Het is nu zo dec 16, 2018 5:35 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2784 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 140  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1801  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 8:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8657
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:
Ik denk dat jij je vergist over de geldverkwistendheid van individuele landen. De Algemene Rekenkamer is bijvoorbeeld zeer kritisch op ons eigen land. Bij slechts 30%, nog minder dan op EU gebied, is het bekend wat er met uitgaven gebeuren, is er controle. En dan heb je het alleen nog maar over Nederland, en niet over een land als Griekenland. De voorbeelden die jij noemt zijn terecht genoemde geldverspillende kwesties, maar dat wil niet zeggen dat de EU geld verkwistender is dan Nederland bijvoorbeeld




Tot je dienst, maar zulke EU-malligheid hebben we niet nodig en gelijkwaardige excessen kennen wij hier niet.

Dat er hier in ons kippenlandje al zoveel geld over de balk wordt gegooid is onvermijdelijk en laten we ons daar op concentreren.


Dat bestrijd ik dus. Ons land staat bol van excessen die op zijn minst vergelijkbaar zijn, van Betuweroute tot IT debacles bij de politie. En dan heb je inderdaad alleen nog maar over ons eigen land en niet over landen als Italië of Griekenland. Wat nu als de EU ondanks de geldverkwisting eigenlijk zuiniger is dan ons eigen landje? Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik zie ook niet aangetoond door jou dat het financieel gezien beter is om een Nederlandse ambtenaar in te zetten dan een EU ambtenaar.


We zien net een bron voorbij komen waarbij een machtsgeile ambtenaar een goud-met-diamant-gerande vertrekregeling voorstelt om zichzelf te verzekeren van zijn verkiezing, en dan moet ik gaan aantonen dat we niet genoeg hebben aan onze eigen 'shit'.... ?!?

Get real please, Lancelot. :foei2:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1802  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 9:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
Het voornaamste verschil tussen het heden en veertig jaar geleden is de toegenomen invloed van het Europees Parlement.


Exactly my point, Your Honour.... :rolleyes:


Dus HvR wil minder democratische controle?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1803  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 9:37 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8657
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:
Het voornaamste verschil tussen het heden en veertig jaar geleden is de toegenomen invloed van het Europees Parlement.


Exactly my point, Your Honour.... :rolleyes:


Dus HvR wil minder democratische controle?


Nee, ik wil graag een verstandiger beleid en een andere governance waar het Europa aangaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1804  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 9:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
HvR schreef:
P-G schreef:
HvR schreef:


Exactly my point, Your Honour.... :rolleyes:


Dus HvR wil minder democratische controle?


Nee, ik wil graag een verstandiger beleid en een andere governance waar het Europa aangaat.


Door de democratische controle te verminderen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1805  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 9:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
P-G schreef:
HvR schreef:
P-G schreef:


Dus HvR wil minder democratische controle?


Nee, ik wil graag een verstandiger beleid en een andere governance waar het Europa aangaat.


Door de democratische controle te verminderen?
Door sowieso afscheid te nemen van de Balkan gebieden vanwege dat geklier op het hoogspanningsnet.

https://www.volkskrant.nl/buitenland/do ... ~a4578328/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1806  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 10:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
Incidentenpolitiek verdient aldus de voorkeur op de Kopenhagen-critera?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1807  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 10:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6760
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:



Tot je dienst, maar zulke EU-malligheid hebben we niet nodig en gelijkwaardige excessen kennen wij hier niet.

Dat er hier in ons kippenlandje al zoveel geld over de balk wordt gegooid is onvermijdelijk en laten we ons daar op concentreren.


Dat bestrijd ik dus. Ons land staat bol van excessen die op zijn minst vergelijkbaar zijn, van Betuweroute tot IT debacles bij de politie. En dan heb je inderdaad alleen nog maar over ons eigen land en niet over landen als Italië of Griekenland. Wat nu als de EU ondanks de geldverkwisting eigenlijk zuiniger is dan ons eigen landje? Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik zie ook niet aangetoond door jou dat het financieel gezien beter is om een Nederlandse ambtenaar in te zetten dan een EU ambtenaar.


We zien net een bron voorbij komen waarbij een machtsgeile ambtenaar een goud-met-diamant-gerande vertrekregeling voorstelt om zichzelf te verzekeren van zijn verkiezing, en dan moet ik gaan aantonen dat we niet genoeg hebben aan onze eigen 'shit'.... ?!?

Get real please, Lancelot. :foei2:
Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1808  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 10:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Incidentenpolitiek verdient aldus de voorkeur op de Kopenhagen-critera?
Daar voldoen ze in mijn optiek niet aan omdat een aantal belangrijke zaken niet opgenomen zijn in die criteria.Denk eens aan belastingontduiking,corruptie. Ik heb het idee dat deze criteria er uit zijn gelaten omdat andere maar heel weinig landen zouden lid kunnen worden van de EU.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1809  BerichtGeplaatst: di maart 06, 2018 11:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47308
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Dat bestrijd ik dus. Ons land staat bol van excessen die op zijn minst vergelijkbaar zijn, van Betuweroute tot IT debacles bij de politie. En dan heb je inderdaad alleen nog maar over ons eigen land en niet over landen als Italië of Griekenland. Wat nu als de EU ondanks de geldverkwisting eigenlijk zuiniger is dan ons eigen landje? Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik zie ook niet aangetoond door jou dat het financieel gezien beter is om een Nederlandse ambtenaar in te zetten dan een EU ambtenaar.


We zien net een bron voorbij komen waarbij een machtsgeile ambtenaar een goud-met-diamant-gerande vertrekregeling voorstelt om zichzelf te verzekeren van zijn verkiezing, en dan moet ik gaan aantonen dat we niet genoeg hebben aan onze eigen 'shit'.... ?!?

Get real please, Lancelot. :foei2:
Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.


O, dus als de EU maar niet meer verkwist dan een ander land is het goed?

Jongens, dames heren politici, politie en ieder ander, je mag zo corrupt zijn als de neten, als er nog maar een land is waar ze nog net iets corrupter zijn...

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1810  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
Corruptie is op generlei wijze toelaatbaar, maar er moet niet met twee maten worden gemeten.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1811  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 12:05 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6760
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


We zien net een bron voorbij komen waarbij een machtsgeile ambtenaar een goud-met-diamant-gerande vertrekregeling voorstelt om zichzelf te verzekeren van zijn verkiezing, en dan moet ik gaan aantonen dat we niet genoeg hebben aan onze eigen 'shit'.... ?!?

Get real please, Lancelot. :foei2:
Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.


O, dus als de EU maar niet meer verkwist dan een ander land is het goed?

Jongens, dames heren politici, politie en ieder ander, je mag zo corrupt zijn als de neten, als er nog maar een land is waar ze nog net iets corrupter zijn...

Verkwisting is niet goed en daarom moet je streven naar zo weinig mogelijk verkwisting. Als een EU ambtenaar minder verkwistend is dan een Nederlandse ambtenaar kun je vanuit een verkwistingsoogpunt toch beter een EU ambtenaar hebben dan een Nederlandse ambtenaar?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1812  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 1:04 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8657
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Dat bestrijd ik dus. Ons land staat bol van excessen die op zijn minst vergelijkbaar zijn, van Betuweroute tot IT debacles bij de politie. En dan heb je inderdaad alleen nog maar over ons eigen land en niet over landen als Italië of Griekenland. Wat nu als de EU ondanks de geldverkwisting eigenlijk zuiniger is dan ons eigen landje? Ik zeg niet dat dit zo is, maar ik zie ook niet aangetoond door jou dat het financieel gezien beter is om een Nederlandse ambtenaar in te zetten dan een EU ambtenaar.


We zien net een bron voorbij komen waarbij een machtsgeile ambtenaar een goud-met-diamant-gerande vertrekregeling voorstelt om zichzelf te verzekeren van zijn verkiezing, en dan moet ik gaan aantonen dat we niet genoeg hebben aan onze eigen 'shit'.... ?!?

Get real please, Lancelot. :foei2:


Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.


Je draait de boel leuk om.

Eerst stel je dat je ieder voorbeeld kan 'weerleggen' met een voorbeeld elders.
Vervolgens geef ik je twee excessieve voorbeelden waar je geen vergelijkbare situaties tegenover kan zetten
en begint een vaag verhaal over dat de verspilling in NL misschien toch wel even erg is.
En dan ben ik degene die faalt met amusante anekdotes....

jaja.... :foei2:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1813  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 8:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47308
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.


O, dus als de EU maar niet meer verkwist dan een ander land is het goed?

Jongens, dames heren politici, politie en ieder ander, je mag zo corrupt zijn als de neten, als er nog maar een land is waar ze nog net iets corrupter zijn...

Verkwisting is niet goed en daarom moet je streven naar zo weinig mogelijk verkwisting. Als een EU ambtenaar minder verkwistend is dan een Nederlandse ambtenaar kun je vanuit een verkwistingsoogpunt toch beter een EU ambtenaar hebben dan een Nederlandse ambtenaar?


Nee, je moet die Nederlandse ambtenaar ontslaan en er iemand anders neerzetten die niet verkwist.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1814  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 9:32 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Corruptie is op generlei wijze toelaatbaar, maar er moet niet met twee maten worden gemeten.
En dat wil de EU dus wel

https://www.nu.nl/internet/5161442/eu-w ... redirect=1


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1815  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 9:59 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 8657
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Corruptie is op generlei wijze toelaatbaar, maar er moet niet met twee maten worden gemeten.
En dat wil de EU dus wel

https://www.nu.nl/internet/5161442/eu-w ... redirect=1


Touche.

Waarbij aangetekend dat de EU zich uberhaupt niet met belastingen moet bezighouden.

Daar is ze niet voor. Dat regelen de lidstaten zelf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1816  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
over meten met twee maten gesproken, denk eens aan onze eigen overheid die cash mag weigeren en daarvoor nooit vervolgd kan worden, wel een ondernemer of een particulier die cash weigert. De heren juristen zullen wel weer iets juridisch bedacht hebben waardoor het geen meten met twee maten is, maar het klopt natuurlijk niet.

https://nos.nl/artikel/2221013-groeiend ... balie.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1817  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 10:20 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6760
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:


We zien net een bron voorbij komen waarbij een machtsgeile ambtenaar een goud-met-diamant-gerande vertrekregeling voorstelt om zichzelf te verzekeren van zijn verkiezing, en dan moet ik gaan aantonen dat we niet genoeg hebben aan onze eigen 'shit'.... ?!?

Get real please, Lancelot. :foei2:


Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.


Je draait de boel leuk om.

Eerst stel je dat je ieder voorbeeld kan 'weerleggen' met een voorbeeld elders.
Vervolgens geef ik je twee excessieve voorbeelden waar je geen vergelijkbare situaties tegenover kan zetten
en begint een vaag verhaal over dat de verspilling in NL misschien toch wel even erg is.
En dan ben ik degene die faalt met amusante anekdotes....

jaja.... :foei2:

De Betuwelijn, Arriva, HSL, NoordZuid lijn eigenlijk elk infrastructureel hoogstandje in Nederland is een voorbeeld van minimaal vergelijkbare proporties. Wat ik aan jou vraag is om aan te geven waarom de EU enorm verkwistend is als je dit vergelijkt met andere overheden. Zeggen dat je twee voorbeelden hebt en daarbij bepalen dat hier verder niet mee vergeleken worden is nou niet echt een sterke onderbouwing HvR.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1818  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 10:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Wel, je faalt er gewoon in om aan te tonen dat de EU meer verkwist dan een andere overheid. Je anekdotes zijn amusant maar meer ook niet. Ze tonen niets aan.


Je draait de boel leuk om.

Eerst stel je dat je ieder voorbeeld kan 'weerleggen' met een voorbeeld elders.
Vervolgens geef ik je twee excessieve voorbeelden waar je geen vergelijkbare situaties tegenover kan zetten
en begint een vaag verhaal over dat de verspilling in NL misschien toch wel even erg is.
En dan ben ik degene die faalt met amusante anekdotes....

jaja.... :foei2:

De Betuwelijn, Arriva, HSL, NoordZuid lijn eigenlijk elk infrastructureel hoogstandje in Nederland is een voorbeeld van minimaal vergelijkbare proporties. Wat ik aan jou vraag is om aan te geven waarom de EU enorm verkwistend is als je dit vergelijkt met andere overheden. Zeggen dat je twee voorbeelden hebt en daarbij bepalen dat hier verder niet mee vergeleken worden is nou niet echt een sterke onderbouwing HvR.
De HSL een hoogstandje. Hoe kan het dan dat er continue sprake is van uitval van treinen op dat traject? Hieronder vind je je antwoord:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1757044 ... p-compleet

De Betuwelijn zou echt een hoogstandje zijn als zij direct was aangesloten op de spoorlijnen die naar het Rhurgebied gaan. Is nog steeds niet het geval.

Ik trek de volgende conclusie eruit: de VVD is niet tegen verkwisting zolang de grote bedrijven daar de vruchten van mogen plukken en de verkwisting door de belastingbetaler betaald wordt.

De Schipholtunnel is ook al zo'n technisch 'hoogstandje': continue problemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1819  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 11:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
P-G schreef:
Corruptie is op generlei wijze toelaatbaar, maar er moet niet met twee maten worden gemeten.
En dat wil de EU dus wel

https://www.nu.nl/internet/5161442/eu-w ... redirect=1


De Europese Unie wenst op te treden tegen belastingontwijking door kapitaalvennootschappen - hetgeen met corruptie niets van doen heeft-, dat mogelijk wordt gemaakt door de vennootschapsbelasting en de daarmee samenhangende verdragen - een exclusieve bevoegdheid van de lidstaten. Bij deze welkome aanpak moeten de Europese instellingen echter roeien met de riemen die zij door de lidstaten heeft gekregen.
Mitsdien is bovenstaand verwijt onterecht.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1820  BerichtGeplaatst: wo maart 07, 2018 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 5703
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
over meten met twee maten gesproken, denk eens aan onze eigen overheid die cash mag weigeren en daarvoor nooit vervolgd kan worden, wel een ondernemer of een particulier die cash weigert. De heren juristen zullen wel weer iets juridisch bedacht hebben waardoor het geen meten met twee maten is, maar het klopt natuurlijk niet.

https://nos.nl/artikel/2221013-groeiend ... balie.html


Ondergetekende verzoekt biertje het aandragen van een strafrechtelijk vonnis, waarbij iemand strafrechtelijk is veroordeeld voor het niet-aannemen van contant geld.
Om biertje op weg te helpen: zoek maar niet, want dat vonnis is er niet.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2784 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 140  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 79 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling