Het is nu di nov 21, 2017 12:51 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 289 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#261  BerichtGeplaatst: ma apr 10, 2017 4:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41944
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Kennelijk heeft de EU het alleen maar druk om gekissebis op niets af.
Dijsselbloem heeft blijkbaar gelijk ,anders hadden ze het als humor opgevat en zich niet zo vreselijk druk gemaakt.

Vier jaar lang ben je de held, gelauwerd en bewierookt, voorzitter en boegbeeld van de Eurogroep, baken van stabiliteit, de redder van Griekenland. En dan op een lauwe maandagmorgen in maart beland je in de grasmaaier van een op hol geslagen Europees Parlement dat je scalp eist, ben je een racist, een xenofoob en een vrouwenhater. Jeroen Dijsselbloem heeft twee bewogen weken achter de rug, allemaal vanwege één opmerking van hem in de Frankfurter Allgemeine Zeitung die werd opgevat als een sneer naar zuidelijke eurolanden die hun geld zouden verbrassen aan Schnaps und Frauen om vervolgens bij de noordelijke buren hun hand op te houden.

'Ik sta er nog', zegt een montere Dijsselbloem (51) zaterdag na afloop van een vergadering met de Europese ministers van Financiën in het Grootmeesterlijk Paleis op Malta. Ondanks de wereldberoemde en uitgebreide collectie antieke wapens aldaar, zit zijn hoofd er nog op. Maar de woede en haat die over hem heen raasden na die ene uitspraak, hebben hem zichtbaar geraakt: de mondhoeken staan nog iets verder naar beneden.



http://www.volkskrant.nl/politiek/jeroe ... ~a4485059/


Hij had het over Griekenland. De rijken zijn met hun geld gevlucht. De arme sloebers bleven achter en kregen van Dijsselbloem c.s. de duimschroeven aangedraaid met vele zelfmoorden tot gevolg omdat de mensen geen kant meer op konden. Het IMF zelf was inmiddels tot de conclusie gekomen dat Dijsselbloem c.s. het in Griekenland volkomen verkeerd hadden aangepakt.
En desondanks wist Dijsselbloem de arme sloebers in Griekenland nog even een forse trap na te geven.
Hoe had het dan moeten worden opgevat? Als een schouderklopje?

Miljarden en miljarden uit Griekenland staan geparkeerd in o.a. Nederland onder afspraken met de de belastingdienst om belasting te ontwijken. En laat Dijsselbloem daar nou helemaal niets aan doen! Niet in de EU en niet in Nederland zelf.
Als iemand zich vol zit te vreten van belastingcenten, zijn dat onze eigen politici. Weet je nog, die VVD'ers die voor meer dan € 900 per persoon uit vreten gingen op kosten van de belastingbetalers? Ze dronken flesjes wijn van € 120 per fles. Aardig dure 'schnaps'. Heb je Dijsselbloem daar ooit over gehoord?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#262  BerichtGeplaatst: ma apr 10, 2017 4:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 4752
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Raya schreef:


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Kennelijk heeft de EU het alleen maar druk om gekissebis op niets af.
Dijsselbloem heeft blijkbaar gelijk ,anders hadden ze het als humor opgevat en zich niet zo vreselijk druk gemaakt.

Vier jaar lang ben je de held, gelauwerd en bewierookt, voorzitter en boegbeeld van de Eurogroep, baken van stabiliteit, de redder van Griekenland. En dan op een lauwe maandagmorgen in maart beland je in de grasmaaier van een op hol geslagen Europees Parlement dat je scalp eist, ben je een racist, een xenofoob en een vrouwenhater. Jeroen Dijsselbloem heeft twee bewogen weken achter de rug, allemaal vanwege één opmerking van hem in de Frankfurter Allgemeine Zeitung die werd opgevat als een sneer naar zuidelijke eurolanden die hun geld zouden verbrassen aan Schnaps und Frauen om vervolgens bij de noordelijke buren hun hand op te houden.

'Ik sta er nog', zegt een montere Dijsselbloem (51) zaterdag na afloop van een vergadering met de Europese ministers van Financiën in het Grootmeesterlijk Paleis op Malta. Ondanks de wereldberoemde en uitgebreide collectie antieke wapens aldaar, zit zijn hoofd er nog op. Maar de woede en haat die over hem heen raasden na die ene uitspraak, hebben hem zichtbaar geraakt: de mondhoeken staan nog iets verder naar beneden.



http://www.volkskrant.nl/politiek/jeroe ... ~a4485059/


Hij had het over Griekenland. De rijken zijn met hun geld gevlucht. De arme sloebers bleven achter en kregen van Dijsselbloem c.s. de duimschroeven aangedraaid met vele zelfmoorden tot gevolg omdat de mensen geen kant meer op konden. Het IMF zelf was inmiddels tot de conclusie gekomen dat Dijsselbloem c.s. het in Griekenland volkomen verkeerd hadden aangepakt.
En desondanks wist Dijsselbloem de arme sloebers in Griekenland nog even een forse trap na te geven.
Hoe had het dan moeten worden opgevat? Als een schouderklopje?

Miljarden en miljarden uit Griekenland staan geparkeerd in o.a. Nederland onder afspraken met de de belastingdienst om belasting te ontwijken. En laat Dijsselbloem daar nou helemaal niets aan doen! Niet in de EU en niet in Nederland zelf.
Als iemand zich vol zit te vreten van belastingcenten, zijn dat onze eigen politici. Weet je nog, die VVD'ers die voor meer dan € 900 per persoon uit vreten gingen op kosten van de belastingbetalers? Ze dronken flesjes wijn van € 120 per fles. Aardig dure 'schnaps'. Heb je Dijsselbloem daar ooit over gehoord?


Griekenland had uit de euro kunnen stappen en dat hebben ze niet gedaan.
Dat is dus niet de schuld van Dijsselbloem.
Als de Zuidelijke landen op kosten van het Noorden willen leven is dat acceptabel,
als het Noorden daarmee akkoord gaat.
Kennelijk trekken ze de drank en vrouwen opmerking aan, omdat het te dicht bij de waarheid ligt,
want een weldenkend mens had dit als humor opgevat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#263  BerichtGeplaatst: ma apr 10, 2017 5:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4829
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Hume schreef:
Wisp schreef:


Jij bent van mening dat de EU slecht geleid wordt en onvoldoende functioneert
En jij bent van mening dat de macht van de EU moet worden ingekrompen.

Dat zijn twee op zich volstrekt valide meningen.
Alleen de ene mening volgt niet logisch uit de andere
Dat hoeft ook helemaal niet.


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#264  BerichtGeplaatst: ma apr 10, 2017 5:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41944
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


En wat wil je hier nou mee zeggen?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#265  BerichtGeplaatst: ma apr 10, 2017 8:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:
Kennelijk heeft de EU het alleen maar druk om gekissebis op niets af.
Dijsselbloem heeft blijkbaar gelijk ,anders hadden ze het als humor opgevat en zich niet zo vreselijk druk gemaakt.

Vier jaar lang ben je de held, gelauwerd en bewierookt, voorzitter en boegbeeld van de Eurogroep, baken van stabiliteit, de redder van Griekenland. En dan op een lauwe maandagmorgen in maart beland je in de grasmaaier van een op hol geslagen Europees Parlement dat je scalp eist, ben je een racist, een xenofoob en een vrouwenhater. Jeroen Dijsselbloem heeft twee bewogen weken achter de rug, allemaal vanwege één opmerking van hem in de Frankfurter Allgemeine Zeitung die werd opgevat als een sneer naar zuidelijke eurolanden die hun geld zouden verbrassen aan Schnaps und Frauen om vervolgens bij de noordelijke buren hun hand op te houden.

'Ik sta er nog', zegt een montere Dijsselbloem (51) zaterdag na afloop van een vergadering met de Europese ministers van Financiën in het Grootmeesterlijk Paleis op Malta. Ondanks de wereldberoemde en uitgebreide collectie antieke wapens aldaar, zit zijn hoofd er nog op. Maar de woede en haat die over hem heen raasden na die ene uitspraak, hebben hem zichtbaar geraakt: de mondhoeken staan nog iets verder naar beneden.


http://www.volkskrant.nl/politiek/jeroe ... ~a4485059/
Hij had het over Griekenland. De rijken zijn met hun geld gevlucht. De arme sloebers bleven achter en kregen van Dijsselbloem c.s. de duimschroeven aangedraaid met vele zelfmoorden tot gevolg omdat de mensen geen kant meer op konden. Het IMF zelf was inmiddels tot de conclusie gekomen dat Dijsselbloem c.s. het in Griekenland volkomen verkeerd hadden aangepakt.
En desondanks wist Dijsselbloem de arme sloebers in Griekenland nog even een forse trap na te geven.
Hoe had het dan moeten worden opgevat? Als een schouderklopje?

Miljarden en miljarden uit Griekenland staan geparkeerd in o.a. Nederland onder afspraken met de de belastingdienst om belasting te ontwijken. En laat Dijsselbloem daar nou helemaal niets aan doen! Niet in de EU en niet in Nederland zelf.
Als iemand zich vol zit te vreten van belastingcenten, zijn dat onze eigen politici. Weet je nog, die VVD'ers die voor meer dan € 900 per persoon uit vreten gingen op kosten van de belastingbetalers? Ze dronken flesjes wijn van € 120 per fles. Aardig dure 'schnaps'. Heb je Dijsselbloem daar ooit over gehoord?
Griekenland had uit de euro kunnen stappen en dat hebben ze niet gedaan.
Dat is dus niet de schuld van Dijsselbloem.
Als de Zuidelijke landen op kosten van het Noorden willen leven is dat acceptabel,
als het Noorden daarmee akkoord gaat.
Kennelijk trekken ze de drank en vrouwen opmerking aan, omdat het te dicht bij de waarheid ligt,
want een weldenkend mens had dit als humor opgevat.
Het is borreltafelpraat die op dit niveau niet thuis hoort. Juncker doet het aan de lopende band. Lagarde van het IMF beklaagde zich een paar jaar geleden over de mopperende Grieken, met een verwijzing naar de Afrikaanse landen die veel armer waren. Wat natuurlijk onsmakelijk is aangezien ze er zelf voor zorgde dat het IMF disproportioneel veel middelen inzette om de Euro te "redden" voor de rijke EU. Kennelijk is dit een cultuur dingetje bij nogal wat internationale functionarissen met veel geld, veel macht en minimaal electorale aanspreekbaarheid.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#266  BerichtGeplaatst: ma apr 10, 2017 8:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41944
Berichten: Intopic
Hume schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Kennelijk heeft de EU het alleen maar druk om gekissebis op niets af.
Dijsselbloem heeft blijkbaar gelijk ,anders hadden ze het als humor opgevat en zich niet zo vreselijk druk gemaakt.

Vier jaar lang ben je de held, gelauwerd en bewierookt, voorzitter en boegbeeld van de Eurogroep, baken van stabiliteit, de redder van Griekenland. En dan op een lauwe maandagmorgen in maart beland je in de grasmaaier van een op hol geslagen Europees Parlement dat je scalp eist, ben je een racist, een xenofoob en een vrouwenhater. Jeroen Dijsselbloem heeft twee bewogen weken achter de rug, allemaal vanwege één opmerking van hem in de Frankfurter Allgemeine Zeitung die werd opgevat als een sneer naar zuidelijke eurolanden die hun geld zouden verbrassen aan Schnaps und Frauen om vervolgens bij de noordelijke buren hun hand op te houden.

'Ik sta er nog', zegt een montere Dijsselbloem (51) zaterdag na afloop van een vergadering met de Europese ministers van Financiën in het Grootmeesterlijk Paleis op Malta. Ondanks de wereldberoemde en uitgebreide collectie antieke wapens aldaar, zit zijn hoofd er nog op. Maar de woede en haat die over hem heen raasden na die ene uitspraak, hebben hem zichtbaar geraakt: de mondhoeken staan nog iets verder naar beneden.



http://www.volkskrant.nl/politiek/jeroe ... ~a4485059/


Hij had het over Griekenland. De rijken zijn met hun geld gevlucht. De arme sloebers bleven achter en kregen van Dijsselbloem c.s. de duimschroeven aangedraaid met vele zelfmoorden tot gevolg omdat de mensen geen kant meer op konden. Het IMF zelf was inmiddels tot de conclusie gekomen dat Dijsselbloem c.s. het in Griekenland volkomen verkeerd hadden aangepakt.
En desondanks wist Dijsselbloem de arme sloebers in Griekenland nog even een forse trap na te geven.
Hoe had het dan moeten worden opgevat? Als een schouderklopje?

Miljarden en miljarden uit Griekenland staan geparkeerd in o.a. Nederland onder afspraken met de de belastingdienst om belasting te ontwijken. En laat Dijsselbloem daar nou helemaal niets aan doen! Niet in de EU en niet in Nederland zelf.
Als iemand zich vol zit te vreten van belastingcenten, zijn dat onze eigen politici. Weet je nog, die VVD'ers die voor meer dan € 900 per persoon uit vreten gingen op kosten van de belastingbetalers? Ze dronken flesjes wijn van € 120 per fles. Aardig dure 'schnaps'. Heb je Dijsselbloem daar ooit over gehoord?


Griekenland had uit de euro kunnen stappen en dat hebben ze niet gedaan.
Dat is dus niet de schuld van Dijsselbloem.
Als de Zuidelijke landen op kosten van het Noorden willen leven is dat acceptabel,
als het Noorden daarmee akkoord gaat.
Kennelijk trekken ze de drank en vrouwen opmerking aan, omdat het te dicht bij de waarheid ligt,
want een weldenkend mens had dit als humor opgevat.


De Eurogroep wilde niet dat Griekenland uit de Euro zou stappen, omdat de Euro dan als mislukking zou zijn neergezet, en de ramp voor de andere Eurolanden niet te overzien was geweest.

Het is niet zozeer Griekenland dat zich die uitspraak aantrekt. Het gewone volk zal daar niet zoveel van meekrijgen. Geld om een krant te kopen hebben ze niet meer.
Het was o.a. het EP dat er over viel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#267  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4829
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


En wat wil je hier nou mee zeggen?


Dat Raya geen voorstanders van een meer democratische inrichting der Europese instituties alsook bemoeienis vanuit de Europese Unie terzake haar eigen buitengrenzen, maar tegelijkertijd diezelfde Europese Unie daaromtrent verwijten maakt.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#268  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 10:57 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41944
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


En wat wil je hier nou mee zeggen?


Dat Raya geen voorstanders van een meer democratische inrichting der Europese instituties alsook bemoeienis vanuit de Europese Unie terzake haar eigen buitengrenzen, maar tegelijkertijd diezelfde Europese Unie daaromtrent verwijten maakt.

Dat is dan jouw conclusie, niet hetgeen is schrijf.

Als ik iets wil schrijf ik dat wel
Ik constateerde hier slechts dat de EU niets doet en waarom.
Dat ik een geheel ander EU voorsta dan het bevoordelen en plezieren van multinationals, hebben we het al vaak genoeg over gehad. Dat ik voor democratie ben vanuit de nationale staten, inclusief referenda, is ook duidelijk, want ook daar hebben we het al veel vaker over gehad.

Dat ik tegen de huidige vorm van de EU ben is dus duidelijk. Dat ik niet geloof in democratisering van de huidige EU, is ook duidelijk. Dat betekent echter niet dat ik tegen democratie ben. Maar naast het gegeven dat de macht binnen de huidige EU bij de multinationals ligt, geloof ik dat het Europese volk te groot en te verschillend is om een democratisch geheel te bewerkstelligen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#269  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 12:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
Hume schreef:


Goed of slecht blijft een discussie.
Europa zal problemen moeten oplossen zoals:
*goed bewaakte buitengrenzen.
*een beleid voor immigratie en vluchtelingen opvang
*Een geopolitiek vanuit eigen belangen en niet als schoothondje van de VS
* een sterke defensie en inlichtingen diensten om vrede en veiligheid te garanderen.
* een bestuur dat effectiever en democratischer kan functioneren.
* een grote opruiming van overbodige regelgeving van alle mogelijke zaken, die buiten de kerntaken vallen van de EU.


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


Gibraltar heeft uiteraard weinig tot niets van doen met ene EU-commissie die zich met haar buitengrenzen bemoeit; maar alles met het onderhandelingsspel tussen de EU en UK.

Wat betreft het bewaken van de buitensgrenzen zijn er heel veel urgentere kwesties aan de orde dan het rotsje dat Gibraltar is.
Na het middels de wankele deal met Turkij bezweren van de immigratiecrisis in Griekenland; heeft de stroom zich verlegd en wordt Italie weer geconfronteerd met aanzwellende aantallen immigranten. Italie wordt daarbij door de rest van de EU aan haar lot overgelaten, door de EU regelgeving wel verplicht tot "humaan" toelatingsbeleid. De stroom wordt aangewakkerd door particulier gefinancierde reddingsschepen waarvan nu naast de aanzuigende werking ook nog de verdenking is dat deze in contact staan met mensensmokkelaars.
De EU staat er bij en kijkt er naar.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#270  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 3:18 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4829
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


De vraag is vooral of de EU daartoe in staat is, en dat betwijfel ik ten zeerste. Er is te weinig draagkracht. De EU is slechts in staat tot pleistertjes plakken waarvan de datum verlopen is en de kleefkracht nihil.
De EU zit gevangen in een belangenstrijd: burgers die zeggen dat het gedaan moet zijn met de ongelimiteerde toevloed van immigranten en multinationals die meer, meer, en meer immigranten willen als goedkope werknemers. Ook daarom zal de leiding van de EU niet voor meer democratie zijn. Om maar een paar zijsteegjes te noemen.


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


Gibraltar heeft uiteraard weinig tot niets van doen met ene EU-commissie die zich met haar buitengrenzen bemoeit; maar alles met het onderhandelingsspel tussen de EU en UK.


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.

Frankly schreef:
Wat betreft het bewaken van de buitensgrenzen zijn er heel veel urgentere kwesties aan de orde dan het rotsje dat Gibraltar is.
Na het middels de wankele deal met Turkij bezweren van de immigratiecrisis in Griekenland; heeft de stroom zich verlegd en wordt Italie weer geconfronteerd met aanzwellende aantallen immigranten. Italie wordt daarbij door de rest van de EU aan haar lot overgelaten, door de EU regelgeving wel verplicht tot "humaan" toelatingsbeleid. De stroom wordt aangewakkerd door particulier gefinancierde reddingsschepen waarvan nu naast de aanzuigende werking ook nog de verdenking is dat deze in contact staan met mensensmokkelaars.
De EU staat er bij en kijkt er naar.


Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#271  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 3:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


Het was Raya die de Europese Commissie wenste af te schaffen en erop tegen is dat op verzoek van een lidstaat de situatie omtrent Gibraltar wordt meegenomen in de onderhandelingen terzake de terugtrekking van het Verenigd Koninkrijk uit de Unie, ofschoon dit de buitengrenzen betreft?


Gibraltar heeft uiteraard weinig tot niets van doen met ene EU-commissie die zich met haar buitengrenzen bemoeit; maar alles met het onderhandelingsspel tussen de EU en UK.


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.

Frankly schreef:
Wat betreft het bewaken van de buitensgrenzen zijn er heel veel urgentere kwesties aan de orde dan het rotsje dat Gibraltar is.
Na het middels de wankele deal met Turkij bezweren van de immigratiecrisis in Griekenland; heeft de stroom zich verlegd en wordt Italie weer geconfronteerd met aanzwellende aantallen immigranten. Italie wordt daarbij door de rest van de EU aan haar lot overgelaten, door de EU regelgeving wel verplicht tot "humaan" toelatingsbeleid. De stroom wordt aangewakkerd door particulier gefinancierde reddingsschepen waarvan nu naast de aanzuigende werking ook nog de verdenking is dat deze in contact staan met mensensmokkelaars.
De EU staat er bij en kijkt er naar.


Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#272  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 3:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
P-G schreef:
Frankly schreef:


Gibraltar heeft uiteraard weinig tot niets van doen met ene EU-commissie die zich met haar buitengrenzen bemoeit; maar alles met het onderhandelingsspel tussen de EU en UK.


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.

Frankly schreef:
Wat betreft het bewaken van de buitensgrenzen zijn er heel veel urgentere kwesties aan de orde dan het rotsje dat Gibraltar is.
Na het middels de wankele deal met Turkij bezweren van de immigratiecrisis in Griekenland; heeft de stroom zich verlegd en wordt Italie weer geconfronteerd met aanzwellende aantallen immigranten. Italie wordt daarbij door de rest van de EU aan haar lot overgelaten, door de EU regelgeving wel verplicht tot "humaan" toelatingsbeleid. De stroom wordt aangewakkerd door particulier gefinancierde reddingsschepen waarvan nu naast de aanzuigende werking ook nog de verdenking is dat deze in contact staan met mensensmokkelaars.
De EU staat er bij en kijkt er naar.


Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#273  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 3:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo aug 11, 2013 3:10 pm
Berichten: 1830
Berichten: Intopic
Woonplaats: nuenen
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.



Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.

De Balkan staat vol met hekken daarom blijven syriers in Turkije en omdat grote delen van Syrie al bevrijd zijn van jihadis keren ze liever terug naar huis

_________________


De EU moet geen associatieverdrag sluiten met een land dat passagiersvliegtuigen uit de lucht schiet


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#274  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 3:58 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:
P-G schreef:


De onderhandelingen die zullen gaan plaatsvinden, hebben blijkens artikel 50 Verdrag betreffende de Europese Unie 'de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat [het Verenigd Koninkrijk, red. P-G] met de Unie'. Het moge duidelijk zijn dat de nieuwe, nog te vormen buitengrenzen zullen ontstaan in verband met de toekomstige betrekkingen tussen enerzijds het Verenigd Koninkrijk en anderzijds de Europese Unie.



Aan de hand van geruchten kan geen debat worden gevoerd.


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.


zeker het werkt.
Het is een hypocriet lapmiddel (want de EU moet zelf haar grenzen bewaken) is wankel en geeft erdogan machtsmiddelen; maar inderdaad het werkt. Overigens hoeft turkije daar in praktijk niet eens zozeer immigranten voor tegen te houden; het feit dat die deal tussen EU en Turkije gesloten werd razendsnel in immigrantenland bekend en dat alleen was al voldoende om de stroom te doen afnemen.

Vergelijkbare deals zouden trouwens ook met noord-afrikaanse landen gesloten moeten worden. Rutte heeft uitgesproken dat daar aan gewerkt wordt......maar dat zullen ook wel "geruchten" zijn zal P-G stellen...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#275  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 5:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41944
Berichten: Intopic
3,5 miljard (dat is wat er naar Turkije gaat om Syriers tegen te houden) kan ook 100.000 mensen werk geven als grenswacht voor de buitengrenzen van de EU, uitgaande van een jaarsalaris van 35.000 euro bruto. Daar vloeit dan nog weer zo'n 2 miljard van terug in de kas, wat gedeeltelijk weer kan worden gebruikt voor een paar autootjes en wat wapentuig en uniformen.
Lijkt me allemaal niet zo moeilijk, wel goed voor de werkgelegenheid, zeker in landen als Italie, Spanje en Griekenland waar de werkloosheid de pan uitrijst.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#276  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
Raya schreef:
3,5 miljard (dat is wat er naar Turkije gaat om Syriers tegen te houden) kan ook 100.000 mensen werk geven als grenswacht voor de buitengrenzen van de EU, uitgaande van een jaarsalaris van 35.000 euro bruto. Daar vloeit dan nog weer zo'n 2 miljard van terug in de kas, wat gedeeltelijk weer kan worden gebruikt voor een paar autootjes en wat wapentuig en uniformen.
Lijkt me allemaal niet zo moeilijk, wel goed voor de werkgelegenheid, zeker in landen als Italie, Spanje en Griekenland waar de werkloosheid de pan uitrijst.


100.000 man grenswacht.....dat lijkt me wat heel erg fors; een fractie daarvan lijkt me voldoende om m.n. de grieks/italiaanse wateren te bewaken.
De rest van het bedrag; want dat moet m.i. de tegenprestatie voor streng beleid zijn, kan dan aan fatsoenlijke opvang in de regio worden uitgegeven. Opvang waar goed onderwijs en toekomstperspectief wordt gegeven. We hoeven ons echter over komende decennia geen illusies te maken; de bevolkingen in het MO en Afrika groeien zo snel dat het een gevecht tegen de bierkaai wordt...


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#277  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 6:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:51 pm
Berichten: 3666
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.

De Balkan staat vol met hekken daarom blijven syriers in Turkije en omdat grote delen van Syrie al bevrijd zijn van jihadis keren ze liever terug naar huis


...minstens 60% van de immigranten/vluchtelingen in 2015 kwam niet uit syrie maar uit o.a. irak, afghanistan en afrikaanse landen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#278  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 6:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:
Frankly schreef:


Kom nu toch, de plotselingen steun van de EU voor de claim van Spanje heeft zoals ook jij zult begrijpen alles te maken met het onder druk zetten van de UK in de onderhandelingen.

Geruchten ??
Feit is dat de aantallen immigranten naar Italie aanzwellen....wil je dat (werkelijk) betwisten ?
Feit is tevens dat de italiaanse justitie particuliere hulporganisaties verdenkt van contact met mensensmokkelaar zoals je in dit NRC artikel kunt lezen : https://www.nrc.nl/nieuws/2017/03/23/ju ... e-a1551563

Dus over welke "geruchten" heb je het nou eigenlijk ?

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.

De Balkan staat vol met hekken daarom blijven syriers in Turkije en omdat grote delen van Syrie al bevrijd zijn van jihadis keren ze liever terug naar huis

Mwah, de stroom Syrische vluchtelingen is alleen nog maar toegenomen dit jaar. De bevrijding van het land door vredesduif Assad is blijkbaar nog niet tot de bevolking doorgedrongen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#279  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 6:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
Gestopt schreef:
Enzo501 schreef:

Er komen vooral Afrikanen naar Italie, de stroom uit Syrie is inmiddels wel degelijk ingedamd, dus de Turkije deal, wat voor terechte bezwaren je daar ook tegenin kan brengen, werkt wel.

De Balkan staat vol met hekken daarom blijven syriers in Turkije en omdat grote delen van Syrie al bevrijd zijn van jihadis keren ze liever terug naar huis


...minstens 60% van de immigranten/vluchtelingen in 2015 kwam niet uit syrie maar uit o.a. irak, afghanistan en afrikaanse landen.

Juist. De vluchtelingendruk in Turkije is aanzienlijk en de deal is ook in hun eigen belang.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#280  BerichtGeplaatst: di apr 11, 2017 6:52 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3008
Berichten: Intopic
Frankly schreef:
...minstens 60% van de immigranten/vluchtelingen in 2015 kwam niet uit syrie maar uit o.a. irak, afghanistan en afrikaanse landen.


Vergeet Albanië niet

Al die migranten zijn met de stroom mee gaan lopen.
Een stroom die in directe zin werd veroorzaakt door de Syrische vluchtelingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 289 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, HvR, portman en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling