Het is nu wo mei 27, 2020 12:26 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5151 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 258  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#4761  BerichtGeplaatst: vr apr 03, 2020 8:39 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7225
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
En dan mag het nu ineens wel van P-G?


P-G heeft er niets over te vinden, want de verdragen zijn opgesteld en geratificeerd door de lidstaten. En die lidstaten en niet P-G hebben in de verdragen de juridische grondslag opgenomen voor het voorstel van de Commissie.


Raya schreef:
Ze hadden dat twee maanden geleden al moeten doen.


Twee maanden geleden had Nederland nog niet eens de eerste besmetting...


China wel. Heel veel. En toen was het al duidelijk dat het een pandemie zou worden. Regeren is vooruitzien, niet achteraf met excuses komen of met mosterd na de maaltijd.


Wacht even. Twee maanden geleden had niemand door de hoegrootheid van de gevolgen van Covid 19, of het nu de Verenigde Staten van Amerika, het geliefde Verenigd Koninkrijk of Nederland betreft. Maar terzake wordt bovenal de Unie zonder bevoegdheden verwijten gemaakt...

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4762  BerichtGeplaatst: vr apr 03, 2020 10:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55043
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


P-G heeft er niets over te vinden, want de verdragen zijn opgesteld en geratificeerd door de lidstaten. En die lidstaten en niet P-G hebben in de verdragen de juridische grondslag opgenomen voor het voorstel van de Commissie.




Twee maanden geleden had Nederland nog niet eens de eerste besmetting...


China wel. Heel veel. En toen was het al duidelijk dat het een pandemie zou worden. Regeren is vooruitzien, niet achteraf met excuses komen of met mosterd na de maaltijd.


Wacht even. Twee maanden geleden had niemand door de hoegrootheid van de gevolgen van Covid 19, of het nu de Verenigde Staten van Amerika, het geliefde Verenigd Koninkrijk of Nederland betreft. Maar terzake wordt bovenal de Unie zonder bevoegdheden verwijten gemaakt...


Twee maanden geleden is eind januari/begin februari.
Toen was al duidelijk sprake van wat zich in China afspeelde.
Toen hadden al voorzorgsmaatregelen genomen moeten worden. Door de landen zelf. Maar ook door de EU die zich voortdurend presenteert als land voor alle EU-burgers, met een eigen vlag en eigen volkslied.

Ik had het niet verwacht, omdat ik weet dat de EU er helemaal niet voor de burgers is, maar enkel voor de multinationals. Het zou fijn zijn als de EU dat zelf ook eens toe zou geven.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4763  BerichtGeplaatst: vr apr 03, 2020 11:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7225
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


China wel. Heel veel. En toen was het al duidelijk dat het een pandemie zou worden. Regeren is vooruitzien, niet achteraf met excuses komen of met mosterd na de maaltijd.


Wacht even. Twee maanden geleden had niemand door de hoegrootheid van de gevolgen van Covid 19, of het nu de Verenigde Staten van Amerika, het geliefde Verenigd Koninkrijk of Nederland betreft. Maar terzake wordt bovenal de Unie zonder bevoegdheden verwijten gemaakt...


Twee maanden geleden is eind januari/begin februari.
Toen was al duidelijk sprake van wat zich in China afspeelde.
Toen hadden al voorzorgsmaatregelen genomen moeten worden. Door de landen zelf. Maar ook door de EU die zich voortdurend presenteert als land voor alle EU-burgers, met een eigen vlag en eigen volkslied.

Ik had het niet verwacht, omdat ik weet dat de EU er helemaal niet voor de burgers is, maar enkel voor de multinationals. Het zou fijn zijn als de EU dat zelf ook eens toe zou geven.


De Europese Unie presenteert zichzelf helemaal niet als land. Maar naar ik nu begrijp, dient de Unie de schuld te krijgen voor het feit dat anderen volgens Raya hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen.
Geeft hij zijn vrouw ook de schuld wanneer baedeker te hard rijdt?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4764  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 12:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7695
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
HvR schreef:


Neen Einstein, niet 'hadden we maar'.

Dit laat allemaal veeleer zien dat als puntje bij paaltje komt, het ieder voor zich en eigen voorzieningen eerst is.

En dat is ook onvermijdelijk omdat de verschillen in achtergronden en culturen binnen Europa groot is
en de recente geschiedenis helemaal niet zo gedeeld als men graag doet voorkomen.

Je moet ff 'omdenken'.... :wink:

Och de verschillen zijn groot en de VS toont momenteel aan, dat federaal beleid niet zoveel toevoegt aan de voorzieningen, dat klopt allemaal best. Lokaal beleid is nu bepalend. Maar ik reageerde dus op het verhaaltje van PeterJKH, dat euro-commisarissen en andere hotemetoten in het openbaar zouden moeten reageren op de crisis. Maar uit de mond van PeterJKH is dat kattengejank, omdat eurocommisarissen niks te zeggen hebben over gezondheidszorg en zelfs geen "dokter Fauci" in de club hebben, die iets zinnigs zou kunnen zeggen. Er is een website die bijna niemand leest.. en dan kun je je afvragen.. waar is die Europese dokter Fauci ? Waarom is er geen centraal instituut in Europa, zoal de CDC, wat adviezen zou kunnen geven aan de lidstaten ? deskundigen, die maatregelen kunnen voorstellen.. en hoe zou dat nou komen HvR ? Even omdenken !



De EU kan het zelfs al niet eens worden over een permanente zetel, waardoor elke maand een kostenverslindende verhuizing plaatsvindt tussen twee plaatsen. Al tientallen jaren lang. Laat staan dat ze verder wat zinnigs in te brengen hebben. Als er één ding is in de afgelopen weken, is het wel de oorverdovende afwezigheid van de EU in het hele verhaal.

Mja dat argument over die vestigingsplek van het EU-parlement is ook al 50 jaar oud. Klopt hoor, maar in Frankrijk en Duitsland gaan ze dan Straatsburg solo eisen.. en de andere landen willen dat weer niet omdat Frankrijk en Duitsland dan..

Maar goed, je bezorgdheid over de EU-financien en je aanhoudende pleidooi voor meer aanwezigheid van EU in de media is hartverwarmend. Geweldig om te zien, dat voormalige euroskeptici zoals PeterJKH zich nu en masse wenden tot Brussel, voor een bemoedigende toespraak van tante Von Der Leyen. Of wil je liever het zweepje van Christine Lagarde :gniffel: "vous certainement doit portez vos cappes de bouche" (of zoiets)

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4765  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 6:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55043
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Wacht even. Twee maanden geleden had niemand door de hoegrootheid van de gevolgen van Covid 19, of het nu de Verenigde Staten van Amerika, het geliefde Verenigd Koninkrijk of Nederland betreft. Maar terzake wordt bovenal de Unie zonder bevoegdheden verwijten gemaakt...


Twee maanden geleden is eind januari/begin februari.
Toen was al duidelijk sprake van wat zich in China afspeelde.
Toen hadden al voorzorgsmaatregelen genomen moeten worden. Door de landen zelf. Maar ook door de EU die zich voortdurend presenteert als land voor alle EU-burgers, met een eigen vlag en eigen volkslied.

Ik had het niet verwacht, omdat ik weet dat de EU er helemaal niet voor de burgers is, maar enkel voor de multinationals. Het zou fijn zijn als de EU dat zelf ook eens toe zou geven.


De Europese Unie presenteert zichzelf helemaal niet als land. Maar naar ik nu begrijp, dient de Unie de schuld te krijgen voor het feit dat anderen volgens Raya hun verantwoordelijkheid niet hebben genomen.
Geeft hij zijn vrouw ook de schuld wanneer baedeker te hard rijdt?


Je bent weer aan het draaien als een paling in een emmer snot.


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200129_04826545

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4766  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 1:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7225
Berichten: Intopic
Zodra Raya iemand ervan begint te beschuldigen dat hij draait, zit Raya zelf inhoudelijk krap. Volgens Raya presenteert de Europese Unie zichzelf als land en ter onderbouwing komt hij met een interview met één van de zevenhonderd en vijf (705) leden van het Europees Parlement waarin niet eens wordt gesteld dat de Unie een land is.

:gniffel:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4767  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 2:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55043
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Zodra Raya iemand ervan begint te beschuldigen dat hij draait, zit Raya zelf inhoudelijk krap. Volgens Raya presenteert de Europese Unie zichzelf als land en ter onderbouwing komt hij met een interview met één van de zevenhonderd en vijf (705) leden van het Europees Parlement waarin niet eens wordt gesteld dat de Unie een land is.

:gniffel:


Het verschil is dat Raya het nieuws volgt en ook de uitspraken van figuren als Verhofstadt, Timmermans etc, die voortdurend bezig zijn om de EU meer macht naar zich toe te laten trekken en te handelen en te dicteren als een land, niet als een coördinerend instituut op de gebieden waarin wordt samengewerkt.

En kom nu niet aan, dat dat soort figuren maar papieren poppetjes zijn of waren, die toch niets te zeggen hebben of hadden.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4768  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 3:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2698
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:

Och de verschillen zijn groot en de VS toont momenteel aan, dat federaal beleid niet zoveel toevoegt aan de voorzieningen, dat klopt allemaal best. Lokaal beleid is nu bepalend. Maar ik reageerde dus op het verhaaltje van PeterJKH, dat euro-commisarissen en andere hotemetoten in het openbaar zouden moeten reageren op de crisis. Maar uit de mond van PeterJKH is dat kattengejank, omdat eurocommisarissen niks te zeggen hebben over gezondheidszorg en zelfs geen "dokter Fauci" in de club hebben, die iets zinnigs zou kunnen zeggen. Er is een website die bijna niemand leest.. en dan kun je je afvragen.. waar is die Europese dokter Fauci ? Waarom is er geen centraal instituut in Europa, zoal de CDC, wat adviezen zou kunnen geven aan de lidstaten ? deskundigen, die maatregelen kunnen voorstellen.. en hoe zou dat nou komen HvR ? Even omdenken !



De EU kan het zelfs al niet eens worden over een permanente zetel, waardoor elke maand een kostenverslindende verhuizing plaatsvindt tussen twee plaatsen. Al tientallen jaren lang. Laat staan dat ze verder wat zinnigs in te brengen hebben. Als er één ding is in de afgelopen weken, is het wel de oorverdovende afwezigheid van de EU in het hele verhaal.

Mja dat argument over die vestigingsplek van het EU-parlement is ook al 50 jaar oud. Klopt hoor, maar in Frankrijk en Duitsland gaan ze dan Straatsburg solo eisen.. en de andere landen willen dat weer niet omdat Frankrijk en Duitsland dan..

Maar goed, je bezorgdheid over de EU-financien en je aanhoudende pleidooi voor meer aanwezigheid van EU in de media is hartverwarmend. Geweldig om te zien, dat voormalige euroskeptici zoals PeterJKH zich nu en masse wenden tot Brussel, voor een bemoedigende toespraak van tante Von Der Leyen. Of wil je liever het zweepje van Christine Lagarde :gniffel: "vous certainement doit portez vos cappes de bouche" (of zoiets)


PeterJKH wordt alleen maar bevestigd in zijn idee dat de EU niks voorstelt en alleen maar een club is van te duur betaalde mensen die au fond niks presteren en zich in tijden van nood onzichtbaar houden. De voordelen op het gebied van handel (dus de handelsunie) bestond al tientallen jaren vóór de EU, dus daar hadden en hebben we de EU niet voor nodig, dat was gewoon de EEG/EG. Weliswaar schrijft de EU die handelsvrijdom graag op haar eigen konto, maar ten onrechte dus. En verder heeft de EU zélf nog nooit iets noemenswaardigs voortgebracht. Behalve dan veel geld kosten, en zelfs op dat gebied hullen ze zich in mist en nevel, want de EU heeft in haar hele bestaan nog nooit een sluitende jaarrekening gepresenteerd.

En ja, ook op dit moment van het corona-gebeuren, schittert de EU door afwezigheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4769  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 3:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7695
Berichten: Intopic
Dat laatste klopt, ik vind het ook jammer dat dat zo is.. maar Brussel heeft nu eenmaal geen bevoegdheden en geen budget gekregen op het gebied van gezondheidszorg. De EU kan weinig anders doen, dan zich bezig houden met de economische gevolgen. En ervoor zorgen, dat staten elkaar ondersteunen, op gebied van budget gezondheidszorg. Nederland gaat een miljard doneren aan Italie, heb ik begrepen. Was dat zonder samenwerkingsverband en druk van mede-lidstaten ook gebeurd ? Europa en Europese solidariteit was een argument in die discussie.

De rest van je punten zijn platgetreden paden. Zie de rubriek, dit topic en duizend andere topics met geklaag over de EU. Wat me bijzonder irriteert aan de huidige Europa-discussies: de grote bek van de tegenstanders, dat Europa ineens niets zou doen tegen de corona-crisis. Terwijl de EU door diezelfde tegenstanders al 15 jaar wordt ondermijnd. Jullie belangrijkste argument was steeds, dat Brussel een superstaat zou zijn, dat de EU teveel macht zou krijgen.. Dat Europa over teveel dingen bepaalt wat er gebeurt. En nu.. zou de EU als een soort superman ineens de bevolking moeten beschermen ? get real..

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4770  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 3:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7225
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Het verschil is dat Raya het nieuws volgt en ook de uitspraken van figuren als Verhofstadt, Timmermans etc, die voortdurend bezig zijn om de EU meer macht naar zich toe te laten trekken en te handelen en te dicteren als een land, niet als een coördinerend instituut op de gebieden waarin wordt samengewerkt.

En kom nu niet aan, dat dat soort figuren maar papieren poppetjes zijn of waren, die toch niets te zeggen hebben of hadden.


Zonder de lidstaten kan geen enkele drager van een Europees ambt iets uithalen. Wie zulks ontkent en zegt dat "figuren" voortdurend "bezig zijn om de EU meer macht naar zicht toe te laten trekken en te handelen en te dicteren als een land", geeft een brevet van onvermogen af.
Maar in het bovenstaande wordt met zoveel woorden afstand genomen van de stelling dat de Unie zichzelf presenteert als land. Daarmee is die leugen ook weer de wereld uit.
:yes:

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4771  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 4:02 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7225
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
De voordelen op het gebied van handel (dus de handelsunie) bestond al tientallen jaren vóór de EU, dus daar hadden en hebben we de EU niet voor nodig, dat was gewoon de EEG/EG.


Aangezien Peter op dit punt weer nat wil gaan - de herinnering van de vorige keer is waarschijnlijk uitgewist -, mag hij eens uitleggen welke verschillen tussen de Europese Unie en de Europese (Economische) Gemeenschap(pen) hij zo haat.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4772  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 4:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2698
Berichten: Intopic
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
De voordelen op het gebied van handel (dus de handelsunie) bestond al tientallen jaren vóór de EU, dus daar hadden en hebben we de EU niet voor nodig, dat was gewoon de EEG/EG.


Aangezien Peter op dit punt weer nat wil gaan - de herinnering van de vorige keer is waarschijnlijk uitgewist -, mag hij eens uitleggen welke verschillen tussen de Europese Unie en de Europese (Economische) Gemeenschap(pen) hij zo haat.


Haat is een verkeerd woord. Haat veronderstelt blinde verbetenheid. Wat ik wel altijd wonderlijk vindt, is dat met name de handelsunie op het konto van de EU wordt geschreven en dat klopt gewoon niet, want die bestond al ver vóórdat de EU zelfs maar het levenslicht zag. Schengen bestond ook al vóór de EU. Dus dat wil ik niet als verdienste van de EU boekstaven. Dus laten we die handelsunie even rusten. Wat heeft de EU dan wél in positieve zin opgeleverd? Los van wat kleine dingen die ook in bilateraal overleg tussen landen hadden kunnen worden geregeld, kan ik niets noemen. Maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4773  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 4:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 07, 2012 10:05 am
Berichten: 2698
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Dat laatste klopt, ik vind het ook jammer dat dat zo is.. maar Brussel heeft nu eenmaal geen bevoegdheden en geen budget gekregen op het gebied van gezondheidszorg. De EU kan weinig anders doen, dan zich bezig houden met de economische gevolgen. En ervoor zorgen, dat staten elkaar ondersteunen, op gebied van budget gezondheidszorg. Nederland gaat een miljard doneren aan Italie, heb ik begrepen. Was dat zonder samenwerkingsverband en druk van mede-lidstaten ook gebeurd ? Europa en Europese solidariteit was een argument in die discussie.

De rest van je punten zijn platgetreden paden. Zie de rubriek, dit topic en duizend andere topics met geklaag over de EU. Wat me bijzonder irriteert aan de huidige Europa-discussies: de grote bek van de tegenstanders, dat Europa ineens niets zou doen tegen de corona-crisis. Terwijl de EU door diezelfde tegenstanders al 15 jaar wordt ondermijnd. Jullie belangrijkste argument was steeds, dat Brussel een superstaat zou zijn, dat de EU teveel macht zou krijgen.. Dat Europa over teveel dingen bepaalt wat er gebeurt. En nu.. zou de EU als een soort superman ineens de bevolking moeten beschermen ? get real..


De EU wordt door niemand ondermijnd. Ook niet door de tegenstanders. De EU zit echt niet vleugellam te zijn in Brussel/Straatsburg omdat er veel burgers in Europa zijn die vraagtekens hebben. Integendeel. Ze strijken nog steeds allemaal hun riante salarissen, aanwezigheidsvergoedingen, presentiegelden, representatietegemoetkomingen, enz. op terwijl steeds meer mensen in Europa zich serieus afvragen wat daar tegenover staat. Maar goed, we zitten in het schuitje, ons wordt niks gevraagd, dus we moeten meevaren. Mag dan in elk geval verwacht worden dat die EU nu, in deze tijd, een keer haar nut bewijst? Maar het tegendeel is waar. Blokkades op de grensdoorgangen tussen Nederland en België, beperkt verkeer met Duitsland, andere grenzen zelfs helemaal dicht. Tot zo ver één unie. Alle Menschen werden Brüder...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4774  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 5:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma dec 17, 2012 12:38 am
Berichten: 7695
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Einstein schreef:
Dat laatste klopt, ik vind het ook jammer dat dat zo is.. maar Brussel heeft nu eenmaal geen bevoegdheden en geen budget gekregen op het gebied van gezondheidszorg. De EU kan weinig anders doen, dan zich bezig houden met de economische gevolgen. En ervoor zorgen, dat staten elkaar ondersteunen, op gebied van budget gezondheidszorg. Nederland gaat een miljard doneren aan Italie, heb ik begrepen. Was dat zonder samenwerkingsverband en druk van mede-lidstaten ook gebeurd ? Europa en Europese solidariteit was een argument in die discussie.

De rest van je punten zijn platgetreden paden. Zie de rubriek, dit topic en duizend andere topics met geklaag over de EU. Wat me bijzonder irriteert aan de huidige Europa-discussies: de grote bek van de tegenstanders, dat Europa ineens niets zou doen tegen de corona-crisis. Terwijl de EU door diezelfde tegenstanders al 15 jaar wordt ondermijnd. Jullie belangrijkste argument was steeds, dat Brussel een superstaat zou zijn, dat de EU teveel macht zou krijgen.. Dat Europa over teveel dingen bepaalt wat er gebeurt. En nu.. zou de EU als een soort superman ineens de bevolking moeten beschermen ? get real..


De EU wordt door niemand ondermijnd. Ook niet door de tegenstanders. De EU zit echt niet vleugellam te zijn in Brussel/Straatsburg omdat er veel burgers in Europa zijn die vraagtekens hebben. Integendeel. Ze strijken nog steeds allemaal hun riante salarissen, aanwezigheidsvergoedingen, presentiegelden, representatietegemoetkomingen, enz. op terwijl steeds meer mensen in Europa zich serieus afvragen wat daar tegenover staat.

Dat mag, alleen realiseer je wel, dat een van de redenen voor dit gebrek aan slagvaardigheid is, dat de EU de federale koers moest loslaten, als gevolg van de referenda van 2005.. bij elke maatregel van enige betekenis moet het voorstel door de nationale ministers resp. de nationale parlementen worden goedgekeurd. Dat maakt de EU in de praktijk een lame duck: men filosofeert over allerlei grootse plannen, maar als het beleid moet worden doorgevoerd, liggen de (vaak Oost-Europese) lidstaten dwars. Deze situatie is afgedwongen door de Euro-critici, in de periode 2005-2007.

Citaat:
Maar goed, we zitten in het schuitje, ons wordt niks gevraagd, dus we moeten meevaren. Mag dan in elk geval verwacht worden dat die EU nu, in deze tijd, een keer haar nut bewijst? Maar het tegendeel is waar. Blokkades op de grensdoorgangen tussen Nederland en België, beperkt verkeer met Duitsland, andere grenzen zelfs helemaal dicht. Tot zo ver één unie. Alle Menschen werden Brüder...

Aha PeterJKH heeft liever open grenzen. Jouw bijdragen worden steeds verstandiger van toon :gniffel:

Anyway... ik ben dus een echte voorstander van open grenzen.. maar in deze tijd mag er zoveel mogelijk dicht.. hoe meer nationale compartimentjes je maakt, hoe minder overdracht en hoe trager de epidemie verloopt. De Schengen-landen hebben de vrijheid om dat te doen en daar maken ze nu gebruik van. De EU kan dat niet tegenhouden, de EU kan namelijk centraal geen beslissingen nemen over landsgrenzen. Ook dat is afgedwongen door rechts, in de periode van de vluchtelingenstromen in 2014-2016.

_________________
'This was the day an American president stood on foreign soil next to a murderous lying thug and refused to back his own country. Patriots need to stand up and reject the behavior of this president.'
James Comey Twitter 14:06 - 16 jul. 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4775  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 6:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7312
Berichten: Intopic
Einstein schreef:
Dat laatste klopt, ik vind het ook jammer dat dat zo is.. maar Brussel heeft nu eenmaal geen bevoegdheden en geen budget gekregen op het gebied van gezondheidszorg. De EU kan weinig anders doen, dan zich bezig houden met de economische gevolgen. En ervoor zorgen, dat staten elkaar ondersteunen, op gebied van budget gezondheidszorg. Nederland gaat een miljard doneren aan Italie, heb ik begrepen. Was dat zonder samenwerkingsverband en druk van mede-lidstaten ook gebeurd ? Europa en Europese solidariteit was een argument in die discussie.

De rest van je punten zijn platgetreden paden. Zie de rubriek, dit topic en duizend andere topics met geklaag over de EU. Wat me bijzonder irriteert aan de huidige Europa-discussies: de grote bek van de tegenstanders, dat Europa ineens niets zou doen tegen de corona-crisis. Terwijl de EU door diezelfde tegenstanders al 15 jaar wordt ondermijnd. Jullie belangrijkste argument was steeds, dat Brussel een superstaat zou zijn, dat de EU teveel macht zou krijgen.. Dat Europa over teveel dingen bepaalt wat er gebeurt. En nu.. zou de EU als een soort superman ineens de bevolking moeten beschermen ? get real..

Het is vrij logisch dat een unie die aan alle kanten power grabs doet waar de kiezer nooit om gevraagd heeft, met de nek aangekeken wordt als wederom blijkt dat deze geen toegevoegde waarde heeft. Daarnaast maakt corona op dramatische wijze de zwakte duidelijk van de open grenzen en globalisering die centraal staan in de dramdwang van de EU. Maar er is een heel eenvoudig antwoord op de spagaat tussen verwachtingen en prestaties: Leg aan de kiezer voor of die deze EU wil, en wat die daar nog meer van verwacht. Een referendum, waarvan jij bij herhaling beweerd hebt dat de EU die glansrijk gaat winnen. Het enige onlogische is dat voorstanders van de EU die steeds uit de weg gaan. Tsja ... zou de werkelijkheid toch anders zijn?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4776  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 6:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 7225
Berichten: Intopic
PeterJKH schreef:
Wat heeft de EU dan wél in positieve zin opgeleverd? Los van wat kleine dingen die ook in bilateraal overleg tussen landen hadden kunnen worden geregeld, kan ik niets noemen. Maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen.


Nee nee, jij ageert tegen de EU.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4777  BerichtGeplaatst: za apr 04, 2020 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 7312
Berichten: Intopic
P-G schreef:
PeterJKH schreef:
Wat heeft de EU dan wél in positieve zin opgeleverd? Los van wat kleine dingen die ook in bilateraal overleg tussen landen hadden kunnen worden geregeld, kan ik niets noemen. Maar ik laat me graag van het tegendeel overtuigen.
Nee nee, jij ageert tegen de EU.

Ik kan je nu al verklappen P-G, dit overtuigt niet.
:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4778  BerichtGeplaatst: za apr 11, 2020 10:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10291
Berichten: Intopic

Volgens Timmermans zijn we er nog niet met de afspraken die gisteren zijn gemaakt. "Nederland heeft na de harde ingenomen positie nu getekend voor een compromis. Ik hoop dat dat ook gebeurt bij de Europese Raad als de regeringsleiders het eens moeten worden, want er zijn nog wel wat open eindjes."

'Grote fout'
Als Europa van de coronacrisis wil herstellen, is er volgens de berekeningen anderhalf biljoen euro nodig. "Waar moet dat vandaan komen? Iedereen moet overeind kunnen krabbelen. Met het tonen van solidariteit moeten we gezamenlijk geld mobiliseren. Want als er één struikelt, vallen we allemaal."


https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/233010 ... ns-op.html

Open eindjes, anderhalf biljoen, als er een struikelt valt alles in elkaar....

Wie wil er in vredesnaam lid zijn van een dergelijk niet-functioneel, geldverkwistend cluppie ijdeltuiten ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4779  BerichtGeplaatst: za apr 11, 2020 1:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 55043
Berichten: Intopic
HvR schreef:

Volgens Timmermans zijn we er nog niet met de afspraken die gisteren zijn gemaakt. "Nederland heeft na de harde ingenomen positie nu getekend voor een compromis. Ik hoop dat dat ook gebeurt bij de Europese Raad als de regeringsleiders het eens moeten worden, want er zijn nog wel wat open eindjes."

'Grote fout'
Als Europa van de coronacrisis wil herstellen, is er volgens de berekeningen anderhalf biljoen euro nodig. "Waar moet dat vandaan komen? Iedereen moet overeind kunnen krabbelen. Met het tonen van solidariteit moeten we gezamenlijk geld mobiliseren. Want als er één struikelt, vallen we allemaal."


https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/233010 ... ns-op.html

Open eindjes, anderhalf biljoen, als er een struikelt valt alles in elkaar....

Wie wil er in vredesnaam lid zijn van een dergelijk niet-functioneel, geldverkwistend cluppie ijdeltuiten ?


Ik heb er op zich geen moeite mee om samen te werken, hutje bij mutje te leggen om elkaar te helpen. Maar niet zoals het nu is georganiseerd.

IEDEREEN moet dan naar vermogen zijn bijdrage leveren, en niet de een wel en de ander niet en de mensen met weinig draagkracht meer dan de mensen met veel draagkracht.

Het mag niet zo zijn dat mensen hun belasting kunnen ontduiken door het ontwijken te noemen, zodat anderen meer moeten bijdragen dan nodig of dan zij in feite dragen kunnen.
Het mag niet zo zijn dat bedrijven rulings krijgen waarbij zij minder belasting hoeven te betalen dan andere bedrijven, als bijv. het MKB. Of helemaal geen belasting hoeven te betalen omdat zij verliezen in andere landen kunnen verrekenen.

Dan houdt het voor mij op. Vooral als van het geld van de mensen die wel bijdragen, ook nog eens heel veel gaat naar mensen of bedrijven gaat, die niet of amper hebben bijgedragen aan een spaarpot, of het later afbetalen er van.

Coronacrisis of niet. We hadden direct in moeten zetten op de productie van beschermingsmateriaal en ontwikkelen en testen van geneesmiddelen en vaccins. Hadden we nu misschien al onze solidariteit kunnen betonen aan andere landen, door beschermingsmaterialen te leveren. Daar is meer behoefte aan dan het redden van de KLM. Als de KLM over de kop gaat, neemt een andere maatschappij, al dan niet nieuw, het wel over als daar werkelijke behoefte aan is.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#4780  BerichtGeplaatst: zo apr 12, 2020 12:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 10291
Berichten: Intopic
Raya schreef:
HvR schreef:

Volgens Timmermans zijn we er nog niet met de afspraken die gisteren zijn gemaakt. "Nederland heeft na de harde ingenomen positie nu getekend voor een compromis. Ik hoop dat dat ook gebeurt bij de Europese Raad als de regeringsleiders het eens moeten worden, want er zijn nog wel wat open eindjes."

'Grote fout'
Als Europa van de coronacrisis wil herstellen, is er volgens de berekeningen anderhalf biljoen euro nodig. "Waar moet dat vandaan komen? Iedereen moet overeind kunnen krabbelen. Met het tonen van solidariteit moeten we gezamenlijk geld mobiliseren. Want als er één struikelt, vallen we allemaal."


https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/233010 ... ns-op.html

Open eindjes, anderhalf biljoen, als er een struikelt valt alles in elkaar....

Wie wil er in vredesnaam lid zijn van een dergelijk niet-functioneel, geldverkwistend cluppie ijdeltuiten ?


Ik heb er op zich geen moeite mee om samen te werken, hutje bij mutje te leggen om elkaar te helpen. Maar niet zoals het nu is georganiseerd.

IEDEREEN moet dan naar vermogen zijn bijdrage leveren, en niet de een wel en de ander niet en de mensen met weinig draagkracht meer dan de mensen met veel draagkracht.

Het mag niet zo zijn dat mensen hun belasting kunnen ontduiken door het ontwijken te noemen, zodat anderen meer moeten bijdragen dan nodig of dan zij in feite dragen kunnen.
Het mag niet zo zijn dat bedrijven rulings krijgen waarbij zij minder belasting hoeven te betalen dan andere bedrijven, als bijv. het MKB. Of helemaal geen belasting hoeven te betalen omdat zij verliezen in andere landen kunnen verrekenen.

Dan houdt het voor mij op. Vooral als van het geld van de mensen die wel bijdragen, ook nog eens heel veel gaat naar mensen of bedrijven gaat, die niet of amper hebben bijgedragen aan een spaarpot, of het later afbetalen er van.

Coronacrisis of niet. We hadden direct in moeten zetten op de productie van beschermingsmateriaal en ontwikkelen en testen van geneesmiddelen en vaccins. Hadden we nu misschien al onze solidariteit kunnen betonen aan andere landen, door beschermingsmaterialen te leveren. Daar is meer behoefte aan dan het redden van de KLM. Als de KLM over de kop gaat, neemt een andere maatschappij, al dan niet nieuw, het wel over als daar werkelijke behoefte aan is.


Je bent wat mij betreft veel te extreem en eenzijdig in je visie op het bedrijfsleven en kletst veel te makkelijk over de KLM. Zonder KLM geen Schiphol, zonder Schiphol geen mainport-functie voor NL. Naar mijn mening moeten we daar juist bijzonder zuinig op zijn. Als de schoorsteen stopt met roken, zijn we allemaal snel uitgepraat.

Voor het overige eens, helaas ontbreekt het NL aan leiderschap en visie. Niet alleen in NL maar in de hele wereld trouwens. Timmerfrans heeft het zeker niet. Solidair zijn we ook niet. Natuurlijk wil ik zieke mensen helpen maar ik wil zeker niet weer een carte blanche voor onze Zuid-Europese vrienden, die nu in acute nood zijn maar nog altijd wel gewoon rond hun 60e met pensioen gaan en 'allemaal' in de paus geloven en alle zieltjes willen redden. Het is ook een keer mooi geweest....


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 5151 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 258  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, kwaaisteniet, P-G, Rightnow en 6 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling