Het is nu ma mei 28, 2018 7:17 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 42 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1  BerichtGeplaatst: ma feb 03, 2014 9:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
Na een 'verlinksing' in de jaren '60- en '70 met een grote afkeer van discipline en autoriteit (mede als gevolg van de oorlog) en nadruk op individu en vrijheid is er inmiddels een 'verrechtsing' in de maatschappij en politiek gaande die af wil van die 'vrijheid blijheid'-cultuur waarmee wij zijn opgegroeid. Van het niet meer respecteren van de politieagent tot drankmisbruik en de vrije beschikbaarheid van porno: men vindt dat we zijn 'doorgeschoten' en wil weer terug naar de oude tijden van disciplinering en respect voor het gezag. Men wil zwaardere straffen en in plaats van tolerantie en regulering wil men verbod en represssie.

Maar ik vind dat we daarmee steeds vaker het kind met het badwater aan het weggooien zijn. Een voorbeeld is de wietteelt die nog altijd niet is toegestaan en dus ook niet gereguleerd en dus een belangrijke bron van inkomsten voor de georganiseerde misdaad is. De burgemeesters van de wietgemeenten vragen nu aan Opstelten om die 'achterkant' van de verder getolereerde wiethandel in Nederland ook te gedogen en te reguleren. Maar Opstelten ziet daar niets in, omdat het "totaal niets" zou helpen tegen de overlast en de georganiseerde misdaad. Ik kan hem totaal niet volgen. Het lijkt mij immers evident dat de georganiseerde misdaad alleen maar kan bloeien als je zaken verbiedt: zie het bekende voorbeeld van de Amerikaanse drooglegging. Door wietteelt toe te staan zal de misdaad grotendeels van de markt worden verdrongen. Niet waar, zegt Opstelten, "want 80% van de wiet gaat naar het buitenland". Maar volgens de burgemeesters is dat percentage door de politie uit de duim gezogen (ik merk op: exact dezelfde discussie is gaande m.b.t. de regulering van de prostitutie waarin de politie ook schermt met een totaal uit de duim gezogen 80% aan gedwongen prostitutie). In werkelijkheid zou hooguit ongeveer de helft naar het buitenland gaan. Maar waarom is dit uberhaupt relevant? Als we de wietteelt legaliseren dan kunnen we toch ook (indirect) voor het buitenland gaan telen? Wij gaan toch ook niet controleren of onze flessen cognac niet naar islamitische landen verdwijnen waar alcohol verboden is? Waarom zouden we ons uberhaupt druk maken waar onze wiet naar toe gaat? En zelfs als we niet willen telen voor het buitenland, dan geeft legale wietteelt altijd nog een verdringing van de georganiseerde misdaad voor zo'n 20%-50% (afhankelijk van welke cijfers je gelooft). Een tweede argument van Opstelten is trouwens nog dat internationale verdragen het niet zouden toestaan, maar dat is onzin: wiethandel is uberhaupt niet toegestaan volgens die verdragen, maar de truc is juist om niet aan dat verbod te tornen maar om het op zijn Nederlands te 'gedogen', d.w.z. we geven het OM gewoon opdracht wiethandelaren en nu ook wiettelers niet te vervolgen (omdat we bv. de politie al hard zat nodig hebben voor het bekeuren van hardrijders en we daar prioriteit aan willen geven).

Of begrijpen jullie Opstelten wel?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2  BerichtGeplaatst: di feb 04, 2014 12:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1871
Berichten: Intopic
En ik maar denken dat "rechts" vrijheid predikte. Zelfs de naam van 2 huidige partijen hebben dit in zich. Het dus eigenlijk Verstikking Voor Democratie en Partij Voor de Verstikking? Zou het dan ook zo zijn dat het de Partij Voor De Argelozen is geworden.



panda schreef:
Na een 'verlinksing' in de jaren '60- en '70 met een grote afkeer van discipline en autoriteit (mede als gevolg van de oorlog) en nadruk op individu en vrijheid is er inmiddels een 'verrechtsing' in de maatschappij en politiek gaande die af wil van die 'vrijheid blijheid'-cultuur waarmee wij zijn opgegroeid. Van het niet meer respecteren van de politieagent tot drankmisbruik en de vrije beschikbaarheid van porno: men vindt dat we zijn 'doorgeschoten' en wil weer terug naar de oude tijden van disciplinering en respect voor het gezag. Men wil zwaardere straffen en in plaats van tolerantie en regulering wil men verbod en represssie.

Maar ik vind dat we daarmee steeds vaker het kind met het badwater aan het weggooien zijn. Een voorbeeld is de wietteelt die nog altijd niet is toegestaan en dus ook niet gereguleerd en dus een belangrijke bron van inkomsten voor de georganiseerde misdaad is. De burgemeesters van de wietgemeenten vragen nu aan Opstelten om die 'achterkant' van de verder getolereerde wiethandel in Nederland ook te gedogen en te reguleren. Maar Opstelten ziet daar niets in, omdat het "totaal niets" zou helpen tegen de overlast en de georganiseerde misdaad. Ik kan hem totaal niet volgen. Het lijkt mij immers evident dat de georganiseerde misdaad alleen maar kan bloeien als je zaken verbiedt: zie het bekende voorbeeld van de Amerikaanse drooglegging. Door wietteelt toe te staan zal de misdaad grotendeels van de markt worden verdrongen. Niet waar, zegt Opstelten, "want 80% van de wiet gaat naar het buitenland". Maar volgens de burgemeesters is dat percentage door de politie uit de duim gezogen (ik merk op: exact dezelfde discussie is gaande m.b.t. de regulering van de prostitutie waarin de politie ook schermt met een totaal uit de duim gezogen 80% aan gedwongen prostitutie). In werkelijkheid zou hooguit ongeveer de helft naar het buitenland gaan. Maar waarom is dit uberhaupt relevant? Als we de wietteelt legaliseren dan kunnen we toch ook (indirect) voor het buitenland gaan telen? Wij gaan toch ook niet controleren of onze flessen cognac niet naar islamitische landen verdwijnen waar alcohol verboden is? Waarom zouden we ons uberhaupt druk maken waar onze wiet naar toe gaat? En zelfs als we niet willen telen voor het buitenland, dan geeft legale wietteelt altijd nog een verdringing van de georganiseerde misdaad voor zo'n 20%-50% (afhankelijk van welke cijfers je gelooft). Een tweede argument van Opstelten is trouwens nog dat internationale verdragen het niet zouden toestaan, maar dat is onzin: wiethandel is uberhaupt niet toegestaan volgens die verdragen, maar de truc is juist om niet aan dat verbod te tornen maar om het op zijn Nederlands te 'gedogen', d.w.z. we geven het OM gewoon opdracht wiethandelaren en nu ook wiettelers niet te vervolgen (omdat we bv. de politie al hard zat nodig hebben voor het bekeuren van hardrijders en we daar prioriteit aan willen geven).

Of begrijpen jullie Opstelten wel?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#3  BerichtGeplaatst: di feb 04, 2014 12:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 6:55 pm
Berichten: 4701
Berichten: Intopic
wortel schreef:
En ik maar denken dat "rechts" vrijheid predikte. Zelfs de naam van 2 huidige partijen hebben dit in zich. Het dus eigenlijk Verstikking Voor Democratie en Partij Voor de Verstikking? Zou het dan ook zo zijn dat het de Partij Voor De Argelozen is geworden.


Gefeliciteerd met uw goede smaak! U hebt zich voor dit forum aangemeld, hebt alle berichten aandachtig gelezen en toen besloten: ik moet op die van panda reageren, want zijn bericht bevat inhoud, geest en intelligentie, dus daar kan ik wat mee! U heeft nu al laten zien dat u feilloos het kaf van het koren kunt scheiden. U gaat het nog ver brengen in forumland, wat ik u brom!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4  BerichtGeplaatst: di feb 04, 2014 12:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1871
Berichten: Intopic
Hoi, ik ben nieuw hier, al meerdere keren het woord groentje gezien. Het principe in de hele kwestie is legaal of niet. Wanneer alcohol legaal is, waarom zou dit met wiet niet kunnen? Of de overheid wil reguleren, hun zaak, met het afwegen van regels en kosten. Het principe geldt om geloofwaardig te zijn, blijven of worden. Handhaving, controle is sowieso iets waar de overheid niet echt sterk in is gebleken de afgelopen jaren. Wat mij betreft kan dit argument dan ook gelijk van tafel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#5  BerichtGeplaatst: di feb 04, 2014 1:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 44788
Berichten: Intopic
Het hele 'links/rechts' gezeur slaat nergens op.

Opstelten valt niets kwalijk te nemen.
De man is 70 en niet meer geschikt voor zo'n baan.
Hij kan beter met pensioen, tuinieren of zoiets.
Wietplantjes, dat lijkt mij wel wat voor hem.
Heeft hij wat te roken voor als hij zit te wachten op de thuiszorgmedewerkster die niet komt opdagen omdat ze wegbezuinigd is.

Waarom er zoveel verzet is van bepaalde politici tegen regulering van de teelt, ontgaat mij.
Het roept wel herinneringen op.
Aan de bouwwereld, waarin het wettelijk was toegestaan dat aannemers prijsafspraken maakten en veel politici die regeling niet wilden afschaffen.
Ze hadden belangen in aannemersbedrijven, zo bleek achteraf.
En vandaag hoorde ik, dat Philips miljoenen aan de illegale wietteelt heeft verdiend.
Zou het dan toch...

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#6  BerichtGeplaatst: di feb 04, 2014 1:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1871
Berichten: Intopic
Hé Lampje volgens mij ken ik jou. Mijn neef Willie heeft het veel over jou gehad. Mooie reactie!

Raya schreef:
Het hele 'links/rechts' gezeur slaat nergens op.

Opstelten valt niets kwalijk te nemen.
De man is 70 en niet meer geschikt voor zo'n baan.
Hij kan beter met pensioen, tuinieren of zoiets.
Wietplantjes, dat lijkt mij wel wat voor hem.
Heeft hij wat te roken voor als hij zit te wachten op de thuiszorgmedewerkster die niet komt opdagen omdat ze wegbezuinigd is.

Waarom er zoveel verzet is van bepaalde politici tegen regulering van de teelt, ontgaat mij.
Het roept wel herinneringen op.
Aan de bouwwereld, waarin het wettelijk was toegestaan dat aannemers prijsafspraken maakten en veel politici die regeling niet wilden afschaffen.
Ze hadden belangen in aannemersbedrijven, zo bleek achteraf.
En vandaag hoorde ik, dat Philips miljoenen aan de illegale wietteelt heeft verdiend.
Zou het dan toch...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#7  BerichtGeplaatst: di feb 04, 2014 9:28 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di mei 08, 2012 3:48 pm
Berichten: 3776
Berichten: Intopic
"Reguleren" als het al ooit toegestaan wordt, zal niks veranderen, zelfde slappe-hap als het "gedogen". Het enige wat er moet gebeuren (uiteindelijk de criminaliteit buitenspel zetten) is 100% legaliseren... De burgemeesters hebben boter op hun hoofd want die zien er een interessante inkomsten bron in,niks meer en niks minder,hypocrisie ten top.

_________________
I have not failed. I've just found 10.000 ways that won't work. (Edison)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#8  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 7:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
bschuit schreef:
"Reguleren" als het al ooit toegestaan wordt, zal niks veranderen, zelfde slappe-hap als het "gedogen". Het enige wat er moet gebeuren (uiteindelijk de criminaliteit buitenspel zetten) is 100% legaliseren... De burgemeesters hebben boter op hun hoofd want die zien er een interessante inkomsten bron in,niks meer en niks minder,hypocrisie ten top.


Het gaat nu hopelijk echt gebeuren: Er is een Kamermeerderheid gevonden voor legalisering van hennepteelt.De PvdA breekt met de VVD en het is nota bene VNL die bereid is om het voorstel van D66 aan een meerderheid te helpen. Hopen dat dit geen hoax is en dat ook de Eerste Kamer ermee akkoord gaat.

http://www.ad.nl/binnenland/wietteelt-o ... ~a5a8a9a7/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#9  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 12:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1460
Berichten: Intopic
En D66 scoort alweer! Pechtold voor PM 2016!

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#10  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 12:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 16399
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
En D66 scoort alweer! Pechtold voor PM 2016!

:gniffel:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#11  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 1:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
En D66 scoort alweer! Pechtold voor PM 2016!
Dan kun je beter een dominee tot premier benoemen. Die klept minder en doet tenminste nog aan bezinning. :wink:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#12  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 1:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Ik herinner me Pechtold nog als minister. Een regelrechte ramp.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#13  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 2:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
De overheid die de drugsproductie gaat sturen. Nederland is definitief de weg kwijt.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#14  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 3:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 19203
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
bschuit schreef:
"Reguleren" als het al ooit toegestaan wordt, zal niks veranderen, zelfde slappe-hap als het "gedogen". Het enige wat er moet gebeuren (uiteindelijk de criminaliteit buitenspel zetten) is 100% legaliseren... De burgemeesters hebben boter op hun hoofd want die zien er een interessante inkomsten bron in,niks meer en niks minder,hypocrisie ten top.

Laten we het maar zien als een grote stap tot 100% legalisering. Kalmpjes aan, dan breekt het lijntje niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#15  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 3:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
osker schreef:
De overheid die de drugsproductie gaat sturen. Nederland is definitief de weg kwijt.
Dan moet jij het artikel nog maar eens goed lezen. De productie voor gebruik van wiet enkel in Nederland wordt legaal en als het aan mij ligt kunnen alleen mensen die in Nederland wonen dat spul krijgen, in dusdanige kleine porties dat ze er geen handel mee kunnen drijven. De verkoop levert geld op en diegene die legaal produceert en distribueert in Nederland wordt niet meer gedoogd maar krijgt gewoon een vergunning enkel en alleen voor teelt en gebruik in Nederland aan mensen die in Nederland ook echt wonen..

Tussen haakjes, in bepaalde Amerikaanse staten gebeurt dit ook al.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#16  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 3:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Biertje schreef:
bschuit schreef:
"Reguleren" als het al ooit toegestaan wordt, zal niks veranderen, zelfde slappe-hap als het "gedogen". Het enige wat er moet gebeuren (uiteindelijk de criminaliteit buitenspel zetten) is 100% legaliseren... De burgemeesters hebben boter op hun hoofd want die zien er een interessante inkomsten bron in,niks meer en niks minder,hypocrisie ten top.


Het gaat nu hopelijk echt gebeuren: Er is een Kamermeerderheid gevonden voor legalisering van hennepteelt.De PvdA breekt met de VVD en het is nota bene VNL die bereid is om het voorstel van D66 aan een meerderheid te helpen. Hopen dat dit geen hoax is en dat ook de Eerste Kamer ermee akkoord gaat.

http://www.ad.nl/binnenland/wietteelt-o ... ~a5a8a9a7/

VNL is een partij die sommige vanzelfsprekendheden en vastgeroeste belangen heeft losgelaten. Hoogswaarschijnlijk niet omdat ze zo graag wiet roken - of hun kinderen het zien doen. VNL is de partij van de Reality Check, als we aannemen dat het huidige beleid te weinig heeft opgeleverd en dat de gangbare partijen er te lang aan hebben vastgehouden.

Bravo Louis Bontes en Joram van Klaveren!

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#17  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 3:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4753
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
http://www.elsevier.nl/nederland/achter ... at-365568/ het is wel lucratief - en het burgermansfatsoen wil dat men niet toegeeft dat na 40 jaar de overheidspolitiek finaal is mislukt.

De partij van de realitycheck doet potentieel 10 zetels bij De Hond.. interessant perspectief https://www.vnl.nu/uncategorized/mauric ... els-halen/

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#18  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 3:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic

Volgens minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) is het aan de Kamer om voorstellen in te dienen en daar wat van te vinden. ,,Het kabinetsbeleid hierover is in ieder geval helder. Als je kijkt naar de problemen rondom de hennepteelt, dan zie je dat er een enorme industrie is ontstaan rond de illegale en criminele teelt. Dat heeft maar voor een beperkt deel te maken met de verkoop in Nederland. Dus is de gedachte dat regulering van de achterdeur alles oplost, onjuist."

Premier Mark Rutte vindt het plan een ,,tikje naïef''. Volgens de premier zal er niet veel belangstelling zijn voor een ,,lichte poldervariant'' van de wiet, en zal dat dus de illegale teelt niet veel remmen. Rutte zei ook op dat het overgrote deel van het spul naar het buitenland gaat. Hij verwacht daarom dat de teelt gewoon doorgaat, ook als die wordt gereguleerd.



http://www.ad.nl/nieuws/als-de-wiet-maa ... ~acae2370/

Het is inderdaad de bedoeling dat de lichte poldervariant van weet legaal geteelt en verkocht mag worden. Doe het dan desnoods alleen aan mensen die hier ook echt wonen.

Alles is beter dan deze wet die eigenlijk niet te handteren is.

http://informatiecentrumcannabis.nl/wet ... m-cannabis


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#19  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 4:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 1734
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Tja, er zitten vele kanten aan. Alcohol is een veel gevaarlijker drug dan wiet, maar deze drug is gewoon toegestaan.
Het is de vraag of de criminele 'sector' zich deze lucratieve productie en handel zonder slag of stoot zal laten afnemen.
Er zullen dus, in het geval het voorstel het uiteindelijk haalt, vele en ingrijpende voorzorgsmaatregelen getroffen moeten worden om het plan een veilige doorgang te laten vinden. Verder ben ik al vele jaren een warm voorstander van regulering van het goedje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#20  BerichtGeplaatst: vr sep 23, 2016 4:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 12483
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Tja, er zitten vele kanten aan. Alcohol is een veel gevaarlijker drug dan wiet, maar deze drug is gewoon toegestaan.
Het is de vraag of de criminele 'sector' zich deze lucratieve productie en handel zonder slag of stoot zal laten afnemen.
Er zullen dus, in het geval het voorstel het uiteindelijk haalt, vele en ingrijpende voorzorgsmaatregelen getroffen moeten worden om het plan een veilige doorgang te laten vinden. Verder ben ik al vele jaren een warm voorstander van regulering van het goedje.
Zeker waar wat je zegt maar je moet wel bedenken dat als de pakkans voor de criminele teelt zo laag is en er gewoon te weinig opsporing is - austerity heeft ook een vervelende kant - je daarmee het lucratief maken van criminele teelt en handel daarmee bevordert.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 42 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 59 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling