Het is nu zo jan 21, 2018 8:36 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1457 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 73  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1321  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 9:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Nee, de reeks aan berichten waaruit slechts één conclusie kan worden getrokken. Maar Raya tracht te verbloemen dat hij geen alternatief heeft voor de Europese Unie.


Waar JIJ slechts één conclusie uit kunt trekken, maar daarmee wijs je nog steeds niet aan waar ik zou hebben gesteld dat... etc


Dan heeft Raya iets irrelevant ingebracht.


Kom op, kun je nu echt niet beter?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1322  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 10:00 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Nee, jij had het niet over tijd. Je had het over kosten. Maar stel je voor dat we ook het tijdsaspect meenemen. Stel je hebt een bijl en daarmee kun je 1 boom per uur mee omhakken. Die kun je verkopen en heb je 2 euro. Met die bijl ben je een miljoen uur bezig om 2 miljoen bij elkaar te krijgen. Stel nu dat ik bij je een miljoen bomen bestel, maar het binnen een maand wil ontvangen. We spreken af dat ik je een voorschot geef van 1 miljoen euro. Hiermee schaf je personeel aan en een flink aantal elektrische zagen. En binnen een maand kun je een miljoen bomen leveren. In plaats van een twee miljoen te verdienen in een miljoen uur verdien je nu een miljoen in een maand. Het verschil tussen het kopen van 1 boom en een miljoen bomen. Het drukt niet alleen de kosten per boom, maar ook verschaft volume je meer middelen om je productie efficiënter te maken.



Allemaal tot je dienst maar we weten inmiddels dat ook schaalvergroting haar beperkingen en nadelen kent.
Ergens ga je out-of control en ontstaat vanzelf weer een markt voor lokale / biologische / kleinschalige producten.

Bovendien is het bovenstaande concept geen verdienste van de EU.
Marktvergroting is weer onderdeel van de eerder genoemde economische samenwerking.

Daar zijn helemaal geen federaal model, een EU-ambtenarenapparaat, EU-belastingen of EU-leger voor nodig.
Integendeel, het is daar waar de inefficiente bureaucratie haar intrede deed die meer kost dan dat het oplevert.

Respect voor de voorstanders maar realiseer je svp. dat deze hele redenering geen argumentatie vormt voor het huidige EU-model.
Voor mij zit hier de crux: samenwerking okay, integratie nee.

Er is zeker markt voor lokale en kleinschalige producten. Ik ageerde slechts tegen jouw stelling dat een grote markt niet goed is voor de consument. En de EU is een grote markt, de grootste ter wereld zelfs en dat is natuurlijk een verdienste van de deelnemers van de EU. Hiervoor is inderdaad geen federaal model of EU leger nodig, maar een ambtenarenapparaat natuurlijk wel. De EU bestaat immers uit landen die met elkaar afspraken hebben gemaakt, waarvan verreweg de meeste afspraken gaan over de economische samenwerking. Om deze afspraken te coördineren heb je een administratiekantoor nodig, in de volksmond ook wel "Brussel" genoemd. Overigens, ik deel je mening dat een en ander minder log en bureaucratisch kan, maar ik weet niet of bureaucratie nou een typische EU eigenschap is. Ik zie het al in mijn eigen gemeente waar soms de ambtenaren molen tergend langzaam en onbegrijpelijk draait.


Er is om te beginnen geen Eu-bestuur nodig. Het kan prima met ad-hoc commissies van de landen die onderling afspraken maken. Ook is er geen Eu ambtenarencorps nodig. Kan evengoed door commissies die samengesteld zijn uit de deelnemende landen.

Grote bedrijven, zelfs multinationals, bestonden al voordat de EU het levenslicht zag. Zelfs al voordat de EEG het levenslicht zag.
Er was eerst samenwerking op het gebied van Kolen en Staal (EGKS). Later moest er een gemeenschappelijke markt komen voor alle grote bedrijven (niet de groentenboer van om de hoek!), waarbij de multinationals niet gehinderd werden door verschillende eisen in de diverse landen. Daar moest een gemeenschappelijke munt bij, om te voorkomen dat multinationals in Europa de dupe zouden worden van koersschommelingen. Uiteindelijk moest de markt ook op voor arbeiders uit lage-lonenlanden, die in de hoge-lonenlanden voor het lage loon aan het werk konden, zoals ze in eigen land gewend waren (Bolkesteinrichtlijn).

Het Eu-ambtenarencorps en het EU-bestuur zijn er dan ook niet om de samenwerking te bevorden, maar eenheid op te leggen aan de lidstaten, om de multinationals alle ruimte te geven en hun winst maximaal te kunnen maximaliseren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1323  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 10:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4460
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Raya schreef:
Er is om te beginnen geen Eu-bestuur nodig. Het kan prima met ad-hoc commissies van de landen die onderling afspraken maken. Ook is er geen Eu ambtenarencorps nodig. Kan evengoed door commissies die samengesteld zijn uit de deelnemende landen.

Grote bedrijven, zelfs multinationals, bestonden al voordat de EU het levenslicht zag. Zelfs al voordat de EEG het levenslicht zag.
Er was eerst samenwerking op het gebied van Kolen en Staal (EGKS). Later moest er een gemeenschappelijke markt komen voor alle grote bedrijven (niet de groentenboer van om de hoek!), waarbij de multinationals niet gehinderd werden door verschillende eisen in de diverse landen. Daar moest een gemeenschappelijke munt bij, om te voorkomen dat multinationals in Europa de dupe zouden worden van koersschommelingen. Uiteindelijk moest de markt ook op voor arbeiders uit lage-lonenlanden, die in de hoge-lonenlanden voor het lage loon aan het werk konden, zoals ze in eigen land gewend waren (Bolkesteinrichtlijn).

Het Eu-ambtenarencorps en het EU-bestuur zijn er dan ook niet om de samenwerking te bevorden, maar eenheid op te leggen aan de lidstaten, om de multinationals alle ruimte te geven en hun winst maximaal te kunnen maximaliseren.

Alsof dat een criminele opzet is om ENKEL de multinationals te helpen. Maar dat bedoel je hopelijk niet, Raya. Ik zie dat tenminste niet bij multinationals die proberen Europees beleid te beinvloeden.

Meestal wil men pleiten voor "a level playing field" maar die term wordt ook in het MKB gebruikt om te pleiten voor eerlijke kansen op de markt. En ik zie dat juist in het MKB dankzij internationale handel ineens die goedkopere producten en diensten bereikbaar zijn die voorheen alleen voor het grootbedrijf toegankelijk waren. Daarin heeft de Europese Unie een behulpzame rol gespeeld.

Blijft wel het punt dat politieke initiatieven om het groots vanuit Brussel aan te pakken (EBA, EMA, REACH, EFSA) wel eens hun doel voorbij schieten.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1324  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 12:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Raya schreef:
Er is om te beginnen geen Eu-bestuur nodig. Het kan prima met ad-hoc commissies van de landen die onderling afspraken maken. Ook is er geen Eu ambtenarencorps nodig. Kan evengoed door commissies die samengesteld zijn uit de deelnemende landen.

Grote bedrijven, zelfs multinationals, bestonden al voordat de EU het levenslicht zag. Zelfs al voordat de EEG het levenslicht zag.
Er was eerst samenwerking op het gebied van Kolen en Staal (EGKS). Later moest er een gemeenschappelijke markt komen voor alle grote bedrijven (niet de groentenboer van om de hoek!), waarbij de multinationals niet gehinderd werden door verschillende eisen in de diverse landen. Daar moest een gemeenschappelijke munt bij, om te voorkomen dat multinationals in Europa de dupe zouden worden van koersschommelingen. Uiteindelijk moest de markt ook op voor arbeiders uit lage-lonenlanden, die in de hoge-lonenlanden voor het lage loon aan het werk konden, zoals ze in eigen land gewend waren (Bolkesteinrichtlijn).

Het Eu-ambtenarencorps en het EU-bestuur zijn er dan ook niet om de samenwerking te bevorden, maar eenheid op te leggen aan de lidstaten, om de multinationals alle ruimte te geven en hun winst maximaal te kunnen maximaliseren.

Alsof dat een criminele opzet is om ENKEL de multinationals te helpen. Maar dat bedoel je hopelijk niet, Raya. Ik zie dat tenminste niet bij multinationals die proberen Europees beleid te beinvloeden.

Meestal wil men pleiten voor "a level playing field" maar die term wordt ook in het MKB gebruikt om te pleiten voor eerlijke kansen op de markt. En ik zie dat juist in het MKB dankzij internationale handel ineens die goedkopere producten en diensten bereikbaar zijn die voorheen alleen voor het grootbedrijf toegankelijk waren. Daarin heeft de Europese Unie een behulpzame rol gespeeld.

Blijft wel het punt dat politieke initiatieven om het groots vanuit Brussel aan te pakken (EBA, EMA, REACH, EFSA) wel eens hun doel voorbij schieten.


Er zijn weinig MKB bedrijven over als het om handel gaat. Het zijn meest grote en meest internationale ketens. Kleinere bedrijven zijn nog steeds afhankelijk van landelijke importeurs als tussenlaag, mede in verband met service en garantie. Waar op zich natuurlijk niets mis mee is, maar om nu te zeggen dat ze net zo goedkoop kunnen leveren als de grote ketens cq multinationals, klopt dus niet.

Verder heb ik het geen criminele opzet genoemd, maar het mag duidelijk zijn dat de EU er is gekomen door en voor de multinationals, niet voor de slager of het aannemertje om de hoek. Voor wat betreft aanbestedingen, bijvoorbeeld, gelden dermate eisen aan het bedrijf dat inschrijft, dat je er als kleinere inschrijver nooit tussen kunt komen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1325  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 1:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Waar JIJ slechts één conclusie uit kunt trekken, maar daarmee wijs je nog steeds niet aan waar ik zou hebben gesteld dat... etc


Dan heeft Raya iets irrelevant ingebracht.


Kom op, kun je nu echt niet beter?


Ondergetekende constateerde dat verdragen op een rechtens juiste wijze zijn geratificeerd, waarna Raya begon over referenda...

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1326  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 1:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:



Allemaal tot je dienst maar we weten inmiddels dat ook schaalvergroting haar beperkingen en nadelen kent.
Ergens ga je out-of control en ontstaat vanzelf weer een markt voor lokale / biologische / kleinschalige producten.

Bovendien is het bovenstaande concept geen verdienste van de EU.
Marktvergroting is weer onderdeel van de eerder genoemde economische samenwerking.

Daar zijn helemaal geen federaal model, een EU-ambtenarenapparaat, EU-belastingen of EU-leger voor nodig.
Integendeel, het is daar waar de inefficiente bureaucratie haar intrede deed die meer kost dan dat het oplevert.

Respect voor de voorstanders maar realiseer je svp. dat deze hele redenering geen argumentatie vormt voor het huidige EU-model.
Voor mij zit hier de crux: samenwerking okay, integratie nee.

Er is zeker markt voor lokale en kleinschalige producten. Ik ageerde slechts tegen jouw stelling dat een grote markt niet goed is voor de consument. En de EU is een grote markt, de grootste ter wereld zelfs en dat is natuurlijk een verdienste van de deelnemers van de EU. Hiervoor is inderdaad geen federaal model of EU leger nodig, maar een ambtenarenapparaat natuurlijk wel. De EU bestaat immers uit landen die met elkaar afspraken hebben gemaakt, waarvan verreweg de meeste afspraken gaan over de economische samenwerking. Om deze afspraken te coördineren heb je een administratiekantoor nodig, in de volksmond ook wel "Brussel" genoemd. Overigens, ik deel je mening dat een en ander minder log en bureaucratisch kan, maar ik weet niet of bureaucratie nou een typische EU eigenschap is. Ik zie het al in mijn eigen gemeente waar soms de ambtenaren molen tergend langzaam en onbegrijpelijk draait.


Er is om te beginnen geen Eu-bestuur nodig. Het kan prima met ad-hoc commissies van de landen die onderling afspraken maken. Ook is er geen Eu ambtenarencorps nodig. Kan evengoed door commissies die samengesteld zijn uit de deelnemende landen.

Grote bedrijven, zelfs multinationals, bestonden al voordat de EU het levenslicht zag. Zelfs al voordat de EEG het levenslicht zag.
Er was eerst samenwerking op het gebied van Kolen en Staal (EGKS). Later moest er een gemeenschappelijke markt komen voor alle grote bedrijven (niet de groentenboer van om de hoek!), waarbij de multinationals niet gehinderd werden door verschillende eisen in de diverse landen. Daar moest een gemeenschappelijke munt bij, om te voorkomen dat multinationals in Europa de dupe zouden worden van koersschommelingen. Uiteindelijk moest de markt ook op voor arbeiders uit lage-lonenlanden, die in de hoge-lonenlanden voor het lage loon aan het werk konden, zoals ze in eigen land gewend waren (Bolkesteinrichtlijn).

Het Eu-ambtenarencorps en het EU-bestuur zijn er dan ook niet om de samenwerking te bevorden, maar eenheid op te leggen aan de lidstaten, om de multinationals alle ruimte te geven en hun winst maximaal te kunnen maximaliseren.


Juist exporterende midden- en kleinbedrijven hebben baat bij een harmonisatie van wet- en regelgeving.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1327  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 3:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Dan heeft Raya iets irrelevant ingebracht.


Kom op, kun je nu echt niet beter?


Ondergetekende constateerde dat verdragen op een rechtens juiste wijze zijn geratificeerd, waarna Raya begon over referenda...


Zoals iets gaat, is niet altijd hoe het zou moeten gaan. Met jouw houding zou er nimmer verbetering mogelijk zijn, want kritiek en ideeën mogen van jou kennelijk niet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1328  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 3:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Er is zeker markt voor lokale en kleinschalige producten. Ik ageerde slechts tegen jouw stelling dat een grote markt niet goed is voor de consument. En de EU is een grote markt, de grootste ter wereld zelfs en dat is natuurlijk een verdienste van de deelnemers van de EU. Hiervoor is inderdaad geen federaal model of EU leger nodig, maar een ambtenarenapparaat natuurlijk wel. De EU bestaat immers uit landen die met elkaar afspraken hebben gemaakt, waarvan verreweg de meeste afspraken gaan over de economische samenwerking. Om deze afspraken te coördineren heb je een administratiekantoor nodig, in de volksmond ook wel "Brussel" genoemd. Overigens, ik deel je mening dat een en ander minder log en bureaucratisch kan, maar ik weet niet of bureaucratie nou een typische EU eigenschap is. Ik zie het al in mijn eigen gemeente waar soms de ambtenaren molen tergend langzaam en onbegrijpelijk draait.


Er is om te beginnen geen Eu-bestuur nodig. Het kan prima met ad-hoc commissies van de landen die onderling afspraken maken. Ook is er geen Eu ambtenarencorps nodig. Kan evengoed door commissies die samengesteld zijn uit de deelnemende landen.

Grote bedrijven, zelfs multinationals, bestonden al voordat de EU het levenslicht zag. Zelfs al voordat de EEG het levenslicht zag.
Er was eerst samenwerking op het gebied van Kolen en Staal (EGKS). Later moest er een gemeenschappelijke markt komen voor alle grote bedrijven (niet de groentenboer van om de hoek!), waarbij de multinationals niet gehinderd werden door verschillende eisen in de diverse landen. Daar moest een gemeenschappelijke munt bij, om te voorkomen dat multinationals in Europa de dupe zouden worden van koersschommelingen. Uiteindelijk moest de markt ook op voor arbeiders uit lage-lonenlanden, die in de hoge-lonenlanden voor het lage loon aan het werk konden, zoals ze in eigen land gewend waren (Bolkesteinrichtlijn).

Het Eu-ambtenarencorps en het EU-bestuur zijn er dan ook niet om de samenwerking te bevorden, maar eenheid op te leggen aan de lidstaten, om de multinationals alle ruimte te geven en hun winst maximaal te kunnen maximaliseren.


Juist exporterende midden- en kleinbedrijven hebben baat bij een harmonisatie van wet- en regelgeving.


Alleen exporteren zij zelden. Zij werken doorgaans lokaal. Ik zie mijn slager geen worstje in een enveloppe stoppen en versturen naar Spanje. Jij wel?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1329  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 3:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Kom op, kun je nu echt niet beter?


Ondergetekende constateerde dat verdragen op een rechtens juiste wijze zijn geratificeerd, waarna Raya begon over referenda...


Zoals iets gaat, is niet altijd hoe het zou moeten gaan. Met jouw houding zou er nimmer verbetering mogelijk zijn, want kritiek en ideeën mogen van jou kennelijk niet.


Ondergetekende is progressief maar heeft een hekel aan een gebrek aan inhoud.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1330  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 3:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Er is om te beginnen geen Eu-bestuur nodig. Het kan prima met ad-hoc commissies van de landen die onderling afspraken maken. Ook is er geen Eu ambtenarencorps nodig. Kan evengoed door commissies die samengesteld zijn uit de deelnemende landen.

Grote bedrijven, zelfs multinationals, bestonden al voordat de EU het levenslicht zag. Zelfs al voordat de EEG het levenslicht zag.
Er was eerst samenwerking op het gebied van Kolen en Staal (EGKS). Later moest er een gemeenschappelijke markt komen voor alle grote bedrijven (niet de groentenboer van om de hoek!), waarbij de multinationals niet gehinderd werden door verschillende eisen in de diverse landen. Daar moest een gemeenschappelijke munt bij, om te voorkomen dat multinationals in Europa de dupe zouden worden van koersschommelingen. Uiteindelijk moest de markt ook op voor arbeiders uit lage-lonenlanden, die in de hoge-lonenlanden voor het lage loon aan het werk konden, zoals ze in eigen land gewend waren (Bolkesteinrichtlijn).

Het Eu-ambtenarencorps en het EU-bestuur zijn er dan ook niet om de samenwerking te bevorden, maar eenheid op te leggen aan de lidstaten, om de multinationals alle ruimte te geven en hun winst maximaal te kunnen maximaliseren.


Juist exporterende midden- en kleinbedrijven hebben baat bij een harmonisatie van wet- en regelgeving.


Alleen exporteren zij zelden. Zij werken doorgaans lokaal. Ik zie mijn slager geen worstje in een enveloppe stoppen en versturen naar Spanje. Jij wel?


Het midden- en kleinbedrijf bestaat uit meer dan plaatselijke winkeliers.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1331  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 5:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Juist exporterende midden- en kleinbedrijven hebben baat bij een harmonisatie van wet- en regelgeving.


Alleen exporteren zij zelden. Zij werken doorgaans lokaal. Ik zie mijn slager geen worstje in een enveloppe stoppen en versturen naar Spanje. Jij wel?


Het midden- en kleinbedrijf bestaat uit meer dan plaatselijke winkeliers.


Je hebt gelijk. Het is waar. Mijn buurman rijdt iedere ochtend vanuit Zandvoort naar Polen om daar als aannemer een schuurtje te bouwen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1332  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 5:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15599
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Juist exporterende midden- en kleinbedrijven hebben baat bij een harmonisatie van wet- en regelgeving.


Alleen exporteren zij zelden. Zij werken doorgaans lokaal. Ik zie mijn slager geen worstje in een enveloppe stoppen en versturen naar Spanje. Jij wel?


Het midden- en kleinbedrijf bestaat uit meer dan plaatselijke winkeliers.

Het zegt veel over de beperkte denkwereld van sommigen dat men bij MKB alleen gedacht wordt aan de slager op de hoek. Zo'n beetje de hele agrarische sector valt eronder, al die transportbedrijven die bloemen en bloembollen naar Duitsland rijden, al die bedrijven die rechtsreeks of indirect gelinkt zijn aan de Rotterdamse haven en ga zo maar door. En al die eenmans- en kleine andere bedrijven profiteren volop van de EU, de open grenzen en grote vrije markt.
En die slager op de hoek heeft het soms moeilijk, alleen niet vanwege de EU, maar omdat Henk en Ingrid liever alles in 1 keer kopen voor een dubbeltje goedkoper bij de grote supermarkt, dan een paar winkels af te lopen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1333  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 5:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Alleen exporteren zij zelden. Zij werken doorgaans lokaal. Ik zie mijn slager geen worstje in een enveloppe stoppen en versturen naar Spanje. Jij wel?


Het midden- en kleinbedrijf bestaat uit meer dan plaatselijke winkeliers.


Je hebt gelijk. Het is waar. Mijn buurman rijdt iedere ochtend vanuit Zandvoort naar Polen om daar als aannemer een schuurtje te bouwen.


Raya wenst te ontkennen dat vanuit het midden- en kleinbedrijf wordt geëxporteerd? In het jaar tweeduizend twaalf had Nederland volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek ruim honderdzesentwintig duizend (126.000) exporterende bedrijven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1334  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 5:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3386
Berichten: Intopic
Wellicht ten overvloede maar toch nog even een omschrijving van een multinational en het MKB en hun respectieve belang voor Nederland

https://nl.wikipedia.org/wiki/Midden-_en_kleinbedrijf
https://nl.wikipedia.org/wiki/Multinati ... dernemingB

https://www.volkskrant.nl/economie/mult ... ~a4113682/
https://www.mkbservicedesk.nl/8145/expo ... rijven.htm


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1335  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 5:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Alleen exporteren zij zelden. Zij werken doorgaans lokaal. Ik zie mijn slager geen worstje in een enveloppe stoppen en versturen naar Spanje. Jij wel?


Het midden- en kleinbedrijf bestaat uit meer dan plaatselijke winkeliers.

Het zegt veel over de beperkte denkwereld van sommigen dat men bij MKB alleen gedacht wordt aan de slager op de hoek. Zo'n beetje de hele agrarische sector valt eronder, al die transportbedrijven die bloemen en bloembollen naar Duitsland rijden, al die bedrijven die rechtsreeks of indirect gelinkt zijn aan de Rotterdamse haven en ga zo maar door. En al die eenmans- en kleine andere bedrijven profiteren volop van de EU, de open grenzen en grote vrije markt.
En die slager op de hoek heeft het soms moeilijk, alleen niet vanwege de EU, maar omdat Henk en Ingrid liever alles in 1 keer kopen voor een dubbeltje goedkoper bij de grote supermarkt, dan een paar winkels af te lopen.


Ondergetekende had vroeger een zomerbaan bij een plaatselijke kaasfabriek. Het familiebedrijf exporteerde de kazen naar verscheidene Europese lidstaten, waarna de kazen in bijvoorbeeld Spaanse of Italiaanse supermarkten kwamen te liggen. Volgens Raya bestaat dit bedrijf echter niet.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1336  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
Och, gut, zielepoten! Ik zal voortaan posts maken van 4 pagina's -minstens- om geen misverstanden meer te laten ontstaan.

NATUURLIJK zijn er Midden EN KLEINbedrijfjes die importeren en exporteren! Maar de meeste van, bijvoorbeeld de 1,6 miljoen eenmanszaken en BV's, hebben niets met import en export. Jammer dat je meer dan 1 hersencel met hebben om dat te snappen, maar ja, daar kan ik dan weer niets aan doen.

Verder, en daar gaat het nog steeds om, is voor samenwerking op het gebied van handel, helemaal geen regering in Brussel nodig, die richtlijnen oplegt aan Nederland over welke inkomensgrenzen moeten worden gehanteerd voor toewijzing van sociale huurwoningen. Ook is er geen richtlijn uit Brussel nodig, die bepaalt dat die Spanjaard een uitkering moet krijgen in Nederland als hij de grens oversteekt en voorlopig niet meer weg wil.
Het kan allemaal prima, zonder extra regering en ministers die we dan maar EC noemen en een EP dat nauwelijks iets klaar weet te krijgen, omdat toch de leiders van de lidstaten er alsnog hun plasje over moeten doen.

Duidelijk, nu? Of moet ik toch naar minstens vier pagina's?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1337  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 6:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Welke keuze maakt Raya?

P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Verwezen wordt naar berichten genummerd 1239 en 1241.


De eerste is de stelling waar het in deze om gaat, de tweede een alternatief, geen onderbouwing van hetgeen je stelt.


Ondergetekende zal het nog een keer uiteenzetten. Zonder de Europese Unie kunnen de lidstaten alsnog besluiten om import van elkaars goederen toe te staan. Dan ontstaat de vraag hoe lidstaten mogen omgaan met producten die niet voldoen aan de eigen wet- en regelgeving doch wel degelijk aan die van de lidstaat van waaruit het wordt geëxporteerd.

Indien de lidstaten besluiten tot een gemeenschappelijke markt, dan moet voorgaande vraag ontkennend worden beantwoord. Een race to the bottom ligt dan in het verschiet: marktpartijen uit de lidstaten met de voor het bedrijfsleven gunstigste wet- en regelgeving verkrijgen dan automatisch een concurrentievoordeel. Bedrijven uit het lidstaat met minder gunstige wet- en regelgeving verkrijgt een concurrentienadeel en kan ervoor kiezen om hetzij een lobby voor liberalisatie te starten, hetzij de productie te verplaatsen naar een andere lidstaat. Aldus belanden lidstaten in een beleidsmatige wapenwedloop, die uiteindelijk resulteert in een harmonisatie waarbij andere gerechtvaardigde belangen als het milieu, de positie van werknemers en de productveiligheid in het gedrang komen.
Kiezen de lidstaten evenwel voor een vrijhandelszone of een douane-unie, dan moet voorgaande vraag bevestigend worden beantwoord. Zulks leidt evenwel tot een verkleining van de markt; geweigerd mag worden de import van producten die niet voldoen aan wet- en regelgeving. Het spreekt voor zich dat alhier het gevaar van protectionisme zich voordoet: wet- en regelgeving wordt zodanig vormgegeven, dat de eigen industrie effectief wordt beschermd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1338  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 6:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Och, gut, zielepoten! Ik zal voortaan posts maken van 4 pagina's -minstens- om geen misverstanden meer te laten ontstaan.

NATUURLIJK zijn er Midden EN KLEINbedrijfjes die importeren en exporteren! Maar de meeste van, bijvoorbeeld de 1,6 miljoen eenmanszaken en BV's, hebben niets met import en export. Jammer dat je meer dan 1 hersencel met hebben om dat te snappen, maar ja, daar kan ik dan weer niets aan doen.

Verder, en daar gaat het nog steeds om, is voor samenwerking op het gebied van handel, helemaal geen regering in Brussel nodig, die richtlijnen oplegt aan Nederland over welke inkomensgrenzen moeten worden gehanteerd voor toewijzing van sociale huurwoningen. Ook is er geen richtlijn uit Brussel nodig, die bepaalt dat die Spanjaard een uitkering moet krijgen in Nederland als hij de grens oversteekt en voorlopig niet meer weg wil.
Het kan allemaal prima, zonder extra regering en ministers die we dan maar EC noemen en een EP dat nauwelijks iets klaar weet te krijgen, omdat toch de leiders van de lidstaten er alsnog hun plasje over moeten doen.

Duidelijk, nu? Of moet ik toch naar minstens vier pagina's?


Indien de Spanjaard omwille van zijn nationaliteit geen sociale rechten mag opbouwen, dan staat daartegenover dat hij ook geen sociale plichten heeft? Over een race to the bottom gesproken!

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1339  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42822
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Och, gut, zielepoten! Ik zal voortaan posts maken van 4 pagina's -minstens- om geen misverstanden meer te laten ontstaan.

NATUURLIJK zijn er Midden EN KLEINbedrijfjes die importeren en exporteren! Maar de meeste van, bijvoorbeeld de 1,6 miljoen eenmanszaken en BV's, hebben niets met import en export. Jammer dat je meer dan 1 hersencel met hebben om dat te snappen, maar ja, daar kan ik dan weer niets aan doen.

Verder, en daar gaat het nog steeds om, is voor samenwerking op het gebied van handel, helemaal geen regering in Brussel nodig, die richtlijnen oplegt aan Nederland over welke inkomensgrenzen moeten worden gehanteerd voor toewijzing van sociale huurwoningen. Ook is er geen richtlijn uit Brussel nodig, die bepaalt dat die Spanjaard een uitkering moet krijgen in Nederland als hij de grens oversteekt en voorlopig niet meer weg wil.
Het kan allemaal prima, zonder extra regering en ministers die we dan maar EC noemen en een EP dat nauwelijks iets klaar weet te krijgen, omdat toch de leiders van de lidstaten er alsnog hun plasje over moeten doen.

Duidelijk, nu? Of moet ik toch naar minstens vier pagina's?


Indien de Spanjaard omwille van zijn nationaliteit geen sociale rechten mag opbouwen, dan staat daartegenover dat hij ook geen sociale plichten heeft? Over een race to the bottom gesproken!


Daarom hebben we het over gemeenschappen. De Spanjaarden zullen niet alle Europeanen van een uitkering kunnen voorzien, en dat kunnen wij ook niet. Daarom vormen wij een gemeenschap, en dat kunnen zij ook doen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1340  BerichtGeplaatst: do jan 11, 2018 7:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5009
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:
Och, gut, zielepoten! Ik zal voortaan posts maken van 4 pagina's -minstens- om geen misverstanden meer te laten ontstaan.

NATUURLIJK zijn er Midden EN KLEINbedrijfjes die importeren en exporteren! Maar de meeste van, bijvoorbeeld de 1,6 miljoen eenmanszaken en BV's, hebben niets met import en export. Jammer dat je meer dan 1 hersencel met hebben om dat te snappen, maar ja, daar kan ik dan weer niets aan doen.

Verder, en daar gaat het nog steeds om, is voor samenwerking op het gebied van handel, helemaal geen regering in Brussel nodig, die richtlijnen oplegt aan Nederland over welke inkomensgrenzen moeten worden gehanteerd voor toewijzing van sociale huurwoningen. Ook is er geen richtlijn uit Brussel nodig, die bepaalt dat die Spanjaard een uitkering moet krijgen in Nederland als hij de grens oversteekt en voorlopig niet meer weg wil.
Het kan allemaal prima, zonder extra regering en ministers die we dan maar EC noemen en een EP dat nauwelijks iets klaar weet te krijgen, omdat toch de leiders van de lidstaten er alsnog hun plasje over moeten doen.

Duidelijk, nu? Of moet ik toch naar minstens vier pagina's?


Indien de Spanjaard omwille van zijn nationaliteit geen sociale rechten mag opbouwen, dan staat daartegenover dat hij ook geen sociale plichten heeft? Over een race to the bottom gesproken!


Daarom hebben we het over gemeenschappen. De Spanjaarden zullen niet alle Europeanen van een uitkering kunnen voorzien, en dat kunnen wij ook niet. Daarom vormen wij een gemeenschap, en dat kunnen zij ook doen.


Het is dan ook een sprookje dat heel Europa naar Nederland emigreert. Mitsdien is het bovenstaande volstrekte onzin.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1457 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 73  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Google [Bot], kwaaisteniet, portman en 69 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling