O, ja, sorry, ik had er minstens 4 pagina's aan moeten besteden om duidelijk te maken dat het natuurlijk niet om heel Europa gaat in de praktijk, maar het om bij wijze van zeggen gaat, dat verklaart dat er inmiddels problemen zijn bij diverse gemeenten om uitkeringen te voldoen, omdat het niet alleen om Europa gaat, maar ook nog grote delen van de rest van de wereld.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!

Met feitenvrij debatteren gaat Raya het niet winnen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Gaan we weer.

Het nog steeds meest corrupte land van de EU, (hoewel Nederland er ook wat van kan, zie beerputnederland), wil toetreden tot de Eurozone.

https://www.nu.nl/economie/5082890/bulg ... ozone.html

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!

Als je statistieken wilt negeren en Nederland erg corrupt noemt terwijl ze wereldwijd 8e staan op de lijst van minst corrupte landen is deze bijdrage niet echt zinvol.

Er wordt erg gerommeld met lijstjes. Weet je nog hoe het komt dat Nederland niet op de Europese zwarte lijst staat van Belastingparadijzen? Zou je toch gevolgd moeten hebben: lobby!

Er is alle reden om die lijstjes met een grote korrel zout te nemen. Als we in Nederland kijken weten we dat er met veel rapporten is geknoeid: het WODC-schandaal, maar ook de rapporten rond Lelystad Airport. En natuurlijk de beerput-affaire, waarbij ogen dicht werden geknepen bij het lozen van schadelijke stoffen in de natuur op grote schaal.

Vertel jij mij maar dat Nederland niet corrupt is. Het bewijs is tegen je!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!

Sommigen doen er goed aan om het woordenboek erbij te pakken.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Pechthold, CETA, Appartementje....

_________________

---

De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet

Wat is 'een corrupt land'? Een land dat gerund wordt middels corruptie of een land waar ook, net als overal, maar veel minder dan in andere landen volgens de statistieken, corruptie voorkomt. Als je dat laatste bedoelt is Nederland inderdaad een corrupt land en bestaan er geen niet-corrupte landen. Alles is relatief maar dat kun je alleen zien als je je oogkleppen afzet en de wereld en corruptie in al haar vormen gaat vergelijken.

Ja, dit is natuurlijk het ultieme bewijs dat Nederland een corrupt land is.

In juli 2017 kreeg de Braziliaanse oud-president Lula 9,5 jaar cel o.a. wegens het aannemen van een duur appartement aan zee #Petrobas.
Pechtold krijgt een appartement aan zee van een Canadees. Hij noemt zoiets 'n privé-kwestie en kan gewoon blijven zitten op z'n pluche

_________________

---

De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet

Dat in Nederland in verhouding tot de VS of Mexico minder moorden worden gepleegd, maakt een moord niet minder moord. Dat er landen zijn waar mogelijk meer corruptie wordt gepleegd maakt corruptie in Nederland niet minder corrupt.

Corruptie is corruptie

zie o.a. http://www.corruptie.org/wat-is-corruptie/

'Persoonlijk gewin' wil niet zeggen dat het om geld moet gaan. Het kan ook om (handhaven) van een positie gaan, een wederdienst nu of in de toekomst.

Nederland is veel corrupter dan menigeen denkt. Een aantal voorbeelden heb ik al aangegeven. Dat hier op straat agenten geen geld aannemen om je bekeuring af te kopen of een eenrichtingsstraat van de verkeerde kant in te laten rijden, en in andere landen wel, doet er niets aan af. Daarbij is het niet alleen een enkele omvang waarin dan ook (geld, personen, tak (politiek, industrie), aard, etc. die de ernst van corruptie bepaalt. Het is een combinatie en gewichten. Een schandaal als de beerputaffaire is ongekend, waar veel politici bij betrokken blijken te zijn, zowel van de VVD als de PvdA als D66 en CDA.
Als je de Nederlandse pers zou volgen, had je de laatste jaren steeds meer corruptie aan de oppervlakte kunnen zien komen, zowel bij het koningshuis, als bij politici, als bij o.a. multinationals en andere bedrijven.

Ga me niet vertellen dat Nederland niet corrupt is, en ook niet dat het minder erg is dan in andere landen. Je zult het slachtoffer maar zijn!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!

Wanneer de norm corruptie is en een land niet kan functioneren zonder corruptie kan een land corrupt genoemd worden. Wanneer er incidenteel corruptie voorkomt zoals zelfs in het minst corrupte land en in Nederland is een land niet corrupt.

Corruptie is corruptie. Of een land wel of niet kan functioneren bij corruptie doet totaal niet ter zake.
Net zoals met door rood rijden: door rood rijden is door rood rijden, of er nu wel of geen doden of gewonden bij vallen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!

Met zoveel woorden wordt lobbyen gelijkgesteld aan corruptie. Geldt dit onverkort ook voor het lobbyen door de vakcentrales?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Lobby is lobby. En het gaat helemaal fout als lobbyisten of opdrachtgevers mee mogen schrijven aan wetgeving welke voor hen moet gelden.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!

Het kan geenszins kwaad dat lobbyisten meeschrijven aan wetsvoorstellen, zolang de wetgever zelfstandig en zonder last omtrent die wetsvoorstellen besluiten neemt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf

Maar een lobby is toch geen (bewijs of teken van) corruptie ?

Dat soms bankiers, lobbyisten of andere betrokkenen meeschrijven aan bepaalde wetgeving is soms simpelweg noodzakelijk,
omdat zij degenen zijn die het beste weten hoe een en ander in zijn werk gaat. Een dergelijke samenwerking acht ik geen teken van corruptie.
Hetzelfde geldt bv. voor milieuwetgeving....

Of de sociale sector lobby die ervoor zorgt dat het uitkeringenstelsel in Nederland tot een van de gulste ter wereld behoort.

Of de sociale sector lobby die ervoor zorgt dat het sociale voorzieningenstelsel in Nederland tot een van de gulste ter wereld behoort.

Lobby op zich is geen bewijs van corruptie. Het risico komt wel degelijk erg dichtbij. Banken mee laten schrijven aan de wetgeving waar zij aan dienen te voldoen, is echt foute boel, zeker als je de lobby van de andere kant er buiten houd. Dan krijgt het veel weg van 'plezieren' en dan is de vraag wat er tegenover zal staan, straks of later, voor de politici die het toelaten. Het is alsof je de paus vraagt onze abortuswet te schrijven, of de NAM het schadeprotocol, dat vervangen moet worden omdat de NAM tot nog toe de bestaande wetgeving niet heeft gevolgd door schadeuitkeringen voortdurend te traineren.

Er zijn immers genoeg hoogleraren, economen etc, om een onafhankelijk kader uit te vormen voor het schrijven van wetgeving waar banken aan dienen te voldoen, met oog op de gehele samenleving, niet alleen op het belang van de banken.

Vergeet daarbij niet, dat de economie en het bankwezen dermate ingewikkeld zijn, dat vrijwel geen enkel Kamerlid inzicht heeft in hoe de wet daadwerkelijk zou moeten zijn. Zij moeten er van uit kunnen gaan, dat onafhankelijke deskundigen hebben bijgedragen aan de wet en zij niet, net als de kopers van woekerpollisen en woekerhypotheken, derivaten e.a. worden belazerd door diezelfde banken.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!