Het is nu do nov 23, 2017 2:03 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1120 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 56  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#561  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 6:42 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
]Uiteindelijk gaat het dan wel worden want we willen niet eeuwig Griekenland een steunpakket aan geld verstrekken


Maar het middellijk ondersteunen van Noord-Europese banken, waaronder Britse (!) - daarop kwam de zogenoemde redding van Griekenland op neer - is dan opeens geen probleem?
Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest en je waarom. Niets doen was een optie geweest, net zoals geen QE.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#562  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 6:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Toch hebben Raya en ik gelijk. De euro is onhoudbaar vanwege te grote economische verschillen, te grote cultuurverschillen, voor de aanvang van de euro was er al een hemelsbreed verschil van rente.


Politieke onwil bemoeilijkt het functioneren van de monetaire unie. De Zuid-Europese lidstaten hervormen onvoldoende, maar wat kan ook van hen worden verlangd ingeval de Noord-Europese lidstaten hun beleid houdende loonmatiging en sanering koste wat het kost voortzetten en daarmee over de ruggen van hun eigen burgers de zuidelijk lidstaten het leven zuur maken?
Niet opheffen van de monetaire unie doch een betere afstemming van het sociaal- en financieel-economisch beleid is het antwoord op het bovenstaande. Maar zulks vereist politieke wil, bovenal bij de Noord-Europese kiezer. Zulks ligt evenwel gevoelig met oog op de gevestigde belangen, die op hun beurt samenhangen met de demografische opbouw van desbetreffende samenlevingen.

Biertje schreef:
Griekenland kan gewoon de schuld niet terugbetalen en dan is het beter dat Griekenland de EU verlaat en lid wordt van de EER en een flink stuk van de schulden kwijtgescholden wordt. Dat is de enigste manier waarmee Griekenland weer lucht krijgt.


De meerwaarde van het verlaten van zowel de Europese Monetaire Unie alsook de Europese Unie is onduidelijk.
erin blijven evenmin.


De export wordt allesbehalve gestimuleerd middels het opwerpen van handelsbelemmeringen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#563  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
]Uiteindelijk gaat het dan wel worden want we willen niet eeuwig Griekenland een steunpakket aan geld verstrekken


Maar het middellijk ondersteunen van Noord-Europese banken, waaronder Britse (!) - daarop kwam de zogenoemde redding van Griekenland op neer - is dan opeens geen probleem?
Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest en je waarom. Niets doen was een optie geweest, net zoals geen QE.


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#564  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 6:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Politieke onwil bemoeilijkt het functioneren van de monetaire unie. De Zuid-Europese lidstaten hervormen onvoldoende, maar wat kan ook van hen worden verlangd ingeval de Noord-Europese lidstaten hun beleid houdende loonmatiging en sanering koste wat het kost voortzetten en daarmee over de ruggen van hun eigen burgers de zuidelijk lidstaten het leven zuur maken?
Niet opheffen van de monetaire unie doch een betere afstemming van het sociaal- en financieel-economisch beleid is het antwoord op het bovenstaande. Maar zulks vereist politieke wil, bovenal bij de Noord-Europese kiezer. Zulks ligt evenwel gevoelig met oog op de gevestigde belangen, die op hun beurt samenhangen met de demografische opbouw van desbetreffende samenlevingen.



De meerwaarde van het verlaten van zowel de Europese Monetaire Unie alsook de Europese Unie is onduidelijk.
erin blijven evenmin.


De export wordt allesbehalve gestimuleerd middels het opwerpen van handelsbelemmeringen.
Ik heb gezegd dat Griekenland lid moet worden van de EER.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#565  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
erin blijven evenmin.


De export wordt allesbehalve gestimuleerd middels het opwerpen van handelsbelemmeringen.
Ik heb gezegd dat Griekenland lid moet worden van de EER.


De meerwaarde daarvan is niet duidelijk, tenzij men in het niet-aanpakken van structurele problemen een deel van de oplossing ziet.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#566  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Jij doet steeds alsof alles mogelijk is. Je gaat voorbij aan de kans waarop iets mogelijk wordt. De kans dat de aarde plat is acht ik nihil, maar theoretisch gezien zou het kunnen dat ik voorgelogen ben door alle wetenschappers en politici. Dus onmogelijk is het niet en dus mogelijk. Zo is het ook met "uit de Euro gooien van Griekenland". Er is geen regel of wetgeving die dit mogelijk maakt, maar er zou natuurlijk wet of regelgeving kunnen komen die het wel mogelijk maakt. Het wordt lastig discussiëren hoor, dat je een mening baseert op theoretisch mogelijkheden, hoe klein die mogelijkheden dan ook zijn. Dat moet je dan ook niet doen. Een argument gebruiken die ervan uit gaat alsof het mogelijk is dat Griekenland uit de Euro gegooid kan worden is onzin. Het gaat uit van een aanname waarvan niet vaststaat dat deze aanname waarheid wordt.

ps. er is geen regelgeving die het afsluiten van een grens met een hek verbiedt


ALLES is mogelijk. De EU kwam er ook. En zelfs de koers welke nu gevaren wordt.

Regels en wetten zijn houdbaar zolang mensen zich er aan houden en er gehandhaafd wordt.
Als we naar de geschiedenis kijken, zijn al heel wat wetten en regels in onbruik geraakt, vergeten, veranderd, ingetrokken, vervangen.

Doen alsof niets kan veranderen is jezelf voor de gek houden.

Hekken aan de grenzen zijn lijnrecht in strijd met de bedoeling van open grenzen. Maar dat snap jij zelf ook wel.

En natuurlijk kan Griekenland gedwongen worden de Euro te verlaten. Het zal niet voor het eerst zijn dat een land aan zijn lot wordt overgelaten of opgeofferd.
Jij bent het gelukkig met mij eens dat regels en wetten niet in steen zijn gegoten en veranderd kunnen worden. Maar het wordt pas veranderd als er overeenstemming is. Je kunt dus niet iets doen zolang een wet of regel niet is gewijzigd. Op dit moment kun je dus niet zeggen dat je Griekenland uit de Euro kunt gooien. Er is immers geen regel of wet die dit mogelijk maakt. Dat dit in de toekomst misschien wel mogelijk wordt zou kunnen, maar aan speculeren hebben we niets.

De EU is een open grens voor EU bewoners. Niet voor niet EU bewoners. Die hekken zijn om niet EU bewoners tegen te houden. Dat weet Raya ook wel.


Als iemand zich niet aan wetten houd, zijn dat politici en ambtenaren. Kijk naar de vele rechtzaken welke burgers moeten aanspannen en vervolgens meestentijds in het gelijk worden gesteld. Of het nu gaat om de WMO, PGB, WOB. Participatiewet, etc. En dan houden diezelfde figuren zich vaak ook nog eens niet aan de uitspraak van de rechter.
Maar dat terzijde.

Toen landen besloten om vluchtelingen tegen te houden, stond heel Brussel op zijn kop, want dat was niet volgens de afspraken, zo liet Brussel duidelijk weten. Brussel heeft vervolgens het tegenhouden, al dan niet met wetten TIJDELIJK toegestaan. Dat Brussel het TIJDELIJK heeft toegestaan wil duidelijk zeggen dat het niet was toegestaan. Zo heeft Brussel inmiddels laten weten de toestemming nog tot over zes maanden te laten duren. Dan moet er weer vrije doorgang zijn, OOK voor de vluchtelingen.
Dus de praatjes dat hekken niet expliciet worden genoemd in verdragen, of dat het enkel om burgers van EU-landen zou gaan, blijken allang achterhaald.

Het is dus geen speculeren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#567  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 7:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Maar het middellijk ondersteunen van Noord-Europese banken, waaronder Britse (!) - daarop kwam de zogenoemde redding van Griekenland op neer - is dan opeens geen probleem?
Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest en je waarom. Niets doen was een optie geweest, net zoals geen QE.


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.


Er ontbreekt 1 woordje tussen je en waarom en dat laat zich intuïtief invullen. Je bent gewoon weer aan het duiken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#568  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 7:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest en je waarom. Niets doen was een optie geweest, net zoals geen QE.


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.


Er ontbreekt 1 woordje tussen je en waarom en dat laat zich intuïtief invullen. Je bent gewoon weer aan het duiken.


Raya is weer aan het trollen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#569  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 7:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Maar het middellijk ondersteunen van Noord-Europese banken, waaronder Britse (!) - daarop kwam de zogenoemde redding van Griekenland op neer - is dan opeens geen probleem?
Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest en je waarom. Niets doen was een optie geweest, net zoals geen QE.


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.
Stel de banken die aan Griekenland geld had geleend gewoon failliet waren gegaan, had Griekenland logischerwijs wel de Eurozone MOETEN verlaten om de drachtme weer in te voeren. Jammer dan dat de schulden niet terugbetaald worden maar dat was wel een risico omdat zonder een politieke unie, men een gezamenlijke munt was aangegaan. En je kijkt ook naar het verleden. Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest omdat ze dat zwakker maakt en een aantal Britse banken had men zonder problemen om kunnen laten vallen. Men had wijzer moeten wezen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#570  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 7:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.


Er ontbreekt 1 woordje tussen je en waarom en dat laat zich intuïtief invullen. Je bent gewoon weer aan het duiken.


Raya is weer aan het trollen.


Ik dacht dat jij wijzer was.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#571  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 8:30 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest en je waarom. Niets doen was een optie geweest, net zoals geen QE.


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.
Stel de banken die aan Griekenland geld had geleend gewoon failliet waren gegaan, had Griekenland logischerwijs wel de Eurozone MOETEN verlaten om de drachtme weer in te voeren. Jammer dan dat de schulden niet terugbetaald worden maar dat was wel een risico omdat zonder een politieke unie, men een gezamenlijke munt was aangegaan. En je kijkt ook naar het verleden. Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest omdat ze dat zwakker maakt en een aantal Britse banken had men zonder problemen om kunnen laten vallen. Men had wijzer moeten wezen.


Ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van een lidstaat is hij op generlei wijze verplicht om de Europese Monetaire Unie te verlaten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#572  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 8:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Het bovenstaande is taalkundig van zodanige aard, dat er geen touw aan kan worden vastgeknoopt.
Stel de banken die aan Griekenland geld had geleend gewoon failliet waren gegaan, had Griekenland logischerwijs wel de Eurozone MOETEN verlaten om de drachtme weer in te voeren. Jammer dan dat de schulden niet terugbetaald worden maar dat was wel een risico omdat zonder een politieke unie, men een gezamenlijke munt was aangegaan. En je kijkt ook naar het verleden. Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest omdat ze dat zwakker maakt en een aantal Britse banken had men zonder problemen om kunnen laten vallen. Men had wijzer moeten wezen.


Ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van een lidstaat is hij op generlei wijze verplicht om de Europese Monetaire Unie te verlaten.
Ik heb ik ook niet gezegd. Niemand wil nog een euro aan Griekenland lenen als de banken failliet waren gegaan en dus kon je beter overstappen op Drachme en dan uit de EU zelf gaan en in de EER.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#573  BerichtGeplaatst: di jul 11, 2017 10:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5714
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


ALLES is mogelijk. De EU kwam er ook. En zelfs de koers welke nu gevaren wordt.

Regels en wetten zijn houdbaar zolang mensen zich er aan houden en er gehandhaafd wordt.
Als we naar de geschiedenis kijken, zijn al heel wat wetten en regels in onbruik geraakt, vergeten, veranderd, ingetrokken, vervangen.

Doen alsof niets kan veranderen is jezelf voor de gek houden.

Hekken aan de grenzen zijn lijnrecht in strijd met de bedoeling van open grenzen. Maar dat snap jij zelf ook wel.

En natuurlijk kan Griekenland gedwongen worden de Euro te verlaten. Het zal niet voor het eerst zijn dat een land aan zijn lot wordt overgelaten of opgeofferd.
Jij bent het gelukkig met mij eens dat regels en wetten niet in steen zijn gegoten en veranderd kunnen worden. Maar het wordt pas veranderd als er overeenstemming is. Je kunt dus niet iets doen zolang een wet of regel niet is gewijzigd. Op dit moment kun je dus niet zeggen dat je Griekenland uit de Euro kunt gooien. Er is immers geen regel of wet die dit mogelijk maakt. Dat dit in de toekomst misschien wel mogelijk wordt zou kunnen, maar aan speculeren hebben we niets.

De EU is een open grens voor EU bewoners. Niet voor niet EU bewoners. Die hekken zijn om niet EU bewoners tegen te houden. Dat weet Raya ook wel.


Als iemand zich niet aan wetten houd, zijn dat politici en ambtenaren. Kijk naar de vele rechtzaken welke burgers moeten aanspannen en vervolgens meestentijds in het gelijk worden gesteld. Of het nu gaat om de WMO, PGB, WOB. Participatiewet, etc. En dan houden diezelfde figuren zich vaak ook nog eens niet aan de uitspraak van de rechter.
Maar dat terzijde.

Toen landen besloten om vluchtelingen tegen te houden, stond heel Brussel op zijn kop, want dat was niet volgens de afspraken, zo liet Brussel duidelijk weten. Brussel heeft vervolgens het tegenhouden, al dan niet met wetten TIJDELIJK toegestaan. Dat Brussel het TIJDELIJK heeft toegestaan wil duidelijk zeggen dat het niet was toegestaan. Zo heeft Brussel inmiddels laten weten de toestemming nog tot over zes maanden te laten duren. Dan moet er weer vrije doorgang zijn, OOK voor de vluchtelingen.
Dus de praatjes dat hekken niet expliciet worden genoemd in verdragen, of dat het enkel om burgers van EU-landen zou gaan, blijken allang achterhaald.

Het is dus geen speculeren.
Ah, je hebt het niet over open grenzen dus, maar over het feit dat een vluchteling opgevangen wordt in het eerste land waar hij zich meldt. Griekenland barstte bijna uit zijn voegen en er was en is sprake van een noodtoestand. In dat geval mag een land een grens, conform de regels, opvang weigeren. Deze toestand is als ik je goed begrijp met 6 maanden verlengd. Je faalt keer op keer aan te geven welke regels nou expliciet worden overtreden en als je daarop wordt gewezen doe je het simpelweg af als woordspelletjes. Je gebruikelijke tactiek om te duiken en ontwijken. Nogmaals, als iets verboden is, is het niet toegestaan, ook niet als iets anders wat verboden was inmiddels wel mag. Daarom kun je niet stellen dat Griekenland uit de Euro gegooid kan worden en stellem dat Griekenland uit de Euro gegooid wordt speculatie.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#574  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 7:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Jij bent het gelukkig met mij eens dat regels en wetten niet in steen zijn gegoten en veranderd kunnen worden. Maar het wordt pas veranderd als er overeenstemming is. Je kunt dus niet iets doen zolang een wet of regel niet is gewijzigd. Op dit moment kun je dus niet zeggen dat je Griekenland uit de Euro kunt gooien. Er is immers geen regel of wet die dit mogelijk maakt. Dat dit in de toekomst misschien wel mogelijk wordt zou kunnen, maar aan speculeren hebben we niets.

De EU is een open grens voor EU bewoners. Niet voor niet EU bewoners. Die hekken zijn om niet EU bewoners tegen te houden. Dat weet Raya ook wel.


Als iemand zich niet aan wetten houd, zijn dat politici en ambtenaren. Kijk naar de vele rechtzaken welke burgers moeten aanspannen en vervolgens meestentijds in het gelijk worden gesteld. Of het nu gaat om de WMO, PGB, WOB. Participatiewet, etc. En dan houden diezelfde figuren zich vaak ook nog eens niet aan de uitspraak van de rechter.
Maar dat terzijde.

Toen landen besloten om vluchtelingen tegen te houden, stond heel Brussel op zijn kop, want dat was niet volgens de afspraken, zo liet Brussel duidelijk weten. Brussel heeft vervolgens het tegenhouden, al dan niet met wetten TIJDELIJK toegestaan. Dat Brussel het TIJDELIJK heeft toegestaan wil duidelijk zeggen dat het niet was toegestaan. Zo heeft Brussel inmiddels laten weten de toestemming nog tot over zes maanden te laten duren. Dan moet er weer vrije doorgang zijn, OOK voor de vluchtelingen.
Dus de praatjes dat hekken niet expliciet worden genoemd in verdragen, of dat het enkel om burgers van EU-landen zou gaan, blijken allang achterhaald.

Het is dus geen speculeren.
Ah, je hebt het niet over open grenzen dus, maar over het feit dat een vluchteling opgevangen wordt in het eerste land waar hij zich meldt. Griekenland barstte bijna uit zijn voegen en er was en is sprake van een noodtoestand. In dat geval mag een land een grens, conform de regels, opvang weigeren. Deze toestand is als ik je goed begrijp met 6 maanden verlengd. Je faalt keer op keer aan te geven welke regels nou expliciet worden overtreden en als je daarop wordt gewezen doe je het simpelweg af als woordspelletjes. Je gebruikelijke tactiek om te duiken en ontwijken. Nogmaals, als iets verboden is, is het niet toegestaan, ook niet als iets anders wat verboden was inmiddels wel mag. Daarom kun je niet stellen dat Griekenland uit de Euro gegooid kan worden en stellem dat Griekenland uit de Euro gegooid wordt speculatie.


Ik heb het over tegenhouden van vluchtelingen op het grondgebied van de EU en dus deels gesloten grenzen.
Niet ik heb de regels gemaakt en niet ik ben Juncker of een van de andere figuren die heeft aangegeven dat het plaatsen van hekken en ook het selectief sluiten van grenzen niet is toegestaan. Daarvoor moet je toch echt bij de EU zijn.

Nogmaals: het is onmogelijk om uitputtend in wetten en verdragen op te nemen wat wel en wat niet is toegestaan. Dat ontduikers menen dat wat niet opgenomen is dus ook niet onder een wet valt, is niet door mij bedacht. Een wet of verdrag heeft altijd een bedoeling. Als je er meer over wilt weten, verwijs ik je naar Juncker cs.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#575  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 8:43 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Stel de banken die aan Griekenland geld had geleend gewoon failliet waren gegaan, had Griekenland logischerwijs wel de Eurozone MOETEN verlaten om de drachtme weer in te voeren. Jammer dan dat de schulden niet terugbetaald worden maar dat was wel een risico omdat zonder een politieke unie, men een gezamenlijke munt was aangegaan. En je kijkt ook naar het verleden. Ik ben altijd tegen het redden van banken geweest omdat ze dat zwakker maakt en een aantal Britse banken had men zonder problemen om kunnen laten vallen. Men had wijzer moeten wezen.


Ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van een lidstaat is hij op generlei wijze verplicht om de Europese Monetaire Unie te verlaten.
Ik heb ik ook niet gezegd. Niemand wil nog een euro aan Griekenland lenen als de banken failliet waren gegaan en dus kon je beter overstappen op Drachme en dan uit de EU zelf gaan en in de EER.


In het bovenstaande wordt gesuggereerd dat ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van Griekenland men opeens wel opnieuw geld zou gaan uitlenen ingeval van de herinvoering van de eigen munt. Dit is echter op generlei wijze onderbouwd. Voorts wordt nogal lichtzinnig gedaan over de uittreding van een lidstaat uit de Europese Unie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#576  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 9:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5714
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Als iemand zich niet aan wetten houd, zijn dat politici en ambtenaren. Kijk naar de vele rechtzaken welke burgers moeten aanspannen en vervolgens meestentijds in het gelijk worden gesteld. Of het nu gaat om de WMO, PGB, WOB. Participatiewet, etc. En dan houden diezelfde figuren zich vaak ook nog eens niet aan de uitspraak van de rechter.
Maar dat terzijde.

Toen landen besloten om vluchtelingen tegen te houden, stond heel Brussel op zijn kop, want dat was niet volgens de afspraken, zo liet Brussel duidelijk weten. Brussel heeft vervolgens het tegenhouden, al dan niet met wetten TIJDELIJK toegestaan. Dat Brussel het TIJDELIJK heeft toegestaan wil duidelijk zeggen dat het niet was toegestaan. Zo heeft Brussel inmiddels laten weten de toestemming nog tot over zes maanden te laten duren. Dan moet er weer vrije doorgang zijn, OOK voor de vluchtelingen.
Dus de praatjes dat hekken niet expliciet worden genoemd in verdragen, of dat het enkel om burgers van EU-landen zou gaan, blijken allang achterhaald.

Het is dus geen speculeren.
Ah, je hebt het niet over open grenzen dus, maar over het feit dat een vluchteling opgevangen wordt in het eerste land waar hij zich meldt. Griekenland barstte bijna uit zijn voegen en er was en is sprake van een noodtoestand. In dat geval mag een land een grens, conform de regels, opvang weigeren. Deze toestand is als ik je goed begrijp met 6 maanden verlengd. Je faalt keer op keer aan te geven welke regels nou expliciet worden overtreden en als je daarop wordt gewezen doe je het simpelweg af als woordspelletjes. Je gebruikelijke tactiek om te duiken en ontwijken. Nogmaals, als iets verboden is, is het niet toegestaan, ook niet als iets anders wat verboden was inmiddels wel mag. Daarom kun je niet stellen dat Griekenland uit de Euro gegooid kan worden en stellem dat Griekenland uit de Euro gegooid wordt speculatie.


Ik heb het over tegenhouden van vluchtelingen op het grondgebied van de EU en dus deels gesloten grenzen.
Niet ik heb de regels gemaakt en niet ik ben Juncker of een van de andere figuren die heeft aangegeven dat het plaatsen van hekken en ook het selectief sluiten van grenzen niet is toegestaan. Daarvoor moet je toch echt bij de EU zijn.

Nogmaals: het is onmogelijk om uitputtend in wetten en verdragen op te nemen wat wel en wat niet is toegestaan. Dat ontduikers menen dat wat niet opgenomen is dus ook niet onder een wet valt, is niet door mij bedacht. Een wet of verdrag heeft altijd een bedoeling. Als je er meer over wilt weten, verwijs ik je naar Juncker cs.

Heb je een linkje waaruit blijkt dat Juncker of een van de andere figuren heeft aangegeven dat het plaatsen van hekken en het selectief sluiten van grenzen niet is toegestaan? Er is namelijk geen regelgeving die dit bepaalt. Feit blijft ook dat het onder de huidige regelgeving niet mogelijk is Griekenland uit de Euro te gooien.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#577  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10990
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Biertje schreef:
P-G schreef:


Ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van een lidstaat is hij op generlei wijze verplicht om de Europese Monetaire Unie te verlaten.
Ik heb ik ook niet gezegd. Niemand wil nog een euro aan Griekenland lenen als de banken failliet waren gegaan en dus kon je beter overstappen op Drachme en dan uit de EU zelf gaan en in de EER.


In het bovenstaande wordt gesuggereerd dat ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van Griekenland men opeens wel opnieuw geld zou gaan uitlenen ingeval van de herinvoering van de eigen munt. Dit is echter op generlei wijze onderbouwd. Voorts wordt nogal lichtzinnig gedaan over de uittreding van een lidstaat uit de Europese Unie.
Zie Ijsland, is uit de crisis gekomen en af van het IMF-infuus. Omdat het de Euro niet als munt had.
Griekenland moet al haar staatsbezittingen verkopen en ze is nog steeds even arm want voor een zacht prijsje van de hand moeten doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#578  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41978
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik heb ik ook niet gezegd. Niemand wil nog een euro aan Griekenland lenen als de banken failliet waren gegaan en dus kon je beter overstappen op Drachme en dan uit de EU zelf gaan en in de EER.


In het bovenstaande wordt gesuggereerd dat ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van Griekenland men opeens wel opnieuw geld zou gaan uitlenen ingeval van de herinvoering van de eigen munt. Dit is echter op generlei wijze onderbouwd. Voorts wordt nogal lichtzinnig gedaan over de uittreding van een lidstaat uit de Europese Unie.
Zie Ijsland, is uit de crisis gekomen en af van het IMF-infuus. Omdat het de Euro niet als munt had.
Griekenland moet al haar staatsbezittingen verkopen en ze is nog steeds even arm want voor een zacht prijsje van de hand moeten doen.


En mist daardoor ook nog eens broodnodige inkomsten uit die bezittingen, mede nodig om uit de schulden te kunnen komen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#579  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 10:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Biertje schreef:
Ik heb ik ook niet gezegd. Niemand wil nog een euro aan Griekenland lenen als de banken failliet waren gegaan en dus kon je beter overstappen op Drachme en dan uit de EU zelf gaan en in de EER.


In het bovenstaande wordt gesuggereerd dat ingeval van een feitelijk en praktisch faillissement van Griekenland men opeens wel opnieuw geld zou gaan uitlenen ingeval van de herinvoering van de eigen munt. Dit is echter op generlei wijze onderbouwd. Voorts wordt nogal lichtzinnig gedaan over de uittreding van een lidstaat uit de Europese Unie.
Zie Ijsland, is uit de crisis gekomen en af van het IMF-infuus. Omdat het de Euro niet als munt had.
Griekenland moet al haar staatsbezittingen verkopen en ze is nog steeds even arm want voor een zacht prijsje van de hand moeten doen.


Het bovenstaande is de prijs voor het verkrijgen van financiële steun doch niet het lidmaatschap van de Europese Monetaire Unie.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#580  BerichtGeplaatst: wo jul 12, 2017 12:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4329
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Het failliet laten gaan is heus de meest menswaardige oplossing voor Griekenland want faillissement betekent kwijtschelding van schulden. Gezien de staat van de Griekse economie is dat realistisch en zakelijk verantwoord dus wel samen in Noord-Europa de kosten betalen (wel rekening houdend met de verantwoordelijke grootbanken en heenzending van falende bestuurders), en verder niet meer lenen aan Griekenland, en ook Griekenland uit de euro laten.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 1120 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 56  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: claartje, De postbode, Google [Bot], portman en 33 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling