Het is nu di nov 21, 2017 10:09 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1119 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 56  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#901  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 6:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Baedeker is gewoon een ordinaire 'weg-met-ons'er, instituties als de EU en de Navo werken op basis van vrijwillige toetreding zo ook bij Oekraïne, Rusland kan dat niet hebben en valt delen van Oekraïne binnen. Dat Baedeker zo opzichtig heult met een partij die tegen onze belangen ingaat toont maar weer eens wat een verrotting zijn vorm van nationalisme is.
Ach gut, vrijwilligheid. Superstaat EU? Weggestemd in 2005. Associatieverdrag met de Oekraïne? Weggestemd in 2016. Het was zeker in jouw "belang" dat EU zetbaas Rajoy in Barcelona omaatjes liet neerknuppelen omdat ze hun stem wilden uitbrengen. Ga toch weg met je gekke praatjes.
Er is inderdaad geen superstaat Europa, is er ook nooit geweest. De situatie in Catalonie bewijst dat nog maar eens. Natiestaten bepalen. Maar deze mythe wordt er wel steeds weer bijgehaald, desnoods met groteske EUSSR of vierde rijk retoriek zodat elke kruimel relativering uit de discussie geslagen wordt. En als het uitkomt is de EU de oorzaak van alles wat er fout, niet naar de zin van de EU criticus gebeurd. Het is de nieuwe Godwin.

Rajoy was al lang weggeweest als de ECB hem niet zou subsidiëren. En de EC praatte Rajoy volledig na over die omaatjes. Dus het is wat moeilijk bepalen wie nou de baas is van wie. Maar dat EU en EU zetbazen een duister geheel vormen dat niets op heeft met democratie, dat ben ik met je eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#902  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 6:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ach gut, vrijwilligheid. Superstaat EU? Weggestemd in 2005. Associatieverdrag met de Oekraïne? Weggestemd in 2016. Het was zeker in jouw "belang" dat EU zetbaas Rajoy in Barcelona omaatjes liet neerknuppelen omdat ze hun stem wilden uitbrengen. Ga toch weg met je gekke praatjes.
Er is inderdaad geen superstaat Europa, is er ook nooit geweest. De situatie in Catalonie bewijst dat nog maar eens. Natiestaten bepalen. Maar deze mythe wordt er wel steeds weer bijgehaald, desnoods met groteske EUSSR of vierde rijk retoriek zodat elke kruimel relativering uit de discussie geslagen wordt. En als het uitkomt is de EU de oorzaak van alles wat er fout, niet naar de zin van de EU criticus gebeurd. Het is de nieuwe Godwin.

Rajoy was al lang weggeweest als de ECB hem niet zou subsidiëren. En de EC praatte Rajoy volledig na over die omaatjes. Dus het is wat moeilijk bepalen wie nou de baas is van wie. Maar dat EU en EU zetbazen een duister geheel vormen dat niets op heeft met democratie, dat ben ik met je eens.

Als Rajoy er niet gezeten had was er een andere Spaanse premier geweest en de opstelling richting Catalonie was precies hetzelfde geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#903  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4829
Berichten: Intopic
Met zoveel woorden wordt thans het bestaan van "Kopenhagen criteria" ontkent.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#904  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18499
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Er is inderdaad geen superstaat Europa, is er ook nooit geweest. De situatie in Catalonie bewijst dat nog maar eens. Natiestaten bepalen. Maar deze mythe wordt er wel steeds weer bijgehaald, desnoods met groteske EUSSR of vierde rijk retoriek zodat elke kruimel relativering uit de discussie geslagen wordt. En als het uitkomt is de EU de oorzaak van alles wat er fout, niet naar de zin van de EU criticus gebeurd. Het is de nieuwe Godwin.

Rajoy was al lang weggeweest als de ECB hem niet zou subsidiëren. En de EC praatte Rajoy volledig na over die omaatjes. Dus het is wat moeilijk bepalen wie nou de baas is van wie. Maar dat EU en EU zetbazen een duister geheel vormen dat niets op heeft met democratie, dat ben ik met je eens.

Als Rajoy er niet gezeten had was er een andere Spaanse premier geweest en de opstelling richting Catalonie was precies hetzelfde geweest.

In principe wel. Maar dat politiegeweld was helemaal nergens voor nodig en heeft hoogstwaarschijnlijk een averechtse uitwerking op de Catalaanse bevolking.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#905  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 9:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Ja, Rusland is een klootzak die door de NAVO in bedwang wordt gehouden.
En de EU is een dombo die onder de rook van Moskou een land opkoopt en denkt dat dat geen repercussies heeft.
Precies in lijn met mijn opmerking in #852, dat de EU incompetent is qua geopolitiek.
Ah je bent dus voor appeasement politiek, wellicht is een naamsverandering naar chamberlain een suggestie? :evendenken:

Leuk, dan noem ik jou hitler. Die ging de EU vóór op zoek naar lebensraum im osten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#906  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 9:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Ah, begripsverwarring. Onder vrijwillig versta ik democratisch, iets waar het electoraat zich over heeft uitgesproken. Jij verstaat daaronder dat politici datgene doen waar het electoraat tegen is. Goed dat dat nu duidelijk is.
Jup, hartstikke duidelijk dat het electoraat blijft kiezen voor verantwoordelijke politici die besluiten in ons Nederlandse belang :aplaus: Dat jij de spelregels van onze democratie niet wil begrijpen is natuurlijk wel wat droef, maar ik wil je het best uitleggen hoor. Om de zoveel tijd hebben we een evenement dat heet 'verkiezingen' en daarbij gaan mensen 'stemmen' op potentiële 'volksvertegenwoordigers' die dan de verantwoordelijkheid hebben om besluiten te nemen in het 'algemeen belang'.

Als er dan een 'raadgevend' referendum langskomt, dan neemt een verantwoordelijk volksvertegenwoordiger dat voor kennisgeving aan en neemt alsnog het meest wijze besluit in zijn inzicht. In dit geval tot tweemaal toe om te kiezen voor een koers die nog steeds toenemende welvaart brengt in Nederland.

Dat jij het niet wil accepteren dat een meerderheid van de Nederlandse kiezer wel verantwoordelijk is, tsja slechte verliezer zou ik zeggen :foei:

Democratie en EU ... zo veel praatjes zo weinig wol.

Lumiere schreef:
baedeker schreef:
Nee hoor. Rajoy is een zetbaas van de EU. Wordt al jaren illegaal op de been gehouden door de ECB. En het was voldoende geweest dat de EU niet had gelogen over "proportioneel geweld." Maar ja, een beetje integriteit was natuurlijk ook weer niet in jouw belang.
*gaap* ik ben verbaasd dat je weet hoe je het woord integriteit kan spellen, jij bent voor macht bij de eigen natie, in spanje zie je hoe dat er uitziet of ben je nu ineens voor een europese superstaat die een lidstaat op de vingers tikt over hoe zij hun wetten moeten naleven? Nee he, zoals ik al schreef, jouw medeleven is vals :leugens:

Rajoy is de zetbaas van de europese superstaat, en ze liegen allebei.
Heb je wel opgezocht wat integriteit betekent?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#907  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Het gaat zo goed met Europa!

Op 15 oktober won meneer Kurz de verkiezingen in Oostentrijk. We kennen hem als iemand die niks moet hebben van volksverhuizingen. Het is een echte democraat die niet doet aan rare fratsen als cordon sanitaires. Ook heeft meneer Kurz een pas de deux ontwikkeld waarmee hij het gelik van dronkelap Juncker weet te ontlopen, zie hieronder.

phpBB [media]


Op 17 oktober nam Slowakije een wet aan waardoor de islam niet als godsdienst geregistreerd kan worden in dat land. Welke Nedelandse politicus had het daar laatst ook al weer over?

Op 20 oktober won meneer Babis in Tsjechië de verkiezingen met een straatlengte voorsprong. De MSM noemen hem de Trump van Europa, dus de verwachtingen zijn helemaal top.

Op 22 oktober werden in de Italiaanse regios Veneto en Lombardia referenda gehouden, die de voorstanders van meer autonomie met vlag en wimpel wonnen. Die regios willen onderhandelen over meer greep op eigen financieën, veiligheid en immigratie. Zouden ze daar ook het probleem ondervinden dat de zetbazen van de EU in de hoofdstad weinig geneigd zijn zich ter verantwoording te laten roepen?

Laters.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#908  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 9:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Hoe vaak ga je nog je eigen ongelijk aantonen: dat de Europese superstaat niet bestaat, dat de natiestaten hun eigen lijn volgen en waarom ben je niet tevreden over al deze ontwikkelingen? :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#909  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Hoe vaak ga je nog je eigen ongelijk aantonen: dat de Europese superstaat niet bestaat, dat de natiestaten hun eigen lijn volgen en waarom ben je niet tevreden over al deze ontwikkelingen? :hum:


Het probleem is dat een aantal politici van diverse lidstaten en die van de EU, keihard aan de superstaattouwtjes trekken, ondanks dat in steeds meer landen weerstand ontstaat. Het is geen tegenstelling. Het gebeurt beide.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#910  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5712
Berichten: Intopic
Ff een kleine nuancering inzake die Slowaakse wet, die wet bepaalt dat voordat je subsidie krijgt van de overheid als de religie meer dan 50.000 aanhangers heeft. Nu heeft de islam zo'n 2000 aanhangers in Slowakije, maar zodra ze dus meer dan 50.000 aanhangers heeft wordt het gewoon weer als religie erkent om aan de subsidietepel te gaan hangen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#911  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 10:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Ff een kleine nuancering inzake die Slowaakse wet, die wet bepaalt dat voordat je subsidie krijgt van de overheid als de religie meer dan 50.000 aanhangers heeft. Nu heeft de islam zo'n 2000 aanhangers in Slowakije, maar zodra ze dus meer dan 50.000 aanhangers heeft wordt het gewoon weer als religie erkent om aan de subsidietepel te gaan hangen.

En dat Babis als Tsjechische Trump wordt betiteld is nogal een versimpeling alleen maar omdat hij een steenrijk zakenman is, verder houdt elke vergelijking ongeveer wel op, hij wil ook niet uit de EU stappen bijvoorbeeld; Babis is voor Tsjechische begrippen weliswaar populistisch, maar zit in het midden van het spectrum (wat natuurlijk wel een stuk rechtser is dan in Nederland bijvoorbeeld). Hij heeft de SPD (Tsjechische PVV) en de communisten op voorhand uitgesloten van regeringsdeelname.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#912  BerichtGeplaatst: ma okt 23, 2017 10:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18499
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Babis is inderdaad geen Trump maar wel net als hij geen politicus en superrijk. Ik denk dat hij wat meer verstand heeft maar het land als een bedrijf besturen blijf ik idioot vinden.

https://www.trouw.nl/democratie/miljard ... ~aef4d12f/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#913  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 12:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 01, 2014 3:25 am
Berichten: 1412
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Leuk, dan noem ik jou hitler. Die ging de EU vóór op zoek naar lebensraum im osten.


Wahahahaha :hardlachen: Ik blijf het lachwekkend vinden dat jij serieus denkt dat een unie die werkt op basis van vrijwillige toetreding, hetzelfde is als een natie die aan agressief landjepik doet, terwijl je de partij (Rusland) die daar daadwerkelijk aan doet 'appeased'... Wat denk je nu? Zovan 'Ja die hitler was natuurlijk wel een kwajongen met zijn agressiepolitiek, maar die EU met hun diplomaten en vrijwillige toetreding en optie om er uit te stappen, die zijn pas errrug! :hum:


baedeker schreef:
Democratie en EU ... zo veel praatjes zo weinig wol.


Ach ik heb je uitgelegd hoe democratie werkt en ineens heb je geen weerwoord meer? Kan gebeuren :evendenken: Ik heb eindeloos meer respect voor Rutte die een verantwoordelijke keuze maakt ook al is die electoraal niet populair, dan voor domdenkers die voor elk dom idee zijn omdat er toevallig op een willekeurig moment een arbitraire meerderheid voor is. Democratie houdt ook een bepaalde verantwoordelijkheid in om na te denken en dat mis je blijkbaar gewoon.

baedeker schreef:
Rajoy is de zetbaas van de europese superstaat, en ze liegen allebei.
Heb je wel opgezocht wat integriteit betekent?


*Gaap* Is Rajoy niet een nationale politicus met een nationaal mandaat die zijn eigen nationale koers vaart? Jouw ideale politicus dus :fluiten: Zoals ik al schreef, als de EU had ingegrepen had je lopen jammeren dat de EU tegen de soevereiniteit van een natie was ingegaan en was Rajoy ineens je held geweest. Je standpunt in deze is vals.

_________________
Poetin komt bij een waarzegger en vraagt: "Wanneer zal ik sterven?" waarop de waarzegger zegt: "op een Europese feestdag". Poetin schrikt en vraagt: "Op welke feestdag?" Waarop de waarzegger antwoordde: "Maakt niet uit, wanneer u sterft is het een Europese feestdag"


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#914  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 8:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2528
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Hoe vaak ga je nog je eigen ongelijk aantonen: dat de Europese superstaat niet bestaat, dat de natiestaten hun eigen lijn volgen en waarom ben je niet tevreden over al deze ontwikkelingen? :hum:


Het probleem is dat een aantal politici van diverse lidstaten en die van de EU, keihard aan de superstaattouwtjes trekken, ondanks dat in steeds meer landen weerstand ontstaat. Het is geen tegenstelling. Het gebeurt beide.
De Eu is ontstaan door angst, schrijft Rolf Falter in zijn boek: 'De Geboorte van Europa'

We denken soms dat de hoogdagen van de EU voorbij zijn. Maar u toont aan dat de EU van bij het prille begin een geschiedenis van chaos, geploeter en toeval kent.



https://www.vpro.nl/programmas/ovt/spee ... 0-34~.html

http://www.h-vv.be/boekrecensies/non-fi ... van-europa

https://www.vleva.eu/blog/RolfFalter

Angst dreef de Europese landen bij elkaar. Zal angst de Europese Unie uit elkaar drijven?
Tussen ‘48 en ‘51 dreef de existentiële angst voor de Russen de Europese landen bij elkaar. Diplomaten gingen er van uit dat er een Derde Wereldoorlog kwam. Dan zou er niets van Europa overblijven, behalve een woestijn. “Vous allez reconquérir un cadavre”, zei de Franse premier op dat moment tegen de Amerikanen. Die angst was veel dieper dan de angst die we nu hebben.

De angst voor migratie, dat is een heel interessante kwestie. Niemand heeft dit onder controle. Als je het vanuit die wetenschap bekijkt, kan je niet anders dan tot het besef komen dat je dit alleen maar Europees kan trachten op te lossen. Ook dan blijft het aartsmoeilijk, laat staan dat je dit nationaal probeert, wat zinloos is. We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert. Maar je moet er wel meer greep op krijgen, wat nu met een louter humanitaire benadering nauwelijks lukt. Junckers voorstel  om via economische migratie een ander kanaal te creëren zal niet populair zijn, maar is wel terecht, als het in een globale aanpak ingepast wordt.



Toch interessant om de geschiedenis van chaos, geploeter en toeval te lezen. Ik volg in dit onderwerp het geploeter ook, maar vind het onderstaande toch ietsjes beter :)

http://degeboortevaneuropa.blogspot.nl/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#915  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 9:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6413
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Lumiere schreef:
Baedeker is gewoon een ordinaire 'weg-met-ons'er, instituties als de EU en de Navo werken op basis van vrijwillige toetreding zo ook bij Oekraïne, Rusland kan dat niet hebben en valt delen van Oekraïne binnen. Dat Baedeker zo opzichtig heult met een partij die tegen onze belangen ingaat toont maar weer eens wat een verrotting zijn vorm van nationalisme is.

Ach gut, vrijwilligheid. Superstaat EU? Weggestemd in 2005. Associatieverdrag met de Oekraïne? Weggestemd in 2016. Het was zeker in jouw "belang" dat EU zetbaas Rajoy in Barcelona omaatjes liet neerknuppelen omdat ze hun stem wilden uitbrengen. Ga toch weg met je gekke praatjes.

Er is inderdaad geen superstaat Europa, is er ook nooit geweest. De situatie in Catalonie bewijst dat nog maar eens. Natiestaten bepalen. Maar deze mythe wordt er wel steeds weer bijgehaald, desnoods met groteske EUSSR of vierde rijk retoriek zodat elke kruimel relativering uit de discussie geslagen wordt. En als het uitkomt is de EU de oorzaak van alles wat er fout, niet naar de zin van de EU criticus gebeurd. Het is de nieuwe Godwin.


Enzo, gefeliciteerd met Andrej Babis.
De Visegrad staten hebben hun verstand nog.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#916  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 10:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6413
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Hoe vaak ga je nog je eigen ongelijk aantonen: dat de Europese superstaat niet bestaat, dat de natiestaten hun eigen lijn volgen en waarom ben je niet tevreden over al deze ontwikkelingen? :hum:


Het probleem is dat een aantal politici van diverse lidstaten en die van de EU, keihard aan de superstaattouwtjes trekken, ondanks dat in steeds meer landen weerstand ontstaat. Het is geen tegenstelling. Het gebeurt beide.
De Eu is ontstaan door angst, schrijft Rolf Falter in zijn boek: 'De Geboorte van Europa'

We denken soms dat de hoogdagen van de EU voorbij zijn. Maar u toont aan dat de EU van bij het prille begin een geschiedenis van chaos, geploeter en toeval kent.



https://www.vpro.nl/programmas/ovt/spee ... 0-34~.html

http://www.h-vv.be/boekrecensies/non-fi ... van-europa

https://www.vleva.eu/blog/RolfFalter

Angst dreef de Europese landen bij elkaar. Zal angst de Europese Unie uit elkaar drijven?
Tussen ‘48 en ‘51 dreef de existentiële angst voor de Russen de Europese landen bij elkaar. Diplomaten gingen er van uit dat er een Derde Wereldoorlog kwam. Dan zou er niets van Europa overblijven, behalve een woestijn. “Vous allez reconquérir un cadavre”, zei de Franse premier op dat moment tegen de Amerikanen. Die angst was veel dieper dan de angst die we nu hebben.

De angst voor migratie, dat is een heel interessante kwestie. Niemand heeft dit onder controle. Als je het vanuit die wetenschap bekijkt, kan je niet anders dan tot het besef komen dat je dit alleen maar Europees kan trachten op te lossen. Ook dan blijft het aartsmoeilijk, laat staan dat je dit nationaal probeert, wat zinloos is. We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert. Maar je moet er wel meer greep op krijgen, wat nu met een louter humanitaire benadering nauwelijks lukt. Junckers voorstel  om via economische migratie een ander kanaal te creëren zal niet populair zijn, maar is wel terecht, als het in een globale aanpak ingepast wordt.



Toch interessant om de geschiedenis van chaos, geploeter en toeval te lezen. Ik volg in dit onderwerp het geploeter ook, maar vind het onderstaande toch ietsjes beter :)

http://degeboortevaneuropa.blogspot.nl/


"We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert."

Daar schrikken mensen natuurlijk wel van, omdat maar weinigen dit willen.
Je ziet nu dat veel landen de globalisering terug willen dringen. En met goede reden.
Landen moeten zelf in staat zijn om hun artsen, ingenieurs, wetenschappers, handwerkers, verpleegkundigen etc. te kunnen produceren c.q. opleiden.
Mensenhandel en ontheemding, ontworteling is op den duur geen goede oplossing voor een rustig varende welvaartsstaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#917  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 10:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Christina schreef:
Lies schreef:
Raya schreef:


Het probleem is dat een aantal politici van diverse lidstaten en die van de EU, keihard aan de superstaattouwtjes trekken, ondanks dat in steeds meer landen weerstand ontstaat. Het is geen tegenstelling. Het gebeurt beide.
De Eu is ontstaan door angst, schrijft Rolf Falter in zijn boek: 'De Geboorte van Europa'

We denken soms dat de hoogdagen van de EU voorbij zijn. Maar u toont aan dat de EU van bij het prille begin een geschiedenis van chaos, geploeter en toeval kent.



https://www.vpro.nl/programmas/ovt/spee ... 0-34~.html

http://www.h-vv.be/boekrecensies/non-fi ... van-europa

https://www.vleva.eu/blog/RolfFalter

Angst dreef de Europese landen bij elkaar. Zal angst de Europese Unie uit elkaar drijven?
Tussen ‘48 en ‘51 dreef de existentiële angst voor de Russen de Europese landen bij elkaar. Diplomaten gingen er van uit dat er een Derde Wereldoorlog kwam. Dan zou er niets van Europa overblijven, behalve een woestijn. “Vous allez reconquérir un cadavre”, zei de Franse premier op dat moment tegen de Amerikanen. Die angst was veel dieper dan de angst die we nu hebben.

De angst voor migratie, dat is een heel interessante kwestie. Niemand heeft dit onder controle. Als je het vanuit die wetenschap bekijkt, kan je niet anders dan tot het besef komen dat je dit alleen maar Europees kan trachten op te lossen. Ook dan blijft het aartsmoeilijk, laat staan dat je dit nationaal probeert, wat zinloos is. We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert. Maar je moet er wel meer greep op krijgen, wat nu met een louter humanitaire benadering nauwelijks lukt. Junckers voorstel  om via economische migratie een ander kanaal te creëren zal niet populair zijn, maar is wel terecht, als het in een globale aanpak ingepast wordt.



Toch interessant om de geschiedenis van chaos, geploeter en toeval te lezen. Ik volg in dit onderwerp het geploeter ook, maar vind het onderstaande toch ietsjes beter :)

http://degeboortevaneuropa.blogspot.nl/


"We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert."

Daar schrikken mensen natuurlijk wel van, omdat maar weinigen dit willen.
Je ziet nu dat veel landen de globalisering terug willen dringen. En met goede reden.
Landen moeten zelf in staat zijn om hun artsen, ingenieurs, wetenschappers, handwerkers, verpleegkundigen etc. te kunnen produceren c.q. opleiden.
Mensenhandel en ontheemding, ontworteling is op den duur geen goede oplossing voor een rustig varende welvaartsstaat.

Sprak de dame die zelf geemigreerd is. :))


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#918  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 10:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6413
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Christina schreef:
Lies schreef:
De Eu is ontstaan door angst, schrijft Rolf Falter in zijn boek: 'De Geboorte van Europa'

We denken soms dat de hoogdagen van de EU voorbij zijn. Maar u toont aan dat de EU van bij het prille begin een geschiedenis van chaos, geploeter en toeval kent.



https://www.vpro.nl/programmas/ovt/spee ... 0-34~.html

http://www.h-vv.be/boekrecensies/non-fi ... van-europa

https://www.vleva.eu/blog/RolfFalter

Angst dreef de Europese landen bij elkaar. Zal angst de Europese Unie uit elkaar drijven?
Tussen ‘48 en ‘51 dreef de existentiële angst voor de Russen de Europese landen bij elkaar. Diplomaten gingen er van uit dat er een Derde Wereldoorlog kwam. Dan zou er niets van Europa overblijven, behalve een woestijn. “Vous allez reconquérir un cadavre”, zei de Franse premier op dat moment tegen de Amerikanen. Die angst was veel dieper dan de angst die we nu hebben.

De angst voor migratie, dat is een heel interessante kwestie. Niemand heeft dit onder controle. Als je het vanuit die wetenschap bekijkt, kan je niet anders dan tot het besef komen dat je dit alleen maar Europees kan trachten op te lossen. Ook dan blijft het aartsmoeilijk, laat staan dat je dit nationaal probeert, wat zinloos is. We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert. Maar je moet er wel meer greep op krijgen, wat nu met een louter humanitaire benadering nauwelijks lukt. Junckers voorstel  om via economische migratie een ander kanaal te creëren zal niet populair zijn, maar is wel terecht, als het in een globale aanpak ingepast wordt.



Toch interessant om de geschiedenis van chaos, geploeter en toeval te lezen. Ik volg in dit onderwerp het geploeter ook, maar vind het onderstaande toch ietsjes beter :)

http://degeboortevaneuropa.blogspot.nl/


"We hebben de economie geglobaliseerd, dus moeten we niet schrikken dat ook de arbeid zich globaliseert."

Daar schrikken mensen natuurlijk wel van, omdat maar weinigen dit willen.
Je ziet nu dat veel landen de globalisering terug willen dringen. En met goede reden.
Landen moeten zelf in staat zijn om hun artsen, ingenieurs, wetenschappers, handwerkers, verpleegkundigen etc. te kunnen produceren c.q. opleiden.
Mensenhandel en ontheemding, ontworteling is op den duur geen goede oplossing voor een rustig varende welvaartsstaat.

Sprak de dame die zelf geemigreerd is. :))


De dame is geen arbeidsmigrant, en de dame is een EU migrant.
:turn:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#919  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 10:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18499
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
"De dame" vergeet even dat Tsjechië ook in de EU ligt evenals die andere Visegrad-landen.
En over dat "verstand" kan geredetwist worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#920  BerichtGeplaatst: di okt 24, 2017 10:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 5:29 pm
Berichten: 6413
Berichten: Intopic
portman schreef:
"De dame" vergeet even dat Tsjechië ook in de EU ligt evenals die andere Visegrad-landen.
En over dat "verstand" kan geredetwist worden.


Weet ik.
Er zal altijd een vorm van migratie zijn en dat is ook goed.
Maar het moet geen wereldwijd 'wirtschaftsmodel' worden dat brengt chaos en ontheemding.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1119 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 56  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Gestopt, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling