Het is nu do jul 19, 2018 9:55 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 245 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#121  BerichtGeplaatst: vr mei 26, 2017 11:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16832
Berichten: Intopic
Hume schreef:
osker schreef:
Trump zei tijdens zijn campagne bijeenkomsten over demonstranten ook "rough them up".
In sommige opzichten is Trump niet anders dan Erdogan of putin.


Trump kan het uitstekend vinden met Poetin en Erdogan.
Ook past hij beter bij de dictators van de Arabieren dan bij leiders van Europa.

Het enige verschil tussen Trump en Putin/Erdogan is dat hij niet zijn gang mag gaan vanwege de checks en balances die in de VS bestaan. Het is niet voor niets dat Putin en Erdogan fans ook fan zijn van Trump en een gevaarlijke afkeer hebben van de media en het democratische proces dat Trump dwarszit.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#122  BerichtGeplaatst: vr mei 26, 2017 11:47 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4823
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Osker zeg nog heel voorzichtig: "in sommige opzichten" is er verschil tussen Trump en Poetin en Erdogan.

De persoonlijkheden konden wel eens op elkaar lijken, hun machtspositie, hun stijl. Maar ze komen uit heel andere samenlevingen. Niet alleen zijn overal andere checks and balances maar er is ook iets minder tastbaars waar we naar moeten zoeken: de cultuur in een samenleving, bepalend voor de wijze waarop burgers reageren op een regering die ze willen corrigeren.

Amerika en Europa hadden altijd wel een zekere voorsprong; ik ben wel beducht dat die voorsprong afneemt, niet omdat het elders zo goed gaat, maar omdat wij qua mogelijkheden (cultureel gezien, in onze weerbaarheid en in ons kritisch vermogen) aan kracht inboeten.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#123  BerichtGeplaatst: vr mei 26, 2017 1:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3755
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
osker schreef:
Trump zei tijdens zijn campagne bijeenkomsten over demonstranten ook "rough them up".
In sommige opzichten is Trump niet anders dan Erdogan of putin.


Trump kan het uitstekend vinden met Poetin en Erdogan.
Ook past hij beter bij de dictators van de Arabieren dan bij leiders van Europa.

Het enige verschil tussen Trump en Putin/Erdogan is dat hij niet zijn gang mag gaan vanwege de checks en balances die in de VS bestaan. Het is niet voor niets dat Putin en Erdogan fans ook fan zijn van Trump en een gevaarlijke afkeer hebben van de media en het democratische proces dat Trump dwarszit.


Als dit een argument moet voorstellen om te betogen dat trump "net zo erg" is als poetin en erdogan; dan klopt het niet.
Inderdaad om de checks en balances die je zelf al noemt. Zelfs al zou trump, en dat lijkt me "psychologie van de koude grond", karaterologisch identiek aan poetin/erdogan zijn, dan krijgt hij in de VS geen kans om dat in praktijk te brengen. Kortom, ik zou mijn oog maar op de bal houden en kijken wat trump in praktijk doet....en niet zinledige vergelijkingen trekken met mensenrechten schendende dictators elders in de wereld.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#124  BerichtGeplaatst: vr mei 26, 2017 2:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16832
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Hume schreef:


Trump kan het uitstekend vinden met Poetin en Erdogan.
Ook past hij beter bij de dictators van de Arabieren dan bij leiders van Europa.

Het enige verschil tussen Trump en Putin/Erdogan is dat hij niet zijn gang mag gaan vanwege de checks en balances die in de VS bestaan. Het is niet voor niets dat Putin en Erdogan fans ook fan zijn van Trump en een gevaarlijke afkeer hebben van de media en het democratische proces dat Trump dwarszit.


Als dit een argument moet voorstellen om te betogen dat trump "net zo erg" is als poetin en erdogan; dan klopt het niet.
Inderdaad om de checks en balances die je zelf al noemt. Zelfs al zou trump, en dat lijkt me "psychologie van de koude grond", karaterologisch identiek aan poetin/erdogan zijn, dan krijgt hij in de VS geen kans om dat in praktijk te brengen. Kortom, ik zou mijn oog maar op de bal houden en kijken wat trump in praktijk doet....en niet zinledige vergelijkingen trekken met mensenrechten schendende dictators elders in de wereld.

Volgens mij zeggen we in grote lijnen hetzelfde? Er mag toch wel aangegeven wordt dat Trump de MSM haat, dat heeft hij talloze malen zelf gezegd. Ook heeft hij al eens de werking van de rechterlijke macht ernstig bekritiseerd en daarmee de in de VS heilige grenzen van de scheiding der machten aangevallen. Vergeet ook niet zijn vriendjes Bannon en Miller die nog steeds in de intimiate circle bevinden en wiens democratische gehalte en aantrekking richting Rusland uitgebreid beschreven is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#125  BerichtGeplaatst: vr mei 26, 2017 9:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3755
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:

Het enige verschil tussen Trump en Putin/Erdogan is dat hij niet zijn gang mag gaan vanwege de checks en balances die in de VS bestaan. Het is niet voor niets dat Putin en Erdogan fans ook fan zijn van Trump en een gevaarlijke afkeer hebben van de media en het democratische proces dat Trump dwarszit.


Als dit een argument moet voorstellen om te betogen dat trump "net zo erg" is als poetin en erdogan; dan klopt het niet.
Inderdaad om de checks en balances die je zelf al noemt. Zelfs al zou trump, en dat lijkt me "psychologie van de koude grond", karaterologisch identiek aan poetin/erdogan zijn, dan krijgt hij in de VS geen kans om dat in praktijk te brengen. Kortom, ik zou mijn oog maar op de bal houden en kijken wat trump in praktijk doet....en niet zinledige vergelijkingen trekken met mensenrechten schendende dictators elders in de wereld.

Volgens mij zeggen we in grote lijnen hetzelfde? Er mag toch wel aangegeven wordt dat Trump de MSM haat, dat heeft hij talloze malen zelf gezegd. Ook heeft hij al eens de werking van de rechterlijke macht ernstig bekritiseerd en daarmee de in de VS heilige grenzen van de scheiding der machten aangevallen. Vergeet ook niet zijn vriendjes Bannon en Miller die nog steeds in de intimiate circle bevinden en wiens democratische gehalte en aantrekking richting Rusland uitgebreid beschreven is.


Je mag aangeven wat je wilt natuurijk, de gebruikelijke dooddoener "het is een vrij land".
Maar wil je nu aangeven dat de VS onder Trump op weg is naar een dictatuur alle het turkije onder erdogan of rusland onder poetin ?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#126  BerichtGeplaatst: za mei 27, 2017 1:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Ik denk niet dat Amerika onderweg is naar een dictatuur want het is een sterke democratische rechtsstaat maar Trump heeft wel de kenmerken van een dictator. De manier waarop hij van de week in Brussel bij een fotosessie van de leiders van de NAVO-landen de premier van Montengro schoffeerde door hem ruw weg te duwen vond ik asociaal en onbeschoft. En bij het gezicht dat Trump er daarna bij trok kreeg ik associaties met een zekere Italiaanse dictator uit de jaren 20 t/m 40 van de vorige eeuw.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#127  BerichtGeplaatst: za mei 27, 2017 1:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45424
Berichten: Intopic
We hebben met Obama ook kunnen merken, dat ook hij niet aan alle touwtjes mag trekken. Datzelfde geldt voor Trump.
Het staat voor mij buiten kijf dat ook in de VS de democratie niet meer optimaal werkt als democratie en er wel degelijk achter de schermen door mensen aan touwtjes worden getrokken, mensen die niet door de Kiezers gekozen zijn.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#128  BerichtGeplaatst: za mei 27, 2017 2:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16832
Berichten: Intopic
Raya schreef:
We hebben met Obama ook kunnen merken, dat ook hij niet aan alle touwtjes mag trekken. Datzelfde geldt voor Trump.
Het staat voor mij buiten kijf dat ook in de VS de democratie niet meer optimaal werkt als democratie en er wel degelijk achter de schermen door mensen aan touwtjes worden getrokken, mensen die niet door de Kiezers gekozen zijn.

Wees blij dat er structuren zijn in de VS die zorgen dat de president een beetje in toom wordt gehouden.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#129  BerichtGeplaatst: za mei 27, 2017 2:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16832
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


Als dit een argument moet voorstellen om te betogen dat trump "net zo erg" is als poetin en erdogan; dan klopt het niet.
Inderdaad om de checks en balances die je zelf al noemt. Zelfs al zou trump, en dat lijkt me "psychologie van de koude grond", karaterologisch identiek aan poetin/erdogan zijn, dan krijgt hij in de VS geen kans om dat in praktijk te brengen. Kortom, ik zou mijn oog maar op de bal houden en kijken wat trump in praktijk doet....en niet zinledige vergelijkingen trekken met mensenrechten schendende dictators elders in de wereld.

Volgens mij zeggen we in grote lijnen hetzelfde? Er mag toch wel aangegeven wordt dat Trump de MSM haat, dat heeft hij talloze malen zelf gezegd. Ook heeft hij al eens de werking van de rechterlijke macht ernstig bekritiseerd en daarmee de in de VS heilige grenzen van de scheiding der machten aangevallen. Vergeet ook niet zijn vriendjes Bannon en Miller die nog steeds in de intimiate circle bevinden en wiens democratische gehalte en aantrekking richting Rusland uitgebreid beschreven is.


Je mag aangeven wat je wilt natuurijk, de gebruikelijke dooddoener "het is een vrij land".
Maar wil je nu aangeven dat de VS onder Trump op weg is naar een dictatuur alle het turkije onder erdogan of rusland onder poetin ?

Nee dat is het land niet, de checks and balances functioneren nog, tot groot ongenoegen van Trump overigens.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#130  BerichtGeplaatst: za mei 27, 2017 2:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45424
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
We hebben met Obama ook kunnen merken, dat ook hij niet aan alle touwtjes mag trekken. Datzelfde geldt voor Trump.
Het staat voor mij buiten kijf dat ook in de VS de democratie niet meer optimaal werkt als democratie en er wel degelijk achter de schermen door mensen aan touwtjes worden getrokken, mensen die niet door de Kiezers gekozen zijn.

Wees blij dat er structuren zijn in de VS die zorgen dat de president een beetje in toom wordt gehouden.


Niet op die manier, natuurlijk.
Het zou betekenen dat democratie in de VS een wassen neus is. Er zijn ook andere manieren om excessen te voorkomen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#131  BerichtGeplaatst: za mei 27, 2017 3:18 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5884
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
We hebben met Obama ook kunnen merken, dat ook hij niet aan alle touwtjes mag trekken. Datzelfde geldt voor Trump.
Het staat voor mij buiten kijf dat ook in de VS de democratie niet meer optimaal werkt als democratie en er wel degelijk achter de schermen door mensen aan touwtjes worden getrokken, mensen die niet door de Kiezers gekozen zijn.

Wees blij dat er structuren zijn in de VS die zorgen dat de president een beetje in toom wordt gehouden.


Niet op die manier, natuurlijk.
Het zou betekenen dat democratie in de VS een wassen neus is. Er zijn ook andere manieren om excessen te voorkomen.


Trump heeft meer op met Rusland en de Arabieren , dan met Europa en Canada

De Navo-leiders stonden er wat beteuterd bij te kijken toen Donald Trump hen kapittelde omdat ze veel te lang en veel te veel op Amerika's zak hebben geteerd. Zo'n openlijke schrobbering is nooit leuk, maar ze werd extra pijnlijk door de lof die de Amerikaanse president uitstrooide over de Saoedische koning Salman. 'Een wijs man.' Het was de omgekeerde wereld: de voorman van het westers bondgenootschap die zijn democratische bondgenoten geselt en een potentaat uit het Midden-Oosten paait.



http://www.volkskrant.nl/buitenland/omg ... ~a4497329/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#132  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 7:39 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5884
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hume schreef:
osker schreef:
Trump zei tijdens zijn campagne bijeenkomsten over demonstranten ook "rough them up".
In sommige opzichten is Trump niet anders dan Erdogan of putin.


Trump kan het uitstekend vinden met Poetin en Erdogan.
Ook past hij beter bij de dictators van de Arabieren dan bij leiders van Europa.

Het enige verschil tussen Trump en Putin/Erdogan is dat hij niet zijn gang mag gaan vanwege de checks en balances die in de VS bestaan. Het is niet voor niets dat Putin en Erdogan fans ook fan zijn van Trump en een gevaarlijke afkeer hebben van de media en het democratische proces dat Trump dwarszit.


Erdogan heeft dit wekend weer eens zijn ware gezicht laten zien.
Weer duizenden mensen opgepakt.
Hij preekt nu weer de doodstraf en het afhakken van koppen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#133  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 8:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45424
Berichten: Intopic
En het 'grappige' is, dat wij (EU, NL) omwille van de opvang van vluchtelingen in een land waar de president koppen af hakken, Erdogan blijven steunen. Dat valt uiteraard niet met elkaar te rijmen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#134  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 8:51 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5884
Berichten: Intopic
Raya schreef:
En het 'grappige' is, dat wij (EU, NL) omwille van de opvang van vluchtelingen in een land waar de president koppen af hakken, Erdogan blijven steunen. Dat valt uiteraard niet met elkaar te rijmen.


Nederland onderhoudt relaties met Arabische landen ,met dictatoriale landen in Azië ,
in Zuid Amerika en in Afrika.
Waarom niet met Turkije?

Nederlands Indië ,was het grootste moslimland ter wereld
en Nederland heeft er veel geld aan verdiend.
Suriname heeft een moordenaar als president en we doen ook zaken met dat land.
De dominee en koopman is al eeuwen hand in hand gegaan in Nederland
en nu het om Turkije gaat ,mag dat niet.

Alle buren van Europa zijn dictatoriaal en schenden mensenrechten ,
zijn moraalbarbaren naar onze normen en ook Trump is Amerika heeft er een handje van.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#135  BerichtGeplaatst: zo jul 16, 2017 10:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45424
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
En het 'grappige' is, dat wij (EU, NL) omwille van de opvang van vluchtelingen in een land waar de president koppen af hakken, Erdogan blijven steunen. Dat valt uiteraard niet met elkaar te rijmen.


Nederland onderhoudt relaties met Arabische landen ,met dictatoriale landen in Azië ,
in Zuid Amerika en in Afrika.
Waarom niet met Turkije?

Nederlands Indië ,was het grootste moslimland ter wereld
en Nederland heeft er veel geld aan verdiend.
Suriname heeft een moordenaar als president en we doen ook zaken met dat land.
De dominee en koopman is al eeuwen hand in hand gegaan in Nederland
en nu het om Turkije gaat ,mag dat niet.

Alle buren van Europa zijn dictatoriaal en schenden mensenrechten ,
zijn moraalbarbaren naar onze normen en ook Trump is Amerika heeft er een handje van.


Omdat we (officieel) steeds meer zijn gaan hangen aan mensenrechten. Iets wat vroeger alleen actiegroepen deden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#136  BerichtGeplaatst: ma aug 07, 2017 8:33 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 5884
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:
En het 'grappige' is, dat wij (EU, NL) omwille van de opvang van vluchtelingen in een land waar de president koppen af hakken, Erdogan blijven steunen. Dat valt uiteraard niet met elkaar te rijmen.


Nederland onderhoudt relaties met Arabische landen ,met dictatoriale landen in Azië ,
in Zuid Amerika en in Afrika.
Waarom niet met Turkije?

Nederlands Indië ,was het grootste moslimland ter wereld
en Nederland heeft er veel geld aan verdiend.
Suriname heeft een moordenaar als president en we doen ook zaken met dat land.
De dominee en koopman is al eeuwen hand in hand gegaan in Nederland
en nu het om Turkije gaat ,mag dat niet.

Alle buren van Europa zijn dictatoriaal en schenden mensenrechten ,
zijn moraalbarbaren naar onze normen en ook Trump is Amerika heeft er een handje van.


Omdat we (officieel) steeds meer zijn gaan hangen aan mensenrechten. Iets wat vroeger alleen actiegroepen deden.


De SP doet niet anders, als het aan die partij ligt kunnen we al onze handel wel stoppen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#137  BerichtGeplaatst: za aug 19, 2017 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3451
Berichten: Intopic
De bemoeizucht van Erdogan gaat steeds verder
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2896 ... el___.html


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#138  BerichtGeplaatst: za aug 19, 2017 11:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45424
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Nederland onderhoudt relaties met Arabische landen ,met dictatoriale landen in Azië ,
in Zuid Amerika en in Afrika.
Waarom niet met Turkije?

Nederlands Indië ,was het grootste moslimland ter wereld
en Nederland heeft er veel geld aan verdiend.
Suriname heeft een moordenaar als president en we doen ook zaken met dat land.
De dominee en koopman is al eeuwen hand in hand gegaan in Nederland
en nu het om Turkije gaat ,mag dat niet.

Alle buren van Europa zijn dictatoriaal en schenden mensenrechten ,
zijn moraalbarbaren naar onze normen en ook Trump is Amerika heeft er een handje van.


Omdat we (officieel) steeds meer zijn gaan hangen aan mensenrechten. Iets wat vroeger alleen actiegroepen deden.


De SP doet niet anders, als het aan die partij ligt kunnen we al onze handel wel stoppen.


Niet volgens de standpunten van de SP. Wellicht dat je je daar toch eens in zou moeten verdiepen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#139  BerichtGeplaatst: za aug 19, 2017 11:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 45424
Berichten: Intopic
claartje schreef:
De bemoeizucht van Erdogan gaat steeds verder
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2896 ... el___.html


Inderdaad steeds verder, en m.i. veel te ver.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Erdogan gaat te ver.
Bericht nummer:#140  BerichtGeplaatst: za aug 19, 2017 11:29 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5659
Berichten: Intopic
claartje schreef:
De bemoeizucht van Erdogan gaat steeds verder
http://www.telegraaf.nl/buitenland/2896 ... el___.html




En de EU, wij dus, blijft elk jaar honderden miljoenen geven aan deze dictator, ook
aan Mugabe/Zimbabwe, las ik trouwens net.

Persoonlijk wil ik niet horen bij een verplichte club die dictators in het zadel houdt,
maar ja het woordje verplicht zegt alles.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 245 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Gestopt, Hume, P-G en 73 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling