Het is nu wo mei 24, 2017 7:48 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 251 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: ma apr 17, 2017 8:15 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3922
Berichten: Intopic
Rightnow schreef:
Zou Europa nu ook als wereldmacht ten onder kunnen gaan? Zou dat zijn ten gevolge van kortzichtigheid en schijnheiligheid van de inwoners van dit continent die te lang in de watten hebben gelegen?


Je hebt helemaal gelijk.
Veel mensen in Europa vinden het vanzelfsprekend dat ze al lang in vrede en welvaart leven
en zijn verwend geraakt.
De VS heeft te lang de defensie van Europa betaald.
Dat is nu afgelopen met Trump
Amerika verandert , Rusland verandert ,Turkije verandert en
de moslims blijven in de middeleeuwen leven een oorlog voeren.
Dus Europa kan niet op haar lauweren blijven rusten ,als Alice in Wonderland.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 8:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3922
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Nederland is ook heel even een wereldrijk geweest
Je weet wel met die goede oude VoC :P

Ik denk dat mensen die het goed hebben maar al te vaak meer willen.
En dan komt er niet alleen corruptie, maar dan heeft men het er ook niet voor over om de defensie op orde te houden.
Of het eigen leven te riskeren om vrienden, familie of stad , streek of land te verdedigen.


Dat is gedeeltelijk waar.
Ook externe machte bepalen voor een groot deel vrede en welvaart.
Zo is Europa niet veiliger geworden door leiders als Poetin, Erdogan en Trump.

En dan heb je nog het probleem van de collaboranten met deze externe leiders,
de populisten die als betonrot onze economie , vrede en welvaart ondermijnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: wo apr 19, 2017 9:40 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Zou Europa nu ook als wereldmacht ten onder kunnen gaan? Zou dat zijn ten gevolge van kortzichtigheid en schijnheiligheid van de inwoners van dit continent die te lang in de watten hebben gelegen?


Je hebt helemaal gelijk.
Veel mensen in Europa vinden het vanzelfsprekend dat ze al lang in vrede en welvaart leven
en zijn verwend geraakt.
De VS heeft te lang de defensie van Europa betaald.
Dat is nu afgelopen met Trump
Amerika verandert , Rusland verandert ,Turkije verandert en
de moslims blijven in de middeleeuwen leven een oorlog voeren.
Dus Europa kan niet op haar lauweren blijven rusten ,als Alice in Wonderland.


Je wordt verwend als je in vrede leeft?
Beetje rare opmerking, moet ik zeggen.
Vrede hoort de standaard te zijn. Oorlog is altijd het gevolg van een of andere vorm van onrecht.

We hoeven ons geen illusies te maken over de EU als wereldmacht. Haar tijd is voorbij. Ze is bejaard en sommigen proberen zich krampachtig vast te houden aan geknakte strohalmen. Er is een tijd van opkomst en een tijd van neergang. Ook in het westen wordt de democratie steeds verder uitgehold en krijgt een elite het steeds meer voor het zeggen. Vaak op geniepige wijze. De rekeningen van fouten worden steeds vaker gelegd bij de mensen die er geen of de minste schuld aan hebben. Dat zorgt voor verdeeldheid en onvrede, waardoor het westen nog meer afzwakt en zich niet meer kan wapenen tegen dreigingen. Het ontbreekt aan communicatie tussen groepen, ook partijen met hun kiezers. Zo glijdt het westen steeds verder af en wordt steeds kwetsbaarder.
Het westen heeft zijn tijd gehad. Het wordt nu weer China, welk ver boven de anderen uit gaat stijgen. Het lijkt een natuurlijk verloop. En misschien maar goed ook. Het westen heeft wel heel erg veel verziekt in de afgelopen eeuwen.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: vr apr 21, 2017 8:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3922
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Rightnow schreef:
Zou Europa nu ook als wereldmacht ten onder kunnen gaan? Zou dat zijn ten gevolge van kortzichtigheid en schijnheiligheid van de inwoners van dit continent die te lang in de watten hebben gelegen?


Je hebt helemaal gelijk.
Veel mensen in Europa vinden het vanzelfsprekend dat ze al lang in vrede en welvaart leven
en zijn verwend geraakt.
De VS heeft te lang de defensie van Europa betaald.
Dat is nu afgelopen met Trump
Amerika verandert , Rusland verandert ,Turkije verandert en
de moslims blijven in de middeleeuwen leven een oorlog voeren.
Dus Europa kan niet op haar lauweren blijven rusten ,als Alice in Wonderland.


Je wordt verwend als je in vrede leeft?
Beetje rare opmerking, moet ik zeggen.
Vrede hoort de standaard te zijn. Oorlog is altijd het gevolg van een of andere vorm van onrecht.

We hoeven ons geen illusies te maken over de EU als wereldmacht. Haar tijd is voorbij. Ze is bejaard en sommigen proberen zich krampachtig vast te houden aan geknakte strohalmen. Er is een tijd van opkomst en een tijd van neergang. Ook in het westen wordt de democratie steeds verder uitgehold en krijgt een elite het steeds meer voor het zeggen. Vaak op geniepige wijze. De rekeningen van fouten worden steeds vaker gelegd bij de mensen die er geen of de minste schuld aan hebben. Dat zorgt voor verdeeldheid en onvrede, waardoor het westen nog meer afzwakt en zich niet meer kan wapenen tegen dreigingen. Het ontbreekt aan communicatie tussen groepen, ook partijen met hun kiezers. Zo glijdt het westen steeds verder af en wordt steeds kwetsbaarder.
Het westen heeft zijn tijd gehad. Het wordt nu weer China, welk ver boven de anderen uit gaat stijgen. Het lijkt een natuurlijk verloop. En misschien maar goed ook. Het westen heeft wel heel erg veel verziekt in de afgelopen eeuwen.


Nog steeds gaan de vluchtelingen en gelukzoekers uit Afrika en Azië het liefst naar Europa ,
niet naar China en niet naar Rusland.
Hoe verklaar je dat?

Europa zal zich zeker opnieuw moeten definiëren en organiseren.
De grote welvaart en vrijheid , de christelijk/humanistische cultuur en rechtstaat ,
blijken een grote aantrekkingskracht te hebben op andere continenten..
Het probleem is dat de Europeanen zelf ,hun eigen traditie en cultuur niet meer kunnen definiëren en waarderen.
Zo krijgen de populisten een kans om als betonrot het gebouw Europa te laten instorten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: vr apr 21, 2017 9:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Je hebt helemaal gelijk.
Veel mensen in Europa vinden het vanzelfsprekend dat ze al lang in vrede en welvaart leven
en zijn verwend geraakt.
De VS heeft te lang de defensie van Europa betaald.
Dat is nu afgelopen met Trump
Amerika verandert , Rusland verandert ,Turkije verandert en
de moslims blijven in de middeleeuwen leven een oorlog voeren.
Dus Europa kan niet op haar lauweren blijven rusten ,als Alice in Wonderland.


Je wordt verwend als je in vrede leeft?
Beetje rare opmerking, moet ik zeggen.
Vrede hoort de standaard te zijn. Oorlog is altijd het gevolg van een of andere vorm van onrecht.

We hoeven ons geen illusies te maken over de EU als wereldmacht. Haar tijd is voorbij. Ze is bejaard en sommigen proberen zich krampachtig vast te houden aan geknakte strohalmen. Er is een tijd van opkomst en een tijd van neergang. Ook in het westen wordt de democratie steeds verder uitgehold en krijgt een elite het steeds meer voor het zeggen. Vaak op geniepige wijze. De rekeningen van fouten worden steeds vaker gelegd bij de mensen die er geen of de minste schuld aan hebben. Dat zorgt voor verdeeldheid en onvrede, waardoor het westen nog meer afzwakt en zich niet meer kan wapenen tegen dreigingen. Het ontbreekt aan communicatie tussen groepen, ook partijen met hun kiezers. Zo glijdt het westen steeds verder af en wordt steeds kwetsbaarder.
Het westen heeft zijn tijd gehad. Het wordt nu weer China, welk ver boven de anderen uit gaat stijgen. Het lijkt een natuurlijk verloop. En misschien maar goed ook. Het westen heeft wel heel erg veel verziekt in de afgelopen eeuwen.


Nog steeds gaan de vluchtelingen en gelukzoekers uit Afrika en Azië het liefst naar Europa ,
niet naar China en niet naar Rusland.
Hoe verklaar je dat?

Europa zal zich zeker opnieuw moeten definiëren en organiseren.
De grote welvaart en vrijheid , de christelijk/humanistische cultuur en rechtstaat ,
blijken een grote aantrekkingskracht te hebben op andere continenten..
Het probleem is dat de Europeanen zelf ,hun eigen traditie en cultuur niet meer kunnen definiëren en waarderen.
Zo krijgen de populisten een kans om als betonrot het gebouw Europa te laten instorten.


Natuurlijk trekken dorstigen naar een bron.
En zij die minder dorstig zijn naar de gerieflijkste bron.
Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen in Europa zo is.
Iemand die afhankelijk is van een minimumuitkering, zal de handen dichtknijpen met geld voor een nieuwe koelkast.
De CEO van Shell zal daar zijn neus voor ophalen. Graaien doet hij alleen in het groot.

vluchtelingen weten allang dat ze in Europa prima verzorgd worden, beter dan autochtonen en mensen die hier al decennia wonen.
Die krijgen geen geld meer voor een nieuwe koelkast, hoe weinig inkomen ze ook hebben. Die krijgen hooguit, ook niet altijd, een lening via bijzondere bijstand,welke tot op de laatste cent van de uitkering moet worden terugbetaald. En in wat voor krot ze ook wonen, met teveel kinderen, al zijn het er maar twee of drie, ze zullen en moeten 8 tot 12 jaar wachten op een woning. Dat ligt voor vluchtelingen toch echt wel anders.

Overigens wil ik wel onderscheid maken tussen vluchtelingen die hebben te vrezen voor hun leven door geweld hen aangedaan, en migranten die zich enkel proberen te verbeteren door zich elders te vestigen in plaats het eigen land op te bouwen.

Niet dat ik niet voor een goede opvang ben van (echte) vluchtelingen. Ik vrees wel dat er een beloning klaar ligt voor vluchtelingen, waar velen op afkomen, ook niet-echte vluchtelingen. En kom niet aan met verdragen waarin staat dat vluchtelingen van welke orde dan ook, onmiddellijk een ingerichte woning en uitkering horen te krijgen. Die verdragen staan niet in verhouding met de woningnood voor iedereen met een laag- of middeninkomen in Nederland, en hadden allang, al dan niet eenzijdig, kunnen worden aangepast of opgezegd.

Ik denk dat de opvang in China, Rusland en andere Oost-Europese en Aziatische landen heel anders is geregeld. Als die al geregeld is, verdrag of niet. Zelf zou je ook niet van ellende naar ellende trekken, als het er om ging om je te verbeteren. (Als het om mijn veiligheid of dat van mijn gezin zou zijn zou het me niet uitmaken. Veilig is veilig).

Hoe rijk China ook zal worden -het is nog ver weg voor alle Chinezen daarvan zullen profiteren- zolang er daar niet voor iedere economische vluchteling een woning klaar staat met een baan of uitkering, en bij ons wel, zullen ze onze richting op blijven komen.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: za apr 22, 2017 8:46 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3922
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


Je wordt verwend als je in vrede leeft?
Beetje rare opmerking, moet ik zeggen.
Vrede hoort de standaard te zijn. Oorlog is altijd het gevolg van een of andere vorm van onrecht.

We hoeven ons geen illusies te maken over de EU als wereldmacht. Haar tijd is voorbij. Ze is bejaard en sommigen proberen zich krampachtig vast te houden aan geknakte strohalmen. Er is een tijd van opkomst en een tijd van neergang. Ook in het westen wordt de democratie steeds verder uitgehold en krijgt een elite het steeds meer voor het zeggen. Vaak op geniepige wijze. De rekeningen van fouten worden steeds vaker gelegd bij de mensen die er geen of de minste schuld aan hebben. Dat zorgt voor verdeeldheid en onvrede, waardoor het westen nog meer afzwakt en zich niet meer kan wapenen tegen dreigingen. Het ontbreekt aan communicatie tussen groepen, ook partijen met hun kiezers. Zo glijdt het westen steeds verder af en wordt steeds kwetsbaarder.
Het westen heeft zijn tijd gehad. Het wordt nu weer China, welk ver boven de anderen uit gaat stijgen. Het lijkt een natuurlijk verloop. En misschien maar goed ook. Het westen heeft wel heel erg veel verziekt in de afgelopen eeuwen.


Nog steeds gaan de vluchtelingen en gelukzoekers uit Afrika en Azië het liefst naar Europa ,
niet naar China en niet naar Rusland.
Hoe verklaar je dat?

Europa zal zich zeker opnieuw moeten definiëren en organiseren.
De grote welvaart en vrijheid , de christelijk/humanistische cultuur en rechtstaat ,
blijken een grote aantrekkingskracht te hebben op andere continenten..
Het probleem is dat de Europeanen zelf ,hun eigen traditie en cultuur niet meer kunnen definiëren en waarderen.
Zo krijgen de populisten een kans om als betonrot het gebouw Europa te laten instorten.


Natuurlijk trekken dorstigen naar een bron.
En zij die minder dorstig zijn naar de gerieflijkste bron.
Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen in Europa zo is.
Iemand die afhankelijk is van een minimumuitkering, zal de handen dichtknijpen met geld voor een nieuwe koelkast.
De CEO van Shell zal daar zijn neus voor ophalen. Graaien doet hij alleen in het groot.

vluchtelingen weten allang dat ze in Europa prima verzorgd worden, beter dan autochtonen en mensen die hier al decennia wonen.
Die krijgen geen geld meer voor een nieuwe koelkast, hoe weinig inkomen ze ook hebben. Die krijgen hooguit, ook niet altijd, een lening via bijzondere bijstand,welke tot op de laatste cent van de uitkering moet worden terugbetaald. En in wat voor krot ze ook wonen, met teveel kinderen, al zijn het er maar twee of drie, ze zullen en moeten 8 tot 12 jaar wachten op een woning. Dat ligt voor vluchtelingen toch echt wel anders.

Overigens wil ik wel onderscheid maken tussen vluchtelingen die hebben te vrezen voor hun leven door geweld hen aangedaan, en migranten die zich enkel proberen te verbeteren door zich elders te vestigen in plaats het eigen land op te bouwen.

Niet dat ik niet voor een goede opvang ben van (echte) vluchtelingen. Ik vrees wel dat er een beloning klaar ligt voor vluchtelingen, waar velen op afkomen, ook niet-echte vluchtelingen. En kom niet aan met verdragen waarin staat dat vluchtelingen van welke orde dan ook, onmiddellijk een ingerichte woning en uitkering horen te krijgen. Die verdragen staan niet in verhouding met de woningnood voor iedereen met een laag- of middeninkomen in Nederland, en hadden allang, al dan niet eenzijdig, kunnen worden aangepast of opgezegd.

Ik denk dat de opvang in China, Rusland en andere Oost-Europese en Aziatische landen heel anders is geregeld. Als die al geregeld is, verdrag of niet. Zelf zou je ook niet van ellende naar ellende trekken, als het er om ging om je te verbeteren. (Als het om mijn veiligheid of dat van mijn gezin zou zijn zou het me niet uitmaken. Veilig is veilig).

Hoe rijk China ook zal worden -het is nog ver weg voor alle Chinezen daarvan zullen profiteren- zolang er daar niet voor iedere economische vluchteling een woning klaar staat met een baan of uitkering, en bij ons wel, zullen ze onze richting op blijven komen.


Daarom kan het niet zo doorgaan
Europa zal haar buitengrens moet controleren en verdedigen ,
haar vluchtelingen opvang drastisch moet veranderen en
een strenge immigratie politiek moet gaan voeren.

Op al deze punten heeft Europa gefaald.
Dit betekent niet, dat de rechtspopulisten /de Poetin- knuffelaars gelijk hebben, als ze Europa willen slopen.
Kritiek op de EU is helemaal terecht en het komend jaar na de verkiezingen in Frankrijk en Duitsland ,
zal het worden van" tot be or not to be" van de EU


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: za apr 22, 2017 9:17 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Nog steeds gaan de vluchtelingen en gelukzoekers uit Afrika en Azië het liefst naar Europa ,
niet naar China en niet naar Rusland.
Hoe verklaar je dat?

Europa zal zich zeker opnieuw moeten definiëren en organiseren.
De grote welvaart en vrijheid , de christelijk/humanistische cultuur en rechtstaat ,
blijken een grote aantrekkingskracht te hebben op andere continenten..
Het probleem is dat de Europeanen zelf ,hun eigen traditie en cultuur niet meer kunnen definiëren en waarderen.
Zo krijgen de populisten een kans om als betonrot het gebouw Europa te laten instorten.


Natuurlijk trekken dorstigen naar een bron.
En zij die minder dorstig zijn naar de gerieflijkste bron.
Maar dat wil niet zeggen dat dat voor iedereen in Europa zo is.
Iemand die afhankelijk is van een minimumuitkering, zal de handen dichtknijpen met geld voor een nieuwe koelkast.
De CEO van Shell zal daar zijn neus voor ophalen. Graaien doet hij alleen in het groot.

vluchtelingen weten allang dat ze in Europa prima verzorgd worden, beter dan autochtonen en mensen die hier al decennia wonen.
Die krijgen geen geld meer voor een nieuwe koelkast, hoe weinig inkomen ze ook hebben. Die krijgen hooguit, ook niet altijd, een lening via bijzondere bijstand,welke tot op de laatste cent van de uitkering moet worden terugbetaald. En in wat voor krot ze ook wonen, met teveel kinderen, al zijn het er maar twee of drie, ze zullen en moeten 8 tot 12 jaar wachten op een woning. Dat ligt voor vluchtelingen toch echt wel anders.

Overigens wil ik wel onderscheid maken tussen vluchtelingen die hebben te vrezen voor hun leven door geweld hen aangedaan, en migranten die zich enkel proberen te verbeteren door zich elders te vestigen in plaats het eigen land op te bouwen.

Niet dat ik niet voor een goede opvang ben van (echte) vluchtelingen. Ik vrees wel dat er een beloning klaar ligt voor vluchtelingen, waar velen op afkomen, ook niet-echte vluchtelingen. En kom niet aan met verdragen waarin staat dat vluchtelingen van welke orde dan ook, onmiddellijk een ingerichte woning en uitkering horen te krijgen. Die verdragen staan niet in verhouding met de woningnood voor iedereen met een laag- of middeninkomen in Nederland, en hadden allang, al dan niet eenzijdig, kunnen worden aangepast of opgezegd.

Ik denk dat de opvang in China, Rusland en andere Oost-Europese en Aziatische landen heel anders is geregeld. Als die al geregeld is, verdrag of niet. Zelf zou je ook niet van ellende naar ellende trekken, als het er om ging om je te verbeteren. (Als het om mijn veiligheid of dat van mijn gezin zou zijn zou het me niet uitmaken. Veilig is veilig).

Hoe rijk China ook zal worden -het is nog ver weg voor alle Chinezen daarvan zullen profiteren- zolang er daar niet voor iedere economische vluchteling een woning klaar staat met een baan of uitkering, en bij ons wel, zullen ze onze richting op blijven komen.


Daarom kan het niet zo doorgaan
Europa zal haar buitengrens moet controleren en verdedigen ,
haar vluchtelingen opvang drastisch moet veranderen en
een strenge immigratie politiek moet gaan voeren.

Op al deze punten heeft Europa gefaald.
Dit betekent niet, dat de rechtspopulisten /de Poetin- knuffelaars gelijk hebben, als ze Europa willen slopen.
Kritiek op de EU is helemaal terecht en het komend jaar na de verkiezingen in Frankrijk en Duitsland ,
zal het worden van" tot be or not to be" van de EU


We moeten terug naar een (goede) samenwerking tussen de landen. En dat kun je op tal van gebieden doen. Als in een land het onderwijs goed is, kun je de diploma's in het andere land gewoon erkennen. Als het onderzoek naar werking en bijwerking van medicijnen in een land goed is, kun je die onderzoeken als ander land gewoon overnemen. En net zoals we de NEN-normen hadden (o.a.) welke landen overnamen, kan dat bij een goede samenwerking gewoon doorgaan.
Je kunt zelfs import-regels met elkaar overeenkomen en zo de papierwinkel fors terugdringen of zelfs helemaal afschaffen.

Voor dat alles is het helemaal niet nodig dat een centraal orgaan ongezien vluchtelingen gaat verdelen; gaat beslissen over de sociale huisvesting in 'lidstaten'; er een EU-volkslied komt; beslist dat iedereen die je grens overkomt recht moet hebben op een uitkering; gaat voorschrijven dat en wat er geprivatiseerd moet worden (wat een discussie op zich waard is: wat is 'privatiseren'); dat er marktwerking wordt ingevoerd op gebieden waarop overgrote meerderheden van volkeren dat niet willen; etc.

En dat heeft niets met rechtspopulisme of Poetinknuffelen te maken. Daarmee zet je reële kritiek in het verdachtenbankje in plaats er naar te luisteren en te overdenken. In de meeste kritiek, hoe extreem ook, zit een kern. Het extremisme komt doordat er niet geluisterd wordt en bij velen het water tot aan de lippen staat. Je hoort de VVD niet klagen over Oost-Europeanen die voor € 1,- per uur hier komen werken. De gezinnen waarvan man en/of vrouw daardoor niet meer aan de bak komt en diep in de schulden komt, wel! En ook de mensen die het angstbeeld zien opdoemen dat het hen ook zal kunnen gaan overkomen, want er is nog steeds niets effectief tegen ondernomen (ondanks de beloftes van de politiek).
Luister eerst naar kritiek, hoe extreem ook. Pel de laagjes er af tot je bij de kern komt en kijk of die kritiek terecht is, voor je etiketjes gaat plakken.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: za apr 22, 2017 10:10 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 985
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Laat het besef doordringen dat de EU een groot, het grootste, handelsblok ter wereld is. Daarmee heeft het ook een zekere macht ook al wordt dat (nog) niet militair vertaald. Dat betekent dat iedere Europeaan zich er bewust van moet zijn dat zowel Amerika als Rusland er belang bij hebben dat de EU in duigen valt. Dat is dan ook de belangrijkste reden dat Poetin Le Pen hartelijk steunt en Trump haar als een goede presidentskandidaat ziet.
Zij kunnen het niet verdragen dat andere machtiger zijn dan zij.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: za apr 22, 2017 10:27 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Laat het besef doordringen dat de EU een groot, het grootste, handelsblok ter wereld is. Daarmee heeft het ook een zekere macht ook al wordt dat (nog) niet militair vertaald. Dat betekent dat iedere Europeaan zich er bewust van moet zijn dat zowel Amerika als Rusland er belang bij hebben dat de EU in duigen valt. Dat is dan ook de belangrijkste reden dat Poetin Le Pen hartelijk steunt en Trump haar als een goede presidentskandidaat ziet.
Zij kunnen het niet verdragen dat andere machtiger zijn dan zij.


Als de EU in elkaar dondert -en dat zal het- ligt dat niet aan Poetin of Trump en ook niet aan Le Pen, maar aan het ontbreken van draagkracht bij de gewone burgers.
En dat gebrek aan draagkracht bij het gewone volk zit niet in de wens tot samenwerking, maar in het overdragen van soevereiniteit aan een centraal orgaan, dat geen rekening kan houden met de cultuurverschillen in de al eeuwenoude landen met eeuwenoude bestaande culturen en eigen ontwikkelingen.
Men probeert er een model a la USA van te maken, maar vergeet dat het daar gebeurde vlak nadat er stromen van nieuwkomers waren die in de verschillende staten nog niet zoveel banden hadden opgebouwd om aparte culturen te vormen. En toch brak ook daar een grote burgeroorlog uit toen de ene groep staten hun wil aan een andere groep wilde opleggen, of die wil nu nobel was of niet.

Als men was gebleven bij goede samenwerking op die gebieden waar het iedereen profijt zou opleveren, was er niets aan de hand geweest, en hadden figuren als Le Pen en Wilders inzake de EU geen poot gehad om op te staan.
Maar het ging niet om samenwerking. Het ging om het creëren van één grote afzetmarkt en één groot belastingparadijs voor de grote ondernemers. Alles ten koste van juist de gewone burgers.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: za apr 22, 2017 12:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 985
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
De EU heeft als beleid om de cultuurverschillen te verdedigen en in stand te houden.
Verder is de EU geen belastingparadijs voor multinationals. Die hebben vrijwel de hele wereld als afzetgebied en die maakt het niet erg veel uit of ze nu binnen de EU een afzetgebied hebben of dat ze dat buiten de EU om moeten doen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: za apr 22, 2017 1:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
De EU heeft als beleid om de cultuurverschillen te verdedigen en in stand te houden.
Verder is de EU geen belastingparadijs voor multinationals. Die hebben vrijwel de hele wereld als afzetgebied en die maakt het niet erg veel uit of ze nu binnen de EU een afzetgebied hebben of dat ze dat buiten de EU om moeten doen.


Het klopt dat de EU de verschillen in culturen deels probeert te handhaven, om te voorkomen dat burgers aller landen zich verenigen tegen deze EU.
De EU probeert wel degelijk één cultuur voor heel de EU te creëren voor het grote bedrijfsleven, waarbij dat bedrijfsleven maximaal kan profiteren -lees: misbruik kan maken- van de culturele en economische verschillen tussen de lidstaten, zoals levenstandaard etc.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: di apr 25, 2017 11:37 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3922
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
De EU heeft als beleid om de cultuurverschillen te verdedigen en in stand te houden.
Verder is de EU geen belastingparadijs voor multinationals. Die hebben vrijwel de hele wereld als afzetgebied en die maakt het niet erg veel uit of ze nu binnen de EU een afzetgebied hebben of dat ze dat buiten de EU om moeten doen.


Het klopt dat de EU de verschillen in culturen deels probeert te handhaven, om te voorkomen dat burgers aller landen zich verenigen tegen deze EU.
De EU probeert wel degelijk één cultuur voor heel de EU te creëren voor het grote bedrijfsleven, waarbij dat bedrijfsleven maximaal kan profiteren -lees: misbruik kan maken- van de culturele en economische verschillen tussen de lidstaten, zoals levenstandaard etc.


De EU behoort de Westerse cultuur en waarden te verdedigen en in die zin in Macron een aanwinst.

Nu zijn her en der vijanden van de westerse waarden opgedoken - en er is blijkbaar niemand meer om ze te verdedigen.

Het eerste gevolg is de opkomst van niet-liberale, autoritaire leiders die niet alleen niet geloven in de democratische waarden van het narratief van de westerse beschaving, maar zelfs niet meer doen alsof ze erin geloven, zoals dictators plachten te doen.

De recente gebeurtenissen in Turkije vormen een onderdeel van die trend

Vooral de afgelopen jaren zijn we binnengetreden in het tijdperk van de sterke mannen. We verlaten het tijdperk van Obama, Cameron en Merkel en treden binnen in de wereld van Poetin, Erdogan, Al-Sisi, Xi Jinping, Kim Jong-un en Donald Trump.

De recente gebeurtenissen in Turkije vormen een onderdeel van die trend. Recep Tayyip Erdogan ontmantelt democratische instellingen en vervangt ze door een meerderheidsdictatuur. Turkije lijkt zijn verlangen kwijt te zijn om toe te treden tot het Europese idee, dat zijn aantrekkingskracht kwijt is. Turkije lijkt zijn aspiratie om onderdeel te worden van de gemeenschap van democratieën te hebben verloren omdat het niet langer de onvermijdelijke toekomst is.

Meer en meer regeringen, inclusief de regering-Trump, beginnen er uit te zien als premoderne maffiastaten die worden gerund door op familiebanden gebaseerde commerciële clans. Ondertussen verandert menig geïnstitutionaliseerd, op partijen gebaseerd autoritair regime, zoals in Rusland en China, in een premoderne persoonlijkheidscultus of Maximale Leider-bewind. En dat type bewind is veel onstabieler en gevaarlijker.



http://www.volkskrant.nl/opinie/de-w...digd~a4490478/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: di apr 25, 2017 11:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 22, 2014 12:19 pm
Berichten: 1894
Berichten: Intopic
Macron is 'directeur geweest van de Rothschild bank en heeft met Clintons contact....kortom behorend bij dezelfde 'clans' waar iedereen zo over klaagt en die de mensen blijkbaar toch graag in de politiek stemmen. Ik denk dat ook het westen incl onze landen uiteindelijk zullen worden overgenomen door deze clans' die simpelweg geld en macht hebben en de wil om ook alles te pakken wat ze te pakken kunnen krijgen. De gemiddelde kiezer wil gewoon zijn tv, zijn vakantie en hapje en drankje en 'feel good' element en is dan tevreden.

Misschien is de behoefte aan democratische waarden ook gewoonweg aan het verdwijnen en worden ze vervangen door andere waarden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: di apr 25, 2017 6:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
De EU heeft als beleid om de cultuurverschillen te verdedigen en in stand te houden.
Verder is de EU geen belastingparadijs voor multinationals. Die hebben vrijwel de hele wereld als afzetgebied en die maakt het niet erg veel uit of ze nu binnen de EU een afzetgebied hebben of dat ze dat buiten de EU om moeten doen.


Het klopt dat de EU de verschillen in culturen deels probeert te handhaven, om te voorkomen dat burgers aller landen zich verenigen tegen deze EU.
De EU probeert wel degelijk één cultuur voor heel de EU te creëren voor het grote bedrijfsleven, waarbij dat bedrijfsleven maximaal kan profiteren -lees: misbruik kan maken- van de culturele en economische verschillen tussen de lidstaten, zoals levenstandaard etc.


De EU behoort de Westerse cultuur en waarden te verdedigen en in die zin in Macron een aanwinst.

Nu zijn her en der vijanden van de westerse waarden opgedoken - en er is blijkbaar niemand meer om ze te verdedigen.

Het eerste gevolg is de opkomst van niet-liberale, autoritaire leiders die niet alleen niet geloven in de democratische waarden van het narratief van de westerse beschaving, maar zelfs niet meer doen alsof ze erin geloven, zoals dictators plachten te doen.

De recente gebeurtenissen in Turkije vormen een onderdeel van die trend

Vooral de afgelopen jaren zijn we binnengetreden in het tijdperk van de sterke mannen. We verlaten het tijdperk van Obama, Cameron en Merkel en treden binnen in de wereld van Poetin, Erdogan, Al-Sisi, Xi Jinping, Kim Jong-un en Donald Trump.

De recente gebeurtenissen in Turkije vormen een onderdeel van die trend. Recep Tayyip Erdogan ontmantelt democratische instellingen en vervangt ze door een meerderheidsdictatuur. Turkije lijkt zijn verlangen kwijt te zijn om toe te treden tot het Europese idee, dat zijn aantrekkingskracht kwijt is. Turkije lijkt zijn aspiratie om onderdeel te worden van de gemeenschap van democratieën te hebben verloren omdat het niet langer de onvermijdelijke toekomst is.

Meer en meer regeringen, inclusief de regering-Trump, beginnen er uit te zien als premoderne maffiastaten die worden gerund door op familiebanden gebaseerde commerciële clans. Ondertussen verandert menig geïnstitutionaliseerd, op partijen gebaseerd autoritair regime, zoals in Rusland en China, in een premoderne persoonlijkheidscultus of Maximale Leider-bewind. En dat type bewind is veel onstabieler en gevaarlijker.



http://www.volkskrant.nl/opinie/de-w...digd~a4490478/


Klinkt leuk hoor, die westerse waarden verdedigen, maar wat zijn die westerse waarden dan? Erdogan blijven steunen met miljarden euro's en uitzicht op lidmaatschap van de EU en spoedig visumvrij reizen voor de Turken, zoals het gaat en is gegaan met de dictator in Oekraïne? Miljoenen en miljarden euro's over maken naar corrupte regimes om de corruptie te bestrijden?
Het ontslaan van autochtoon personeel en deze vervangen door Oost-Europeanen die kunnen en willen werken voor € 1,- per uur?

We zitten allang in de wereld van de Putins, Erdogans en noem maar op.
Er werd ons verzekerd, dat dat de Bolkesteinrichtlijn nimmer zou worden doorgevoerd, door zowel nationale- als EU-politici en moet je nou eens kijken!

Vervalste Donner niet de handelingen van de 2e Kamer alsof het de normaalste zaak van de wereld was?
Verdubbelde het kabinet de gasproductie niet eerst voordat zij deze halveerde om zo te proberen goede sier te maken dat ze de gaskraan een stuk hadden dichtgedraaid, het volk belazerend?
Frustreert het kabinet de persvrijheid niet door te pas en te pas het stempel 'geheim' te hanteren en de zwarte stift te gebruiken, om vervolgens moeilijk te gaan doen als de rechter een uitbrander geeft en dan nog niet zelden de uitspraak van de rechter te negeren?
Beperkt het kabinet niet steeds verder de privacy van de burgers door meer en meer toe te staan bij data-mining door geheime diensten, en dat wat verboden is, toch steeds oogluikend toe te staan?

Welke westerse waarden heb je het eigenlijk over?

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: zo apr 30, 2017 12:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Europa is de Bakermat van de Westerse beschaving,
Europa heeft veel oorlogen gekend.
Er is dus heel veel bloed vergoten om tot de huidige vrede en veiligheid te komen.
De Westerse of Europese cultuur, wordt niet alleen gekenmerkt door de filosofen ,
door het Christendom en Humanisme ,ook door de democratie de rechtstaat,
ook door de literatuur/poezie ,de muziek ,de schilderkunst de architectuur enz
Al deze verworvenheden ,komen op het spel te staan als we niet meer bereid zijn om te vechten
voor onze verworvenheden ,onze grenzen ,onze vrede en veiligheid.
Poetin werkt al jaren aan de afbraak van de EU en de NAVO,
om zijn doel en droom van een Euraziatische Unie te verwezenlijken.
De Arabieren/ Afrika zitten nog in het postkoloniale tijdperk en leven nog in de middeleeuwen
met hun godsdienst oorlogen en verhuizen naar Europa.
En nu komt Trump met zijn nieuwe politiek van "America first" minder EU en minder NAVO.
Daarom zal Europa er alles aan moeten doen ,om zelf haar continent en beschaving te verdedigen.
Dit vaagt niet perse een Europees leger ,maar meer samenwerken ,meer taakverdeling en meer modernisering.
Minder troepen voor de Landmacht en meer troepen voor de Cybermacht.
Weet je wat ik een onderdeel vind van onze beschaving? Transparantie.Dat nu het EP zelf geen inzicht in de maandelijkse onkostenvergoeding van 4.342 netto? Wie het kleine niet eert....

http://www.elsevier.nl/buitenland/achte ... mt-498325/

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: zo apr 30, 2017 1:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Hume schreef:
Europa is de Bakermat van de Westerse beschaving,
Europa heeft veel oorlogen gekend.
Er is dus heel veel bloed vergoten om tot de huidige vrede en veiligheid te komen.
De Westerse of Europese cultuur, wordt niet alleen gekenmerkt door de filosofen ,
door het Christendom en Humanisme ,ook door de democratie de rechtstaat,
ook door de literatuur/poezie ,de muziek ,de schilderkunst de architectuur enz
Al deze verworvenheden ,komen op het spel te staan als we niet meer bereid zijn om te vechten
voor onze verworvenheden ,onze grenzen ,onze vrede en veiligheid.
Poetin werkt al jaren aan de afbraak van de EU en de NAVO,
om zijn doel en droom van een Euraziatische Unie te verwezenlijken.
De Arabieren/ Afrika zitten nog in het postkoloniale tijdperk en leven nog in de middeleeuwen
met hun godsdienst oorlogen en verhuizen naar Europa.
En nu komt Trump met zijn nieuwe politiek van "America first" minder EU en minder NAVO.
Daarom zal Europa er alles aan moeten doen ,om zelf haar continent en beschaving te verdedigen.
Dit vaagt niet perse een Europees leger ,maar meer samenwerken ,meer taakverdeling en meer modernisering.
Minder troepen voor de Landmacht en meer troepen voor de Cybermacht.
Weet je wat ik een onderdeel vind van onze beschaving? Transparantie.Dat nu het EP zelf geen inzicht in de maandelijkse onkostenvergoeding van 4.342 netto? Wie het kleine niet eert....

http://www.elsevier.nl/buitenland/achte ... mt-498325/


Transparantie is een basiswaarde (EN voorwaarde) van (voor) democratie.
Daar hoort openheid bij, (onafhankelijke) controle.

EP-leden die tegen het controleren van hun onkosten zijn, zijn per definitie niet te vertrouwen, ook niet in hun stemmingen in het EP en hun onafhankelijkheid.
We hebben -ook in de EU- een revolutie naar democratie nodig!

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: zo apr 30, 2017 1:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
Feitelijk wordt er 50k belastingvrij extra aan loon opgestreken. In ons land kan dat niet zonder de regels van de Belastingdienst te volgen:

1. Vaststelling omvang
2.Gebruikelijkheid toetsen
3. Controle op uitgaven

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: do mei 04, 2017 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 9404
Berichten: Intopic
M.i.zou Europa zich moeten verdedigen tegen schepen die Europese havens aandoen maar een onnavolgbare track hebben omdat meer dan één dag hun AIS niet heeft gewerkt en dat niet gerapporteerd wordt. Ter vergelijking, een vliegtuigpiloot die dat opzettelijk doet is nergens meer welkom en het vliegtuig loopt de kans letterlijk uit de lucht te worden geschoten. En Tracks worden jarenlang bewaard.

Nu heeft de drugsmaffia vrij spel in de Rotterdamse haven, straks de wapenmaffia en IS!

http://www.ad.nl/binnenland/honderden-z ... ~aaa8e84c/

_________________
TISA snoert letterlijk de mond van de overheid en de burger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_in_ ... _Agreement


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: do mei 04, 2017 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 3922
Berichten: Intopic
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Laat het besef doordringen dat de EU een groot, het grootste, handelsblok ter wereld is. Daarmee heeft het ook een zekere macht ook al wordt dat (nog) niet militair vertaald. Dat betekent dat iedere Europeaan zich er bewust van moet zijn dat zowel Amerika als Rusland er belang bij hebben dat de EU in duigen valt. Dat is dan ook de belangrijkste reden dat Poetin Le Pen hartelijk steunt en Trump haar als een goede presidentskandidaat ziet.
Zij kunnen het niet verdragen dat andere machtiger zijn dan zij.


Als de EU in elkaar dondert -en dat zal het- ligt dat niet aan Poetin of Trump en ook niet aan Le Pen, maar aan het ontbreken van draagkracht bij de gewone burgers.
En dat gebrek aan draagkracht bij het gewone volk zit niet in de wens tot samenwerking, maar in het overdragen van soevereiniteit aan een centraal orgaan, dat geen rekening kan houden met de cultuurverschillen in de al eeuwenoude landen met eeuwenoude bestaande culturen en eigen ontwikkelingen.
Men probeert er een model a la USA van te maken, maar vergeet dat het daar gebeurde vlak nadat er stromen van nieuwkomers waren die in de verschillende staten nog niet zoveel banden hadden opgebouwd om aparte culturen te vormen. En toch brak ook daar een grote burgeroorlog uit toen de ene groep staten hun wil aan een andere groep wilde opleggen, of die wil nu nobel was of niet.

Als men was gebleven bij goede samenwerking op die gebieden waar het iedereen profijt zou opleveren, was er niets aan de hand geweest, en hadden figuren als Le Pen en Wilders inzake de EU geen poot gehad om op te staan.
Maar het ging niet om samenwerking. Het ging om het creëren van één grote afzetmarkt en één groot belastingparadijs voor de grote ondernemers. Alles ten koste van juist de gewone burgers.


Het zijn de Poetin en Trump knuffelaars van de populisten die een gevaar zijn voor Europa.
Betonrot komt van binnen uit en de links en rechtsextremisten doen er alles aan om Europa af te breken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: do mei 04, 2017 2:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 38853
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Laat het besef doordringen dat de EU een groot, het grootste, handelsblok ter wereld is. Daarmee heeft het ook een zekere macht ook al wordt dat (nog) niet militair vertaald. Dat betekent dat iedere Europeaan zich er bewust van moet zijn dat zowel Amerika als Rusland er belang bij hebben dat de EU in duigen valt. Dat is dan ook de belangrijkste reden dat Poetin Le Pen hartelijk steunt en Trump haar als een goede presidentskandidaat ziet.
Zij kunnen het niet verdragen dat andere machtiger zijn dan zij.


Als de EU in elkaar dondert -en dat zal het- ligt dat niet aan Poetin of Trump en ook niet aan Le Pen, maar aan het ontbreken van draagkracht bij de gewone burgers.
En dat gebrek aan draagkracht bij het gewone volk zit niet in de wens tot samenwerking, maar in het overdragen van soevereiniteit aan een centraal orgaan, dat geen rekening kan houden met de cultuurverschillen in de al eeuwenoude landen met eeuwenoude bestaande culturen en eigen ontwikkelingen.
Men probeert er een model a la USA van te maken, maar vergeet dat het daar gebeurde vlak nadat er stromen van nieuwkomers waren die in de verschillende staten nog niet zoveel banden hadden opgebouwd om aparte culturen te vormen. En toch brak ook daar een grote burgeroorlog uit toen de ene groep staten hun wil aan een andere groep wilde opleggen, of die wil nu nobel was of niet.

Als men was gebleven bij goede samenwerking op die gebieden waar het iedereen profijt zou opleveren, was er niets aan de hand geweest, en hadden figuren als Le Pen en Wilders inzake de EU geen poot gehad om op te staan.
Maar het ging niet om samenwerking. Het ging om het creëren van één grote afzetmarkt en één groot belastingparadijs voor de grote ondernemers. Alles ten koste van juist de gewone burgers.


Het zijn de Poetin en Trump knuffelaars van de populisten die een gevaar zijn voor Europa.
Betonrot komt van binnen uit en de links en rechtsextremisten doen er alles aan om Europa af te breken.


Het gevaar zijn de nationale en EU-politici die de huidige vorm van EU willen voorzetten en zelfs uitbouwen. Het gevaar zijn de politici die doof en blind zijn voor de terechte kritieken op de EU en het gebrek aan democratie. Want zij zijn het die het kunnen en zouden moeten veranderen, niet Poetin en niet Trump, en ook niet de aanhangers van die figuren.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 251 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot] en 35 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling