, nu het land eigenlijk tot op het bot verdeeld is, meer en meer in de greep van Moskou komt. Erdogans machtsbasis glipt langzaam maar zeker weg, dat toont de uitslag en met de Koerden en de geïsoleerde positie van Turkije nu is zijn spoeelruimte zeer klein.

Vanwaar dan die felicitaties van Trump aan Erdogan?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/tru ... ~a4487928/

Erdogan ,Trump en Poetin begrijpen elkaar.
Ze zijn van hetzelfde soort leiders.
http://www.hln.be/hln/nl/39002/Donald-T ... ogan.dhtml


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: di apr 18, 2017 8:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 2034
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Napoleon schreef:
De VS heeft Turkije min of meer al laten vallen. En volgens mij persoonlijk ook de NAVO, hoewel er lippendienst wordt bewezen vanuit Washington. Veel interessanter is of Erdogan, nu het land eigenlijk tot op het bot verdeeld is, meer en meer in de greep van Moskou komt. Erdogans machtsbasis glipt langzaam maar zeker weg, dat toont de uitslag en met de Koerden en de geïsoleerde positie van Turkije nu is zijn spoeelruimte zeer klein.

Vanwaar dan die felicitaties van Trump aan Erdogan?

http://www.volkskrant.nl/buitenland/tru ... ~a4487928/


Trump zegt wel meer dingen....ik zou aan zijn doen en laten niet meteen iets vastplakken. In de praktijk zit Turkije in Russische vaarwater en de VS concentreert zich op zijn Arabische bondgenoten en Israel.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: di apr 18, 2017 12:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
Hume schreef:


Voor Erdogan is het niet alleen een verkiezingscampagne .
Hij is duidelijk de Turken aan het voorbereiden op een afscheid van Ataturk en een afscheid van
Europa en het Westen.
Zijn nieuwe Ottomaanse rijk ligt in het MO en Centraal Azië en Poetin is zijn bondgenoot.


Nog een referendum ,het kan niet op.

Turkije houdt mogelijk een referendum over of het land moet doorgaan met onderhandelingen over lidmaatschap van de Europese Unie. Dat heeft president Recep Tayyip Erdogan zaterdag gezegd, meldt persbureau Reuters.

Het referendum moet plaatsvinden na een eerdere volksraadpleging op 16 april. Dan mogen Turken zich uitspreken over een grondwetswijziging, die Erdogan nog meer macht moet geven. Meer informatie over het mogelijke EU-referendum gaf Erdogan niet, behalve dat zijn regering de wil van de meerderheid zal uitvoeren.

Erdogan deed zijn uitlatingen op een Turks-Britse conferentie in Antalya. Hij vergeleek zijn plan met het Brexit-referendum. Zaterdag gingen in het Verenigd Koninkrijk tienduizenden mensen de straat op om te protesteren tegen de uittreding van het land uit de Europese Unie. Premier Theresa May zal woensdag de uittredingsprocedure formeel in gang zetten.



https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/25/er ... p-a1551912

Die Erdogan moet wel de natte droom van EU- haters zijn met al die bindende referenda, dat is immers het ultieme democratische middel.


....en volgens vergelijkbare drogredenering :
al die tientallen mensenrechtenschendende dictaturen in de wereld waar geen sprake is van een bindend referendum zijn dan zeker de natte droom van alle eurofielen ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: di apr 18, 2017 10:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1202
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik vernam dat zo'n 2,5 miljoen ongeldige stemmen zijn meegeteld als waren ze wel geldig. Het is het aantal dat de uitslag doet kantelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1842
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
kwaaisteniet schreef:
Erdogan heeft het referendum nipt in zijn voordeel beslecht. Er schijnt wel op vrij ruime schaal met de stembiljetten geknoeid te zijn. Veel ongeldige stembiljetten zijn gewoon meegeteld.
Het is daarom nog maar de vraag in hoeverre de uitslag een correcte weergave van de werkelijke wens van de Turkse bevolking is.
Bovendien is de uitslag zo nipt dat Erdogan het resultaat niet juichend in ontvangst kan nemen. Het is een voorteken dat hij niet zo goed meer ligt bij een zeer groot deel van de Turkse bevolking.
Hij heeft veel goodwill verspeeld met zijn ongelimiteerde en onbeheerste acties jegens de eigen bevolking.
Door een grondwetswijziging komt er minder ruimte voor de democratie, of er ook sprake is van een duidelijke rechtsstaat valt te betwijfelen. Mensenrechten worden in het geheel niet gerespecteerd en de BV Turkije zal het in de nabije toekomst hoogstwaarschijnlijk minder goed doen dan voorheen.
In mijn idee kan hij het beste overwegen zich niet meer verkiesbaar te stellen. Hij heeft zijn tijd gehad.

Al dat gezeur. De president krijgt dezelfde macht als de president van de VS.
Obama kon op eigen houtje 7 landen bombarderen, Trump schiet illegaal kruisraketten op Syrie. Ze benoemen rechters, hebben de doodstraf etc. Maar owee als Turkije zo'n systeem wil.
Het gaat trouwews pas in na de presidentverkiezingen in 2019 dus misschien wordt het helemaal niet Erdogan.
Laten we ons druk maken over Saudi Arabie of zo, dat is pas een kutland

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 11:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1202
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Als die 2,5 miljoen ongeldige stemmen, waarop het goedkeuringsstempel van de centrale kiescommissie ontbreekt, stemmen waren voor een nieuwe grondwet, dan kun je in gemoede afvragen of deze stemmen niet doelbewust en frauduleus aan de geldige stembiljetten zijn toegevoegd om de uitslag in het voordeel van de grondwetswijziging te laten uitvallen, oftewel te manipuleren.
Als dit een actie was van de AKP of van de regering of van de president of een combinatie van die actoren dan is dat op zich wel ernstig te noemen. Men kan in Turkije er dan niet meer van op aan dat er eerlijke verkiezingen zijn. Dat is het belangrijkste gegeven.
Verder voldoet het voorgestelde Turkse presidentieel systeem in essentie niet aan de zogenaamde 'cheques and balances' waarin vergelijkbare presidentiële systemen in de westerse wereld wel voldoen. Er zijn teveel eigenmachtige besluiten die de president kan nemen zonder dat enig democratisch orgaan daar iets aan af kan doen. Zo kan hij het parlement ontslaan als het hem zo uitkomt, maar kan het parlement hem dus feitelijk niets in de weg leggen. Er worden nu al rechters ontslagen als het hem uitkomt en dat gaat nog verder in het nieuwe systeem. Daarmee wordt de rechterlijke macht een direct instrument van de president. Probeer dan maar eens een overheidsbesluit aan te vechten.
In het Amerikaanse model mag de president zich door het presidentschap niet meer verrijken dan zijn presidentieel inkomen. Dat zal niet in het Turkse model aan de orde zijn. Het heeft alle ingrediënten van een sterk autocratisch systeem dat meer weg heeft van het Russische model, waar alle kritiek op de president of de regering de kop wordt ingedrukt. Dat gebeurt nu ook al door de gevangenneming van tientallen, zeker 37, journalisten, en het verbod op vele media, er zijn er 45 gesloten.
Dan zijn er 9 parlementsleden in de gevangenis geworpen.
Zonder een snippertje bewijs wordt Gülen beschuldigd van de couppoging en worden alle Turken die iets met de Gülenbeweging van doen hadden, al hadden ze maar een bankrekening bij de 'verkeerde' bank, of waren ze op een 'verkeerde' school geweest of wat dan ook, verdacht van betrokkenheid bij de couppoging, waarvan allang duidelijk is dat daar de Russische geheime dienst achter zat. Hiertoe worden ze dan ontslagen en gevangengenomen en moeten dan vervolgens bewijzen dat ze niets van doen hadden met de couppoging. Een zeer zware intimidatie vanuit de AKP regering.
Er zijn teveel dingen flink mis op allerlei gebied in de Turkse maatschappij vanuit de AKP regering en vanuit president Erdogan om ook maar enig vertrouwen te hebben in wat er in Turkije aan de gang is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42004
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
kwaaisteniet schreef:
Erdogan heeft het referendum nipt in zijn voordeel beslecht. Er schijnt wel op vrij ruime schaal met de stembiljetten geknoeid te zijn. Veel ongeldige stembiljetten zijn gewoon meegeteld.
Het is daarom nog maar de vraag in hoeverre de uitslag een correcte weergave van de werkelijke wens van de Turkse bevolking is.
Bovendien is de uitslag zo nipt dat Erdogan het resultaat niet juichend in ontvangst kan nemen. Het is een voorteken dat hij niet zo goed meer ligt bij een zeer groot deel van de Turkse bevolking.
Hij heeft veel goodwill verspeeld met zijn ongelimiteerde en onbeheerste acties jegens de eigen bevolking.
Door een grondwetswijziging komt er minder ruimte voor de democratie, of er ook sprake is van een duidelijke rechtsstaat valt te betwijfelen. Mensenrechten worden in het geheel niet gerespecteerd en de BV Turkije zal het in de nabije toekomst hoogstwaarschijnlijk minder goed doen dan voorheen.
In mijn idee kan hij het beste overwegen zich niet meer verkiesbaar te stellen. Hij heeft zijn tijd gehad.

Al dat gezeur. De president krijgt dezelfde macht als de president van de VS.
Obama kon op eigen houtje 7 landen bombarderen, Trump schiet illegaal kruisraketten op Syrie. Ze benoemen rechters, hebben de doodstraf etc. Maar owee als Turkije zo'n systeem wil.
Het gaat trouwews pas in na de presidentverkiezingen in 2019 dus misschien wordt het helemaal niet Erdogan.
Laten we ons druk maken over Saudi Arabie of zo, dat is pas een kutland


Democratie is ook in de VS ver te zoeken, vrees ik zo. Het lijkt erg democratisch, maar het schijnt daar zo corrupt als de pest te wezen.
Benoemingen in de rechterlijke macht moeten sowieso onafhankelijk zijn. Maar dat is het hier ook niet, heb ik begrepen. Nog los gezien van het feit dat in Nederland steeds minder zaken aan een rechter worden voorgelegd en er steeds meer wordt geschikt, vooral met het bedrijfsleven. Geen controle meer op integriteit van betrokkenen, want alles in het 'geheim', in achterkamertjes.

Ook ik begrijp niet, dat er niet meer protest is tegen de fake-democratie in de VS. Alleen al het in feite twee-partijenstelsel, waarmee men elkaar vaak in de houdgreep houdt, is funest voor de democratie aldaar en leidt tot dictatuur van soms minimale meerderheden.

Erdogan is toch een iets ander verhaal. Die sluit mensen die het niet met hem eens zijn op, stelt beroepsverboden in en ontmantelt media welke hem niet onvoorwaardelijk steunen. Zeg maar de VS in de jaren vijftig van de nog vers achter ons liggende eeuw. Er wordt gemarteld en wellicht binnenkort ook geëxecuteerd! Want Erdogan zal echt niet op 2019 wachten met het invoeren van nog meer decreten. Het parlement is niet voor niets weer drie maanden buiten spel gezet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 6:19 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Gestopt schreef:
kwaaisteniet schreef:
Erdogan heeft het referendum nipt in zijn voordeel beslecht. Er schijnt wel op vrij ruime schaal met de stembiljetten geknoeid te zijn. Veel ongeldige stembiljetten zijn gewoon meegeteld.
Het is daarom nog maar de vraag in hoeverre de uitslag een correcte weergave van de werkelijke wens van de Turkse bevolking is.
Bovendien is de uitslag zo nipt dat Erdogan het resultaat niet juichend in ontvangst kan nemen. Het is een voorteken dat hij niet zo goed meer ligt bij een zeer groot deel van de Turkse bevolking.
Hij heeft veel goodwill verspeeld met zijn ongelimiteerde en onbeheerste acties jegens de eigen bevolking.
Door een grondwetswijziging komt er minder ruimte voor de democratie, of er ook sprake is van een duidelijke rechtsstaat valt te betwijfelen. Mensenrechten worden in het geheel niet gerespecteerd en de BV Turkije zal het in de nabije toekomst hoogstwaarschijnlijk minder goed doen dan voorheen.
In mijn idee kan hij het beste overwegen zich niet meer verkiesbaar te stellen. Hij heeft zijn tijd gehad.

Al dat gezeur. De president krijgt dezelfde macht als de president van de VS.
Obama kon op eigen houtje 7 landen bombarderen, Trump schiet illegaal kruisraketten op Syrie. Ze benoemen rechters, hebben de doodstraf etc. Maar owee als Turkije zo'n systeem wil.
Het gaat trouwews pas in na de presidentverkiezingen in 2019 dus misschien wordt het helemaal niet Erdogan.
Laten we ons druk maken over Saudi Arabie of zo, dat is pas een kutland


Democratie is ook in de VS ver te zoeken, vrees ik zo. Het lijkt erg democratisch, maar het schijnt daar zo corrupt als de pest te wezen.
Benoemingen in de rechterlijke macht moeten sowieso onafhankelijk zijn. Maar dat is het hier ook niet, heb ik begrepen. Nog los gezien van het feit dat in Nederland steeds minder zaken aan een rechter worden voorgelegd en er steeds meer wordt geschikt, vooral met het bedrijfsleven. Geen controle meer op integriteit van betrokkenen, want alles in het 'geheim', in achterkamertjes.

Ook ik begrijp niet, dat er niet meer protest is tegen de fake-democratie in de VS. Alleen al het in feite twee-partijenstelsel, waarmee men elkaar vaak in de houdgreep houdt, is funest voor de democratie aldaar en leidt tot dictatuur van soms minimale meerderheden.

Erdogan is toch een iets ander verhaal. Die sluit mensen die het niet met hem eens zijn op, stelt beroepsverboden in en ontmantelt media welke hem niet onvoorwaardelijk steunen. Zeg maar de VS in de jaren vijftig van de nog vers achter ons liggende eeuw. Er wordt gemarteld en wellicht binnenkort ook geëxecuteerd! Want Erdogan zal echt niet op 2019 wachten met het invoeren van nog meer decreten. Het parlement is niet voor niets weer drie maanden buiten spel gezet.


Niet is perfect en alles is relatief, maar de VS en West-Europa zijn met enorme afstand het beste wat de wereld in termen van democratie, rechtstatelijkheid en mensenrechten ooit heeft voortgebracht.
Zo ongeveer de rest van de wereld heeft er dan ook alles voor over om, zelfs op levensgevaarlijkse zinkende bootjes, naar "het westen" te komen waar jij hier complotterig op basis van "het schijnt" en "zo heb ik (verkeerd) begrepen" tegen aan loopt te trappen.


Laatst bijgewerkt door Frankly op wo apr 19, 2017 6:22 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 6:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
kwaaisteniet schreef:
Erdogan heeft het referendum nipt in zijn voordeel beslecht. Er schijnt wel op vrij ruime schaal met de stembiljetten geknoeid te zijn. Veel ongeldige stembiljetten zijn gewoon meegeteld.
Het is daarom nog maar de vraag in hoeverre de uitslag een correcte weergave van de werkelijke wens van de Turkse bevolking is.
Bovendien is de uitslag zo nipt dat Erdogan het resultaat niet juichend in ontvangst kan nemen. Het is een voorteken dat hij niet zo goed meer ligt bij een zeer groot deel van de Turkse bevolking.
Hij heeft veel goodwill verspeeld met zijn ongelimiteerde en onbeheerste acties jegens de eigen bevolking.
Door een grondwetswijziging komt er minder ruimte voor de democratie, of er ook sprake is van een duidelijke rechtsstaat valt te betwijfelen. Mensenrechten worden in het geheel niet gerespecteerd en de BV Turkije zal het in de nabije toekomst hoogstwaarschijnlijk minder goed doen dan voorheen.
In mijn idee kan hij het beste overwegen zich niet meer verkiesbaar te stellen. Hij heeft zijn tijd gehad.

Al dat gezeur. De president krijgt dezelfde macht als de president van de VS.
Obama kon op eigen houtje 7 landen bombarderen, Trump schiet illegaal kruisraketten op Syrie. Ze benoemen rechters, hebben de doodstraf etc. Maar owee als Turkije zo'n systeem wil.
Het gaat trouwews pas in na de presidentverkiezingen in 2019 dus misschien wordt het helemaal niet Erdogan.
Laten we ons druk maken over Saudi Arabie of zo, dat is pas een kutland


Dat SA een nog groter "kutland" is; daar zijn we het direkt over eens.
Je hebt altijd baas-boven-baas en het maakt er Turkije onder Erdogan niet minder "kutterig" om.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 6:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42004
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Raya schreef:
Gestopt schreef:

Al dat gezeur. De president krijgt dezelfde macht als de president van de VS.
Obama kon op eigen houtje 7 landen bombarderen, Trump schiet illegaal kruisraketten op Syrie. Ze benoemen rechters, hebben de doodstraf etc. Maar owee als Turkije zo'n systeem wil.
Het gaat trouwews pas in na de presidentverkiezingen in 2019 dus misschien wordt het helemaal niet Erdogan.
Laten we ons druk maken over Saudi Arabie of zo, dat is pas een kutland


Democratie is ook in de VS ver te zoeken, vrees ik zo. Het lijkt erg democratisch, maar het schijnt daar zo corrupt als de pest te wezen.
Benoemingen in de rechterlijke macht moeten sowieso onafhankelijk zijn. Maar dat is het hier ook niet, heb ik begrepen. Nog los gezien van het feit dat in Nederland steeds minder zaken aan een rechter worden voorgelegd en er steeds meer wordt geschikt, vooral met het bedrijfsleven. Geen controle meer op integriteit van betrokkenen, want alles in het 'geheim', in achterkamertjes.

Ook ik begrijp niet, dat er niet meer protest is tegen de fake-democratie in de VS. Alleen al het in feite twee-partijenstelsel, waarmee men elkaar vaak in de houdgreep houdt, is funest voor de democratie aldaar en leidt tot dictatuur van soms minimale meerderheden.

Erdogan is toch een iets ander verhaal. Die sluit mensen die het niet met hem eens zijn op, stelt beroepsverboden in en ontmantelt media welke hem niet onvoorwaardelijk steunen. Zeg maar de VS in de jaren vijftig van de nog vers achter ons liggende eeuw. Er wordt gemarteld en wellicht binnenkort ook geëxecuteerd! Want Erdogan zal echt niet op 2019 wachten met het invoeren van nog meer decreten. Het parlement is niet voor niets weer drie maanden buiten spel gezet.


Niet is perfect en alles is relatief, maar de VS en West-Europa zijn met enorme afstand het beste wat de wereld in termen van democratie, rechtstatelijkheid en mensenrechten ooit heeft voortgebracht.
Zo ongeveer de rest van de wereld heeft er dan ook alles voor over om, zelfs op levensgevaarlijkse zinkende bootjes, naar "het westen" te komen waar jij hier complotterig op basis van "het schijnt" en "zo heb ik (verkeerd) begrepen" tegen aan loopt te trappen.


Dat de levensstandaard hier hoger is, betekent nog niet, dat we hier niet in rap tempo aan het afglijden zijn, zowel qua democratie als levensstandaard.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: do apr 20, 2017 9:31 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1842
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Frankly schreef:
Raya schreef:
Gestopt schreef:

Al dat gezeur. De president krijgt dezelfde macht als de president van de VS.
Obama kon op eigen houtje 7 landen bombarderen, Trump schiet illegaal kruisraketten op Syrie. Ze benoemen rechters, hebben de doodstraf etc. Maar owee als Turkije zo'n systeem wil.
Het gaat trouwews pas in na de presidentverkiezingen in 2019 dus misschien wordt het helemaal niet Erdogan.
Laten we ons druk maken over Saudi Arabie of zo, dat is pas een kutland


Democratie is ook in de VS ver te zoeken, vrees ik zo. Het lijkt erg democratisch, maar het schijnt daar zo corrupt als de pest te wezen.
Benoemingen in de rechterlijke macht moeten sowieso onafhankelijk zijn. Maar dat is het hier ook niet, heb ik begrepen. Nog los gezien van het feit dat in Nederland steeds minder zaken aan een rechter worden voorgelegd en er steeds meer wordt geschikt, vooral met het bedrijfsleven. Geen controle meer op integriteit van betrokkenen, want alles in het 'geheim', in achterkamertjes.

Ook ik begrijp niet, dat er niet meer protest is tegen de fake-democratie in de VS. Alleen al het in feite twee-partijenstelsel, waarmee men elkaar vaak in de houdgreep houdt, is funest voor de democratie aldaar en leidt tot dictatuur van soms minimale meerderheden.

Erdogan is toch een iets ander verhaal. Die sluit mensen die het niet met hem eens zijn op, stelt beroepsverboden in en ontmantelt media welke hem niet onvoorwaardelijk steunen. Zeg maar de VS in de jaren vijftig van de nog vers achter ons liggende eeuw. Er wordt gemarteld en wellicht binnenkort ook geëxecuteerd! Want Erdogan zal echt niet op 2019 wachten met het invoeren van nog meer decreten. Het parlement is niet voor niets weer drie maanden buiten spel gezet.


Niet is perfect en alles is relatief, maar de VS en West-Europa zijn met enorme afstand het beste wat de wereld in termen van democratie, rechtstatelijkheid en mensenrechten ooit heeft voortgebracht.
Zo ongeveer de rest van de wereld heeft er dan ook alles voor over om, zelfs op levensgevaarlijkse zinkende bootjes, naar "het westen" te komen waar jij hier complotterig op basis van "het schijnt" en "zo heb ik (verkeerd) begrepen" tegen aan loopt te trappen.

Rechtstatelijk, democratie, mensenrechten...
Jaja en dat we Libie, Syrie, Irak etc. compleet in chaos storten met miljoenen doden?
Wij zijn de bad guys in deze wereld

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: do apr 20, 2017 10:01 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15366
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Frankly schreef:
Raya schreef:


Democratie is ook in de VS ver te zoeken, vrees ik zo. Het lijkt erg democratisch, maar het schijnt daar zo corrupt als de pest te wezen.
Benoemingen in de rechterlijke macht moeten sowieso onafhankelijk zijn. Maar dat is het hier ook niet, heb ik begrepen. Nog los gezien van het feit dat in Nederland steeds minder zaken aan een rechter worden voorgelegd en er steeds meer wordt geschikt, vooral met het bedrijfsleven. Geen controle meer op integriteit van betrokkenen, want alles in het 'geheim', in achterkamertjes.

Ook ik begrijp niet, dat er niet meer protest is tegen de fake-democratie in de VS. Alleen al het in feite twee-partijenstelsel, waarmee men elkaar vaak in de houdgreep houdt, is funest voor de democratie aldaar en leidt tot dictatuur van soms minimale meerderheden.

Erdogan is toch een iets ander verhaal. Die sluit mensen die het niet met hem eens zijn op, stelt beroepsverboden in en ontmantelt media welke hem niet onvoorwaardelijk steunen. Zeg maar de VS in de jaren vijftig van de nog vers achter ons liggende eeuw. Er wordt gemarteld en wellicht binnenkort ook geëxecuteerd! Want Erdogan zal echt niet op 2019 wachten met het invoeren van nog meer decreten. Het parlement is niet voor niets weer drie maanden buiten spel gezet.


Niet is perfect en alles is relatief, maar de VS en West-Europa zijn met enorme afstand het beste wat de wereld in termen van democratie, rechtstatelijkheid en mensenrechten ooit heeft voortgebracht.
Zo ongeveer de rest van de wereld heeft er dan ook alles voor over om, zelfs op levensgevaarlijkse zinkende bootjes, naar "het westen" te komen waar jij hier complotterig op basis van "het schijnt" en "zo heb ik (verkeerd) begrepen" tegen aan loopt te trappen.

Rechtstatelijk, democratie, mensenrechten...
Jaja en dat we Libie, Syrie, Irak etc. compleet in chaos storten met miljoenen doden?
Wij zijn de bad guys in deze wereld

En met 'wij' bedoel je in in jouw geval Putin en zijn gang of crooks (Hezbollah, Iran, Assad...).


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: do apr 20, 2017 10:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1842
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Enzo501 schreef:
Gestopt schreef:
Frankly schreef:


Niet is perfect en alles is relatief, maar de VS en West-Europa zijn met enorme afstand het beste wat de wereld in termen van democratie, rechtstatelijkheid en mensenrechten ooit heeft voortgebracht.
Zo ongeveer de rest van de wereld heeft er dan ook alles voor over om, zelfs op levensgevaarlijkse zinkende bootjes, naar "het westen" te komen waar jij hier complotterig op basis van "het schijnt" en "zo heb ik (verkeerd) begrepen" tegen aan loopt te trappen.

Rechtstatelijk, democratie, mensenrechten...
Jaja en dat we Libie, Syrie, Irak etc. compleet in chaos storten met miljoenen doden?
Wij zijn de bad guys in deze wereld

En met 'wij' bedoel je in in jouw geval Putin en zijn gang of crooks (Hezbollah, Iran, Assad...).

wij = het westen, VS/NAVO/EU

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 190 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Hume en 68 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling