Het is nu do okt 19, 2017 5:39 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#41  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 5:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
ik zie een hemelsbreed verschil tussen een opwelling dat uitmondt in een dreun en een geplande mishandeling, dusdanig om hem bij voorbaat preventief al uit te schakelen. Daarnaast was de vader in mijn ogen nogal ongeduldig, want volgens de man is hij het die bepaalt wanneer de politie in actie moet komen. Tenminste, zo lees ik in het verhaal.

http://nos.nl/artikel/2171447-wraakvade ... chter.html


Dat hoort uiteraard onderdeel uit te maken van het onderzoek, voordat tot strafbepaling voor -in dit geval H- wordt overgegaan. Een rechter zou niet puur uit mogen gaan van een verbod op eigenrichting als het instituut waarbij het monopolie ligt, niet ingrijpt.
Let wel, dat de politie de man zocht en dus over het lastig vallen het meisje nog niet benaderd kon hebben, terwijl H naam en adres aan de politie had overgedragen. Dat is namelijk wat ik gelezen heb.
Ja en? Daarmee mag je de vader van het meisje nog niet beschouwen als hulpje voor de politie! Daarnaast is niet de urgentie bewezen dat de politie moest ingrijpen omdat het meisje in levensgevaar was en dat dit niet even wachten kon; integendeel de belager van dat meisje heeft geen zedendelichten op zijn naam staan. Je kunt de politie wel verwijten dat zij niet direct ingreep op zijn verzoek, maar ik zie dat de politie steeds meer taken op haar bord krijgt zonder extra geld, apparatuur en manschappen. De politie was er wel mee bezig, maar het duurde volgens de vader allemaal veel en veel lang en daarom werd er gekozen voor eigenrichting. En: de politie had al een arrestatieteam klaar staan.
Dit is eigenrichting.


Tsja, dat is nu juist waarover we (althans probeerde ik) discussiëren. Eigen richting mag niet, maar waar niet is, verliest de keizer dan niet zijn recht?

Maar ik ga het draadje verder niet overdoen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#42  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 6:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Dat hoort uiteraard onderdeel uit te maken van het onderzoek, voordat tot strafbepaling voor -in dit geval H- wordt overgegaan. Een rechter zou niet puur uit mogen gaan van een verbod op eigenrichting als het instituut waarbij het monopolie ligt, niet ingrijpt.
Let wel, dat de politie de man zocht en dus over het lastig vallen het meisje nog niet benaderd kon hebben, terwijl H naam en adres aan de politie had overgedragen. Dat is namelijk wat ik gelezen heb.
Ja en? Daarmee mag je de vader van het meisje nog niet beschouwen als hulpje voor de politie! Daarnaast is niet de urgentie bewezen dat de politie moest ingrijpen omdat het meisje in levensgevaar was en dat dit niet even wachten kon; integendeel de belager van dat meisje heeft geen zedendelichten op zijn naam staan. Je kunt de politie wel verwijten dat zij niet direct ingreep op zijn verzoek, maar ik zie dat de politie steeds meer taken op haar bord krijgt zonder extra geld, apparatuur en manschappen. De politie was er wel mee bezig, maar het duurde volgens de vader allemaal veel en veel lang en daarom werd er gekozen voor eigenrichting. En: de politie had al een arrestatieteam klaar staan.
Dit is eigenrichting.


Tsja, dat is nu juist waarover we (althans probeerde ik) discussiëren. Eigen richting mag niet, maar waar niet is, verliest de keizer dan niet zijn recht?

Maar ik ga het draadje verder niet overdoen.
Ik wil discussiëren op feiten, niet op aannames en veronderstellingen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#43  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 6:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Ja en? Daarmee mag je de vader van het meisje nog niet beschouwen als hulpje voor de politie! Daarnaast is niet de urgentie bewezen dat de politie moest ingrijpen omdat het meisje in levensgevaar was en dat dit niet even wachten kon; integendeel de belager van dat meisje heeft geen zedendelichten op zijn naam staan. Je kunt de politie wel verwijten dat zij niet direct ingreep op zijn verzoek, maar ik zie dat de politie steeds meer taken op haar bord krijgt zonder extra geld, apparatuur en manschappen. De politie was er wel mee bezig, maar het duurde volgens de vader allemaal veel en veel lang en daarom werd er gekozen voor eigenrichting. En: de politie had al een arrestatieteam klaar staan.
Dit is eigenrichting.



Tsja, dat is nu juist waarover we (althans probeerde ik) discussiëren. Eigen richting mag niet, maar waar niet is, verliest de keizer dan niet zijn recht?

Maar ik ga het draadje verder niet overdoen.
Ik wil discussiëren op feiten, niet op aannames en veronderstellingen.


Als starter van het draadje heb ik duidelijk de lijn uitgezet. Als jij een andere lijn wilt, mag dat, maar dan kun je ook zelf een draadje openen. Toch?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#44  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 6:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:



Tsja, dat is nu juist waarover we (althans probeerde ik) discussiëren. Eigen richting mag niet, maar waar niet is, verliest de keizer dan niet zijn recht?

Maar ik ga het draadje verder niet overdoen.
Ik wil discussiëren op feiten, niet op aannames en veronderstellingen.


Als starter van het draadje heb ik duidelijk de lijn uitgezet. Als jij een andere lijn wilt, mag dat, maar dan kun je ook zelf een draadje openen. Toch?
Je hebt een mening neergezet en een misschien een lijn, maar nergens staat dat ik of anderen die niet mogen verleggen met feiten. Je hebt het in je openingsdraad over een kinderlokker. Welnu, dat feit was bij het OM totaal onbekend en hij was daarvoor ook niet veroordeeld. Het sturen van presentjes is geen halsmisdaad. Ik kan niet weerleggen dat de politie niet adequaat ingreep want zij had wel een arrestatieteam standby gezet (zij was er dus al mee bezig, zij het op iets andere gronden).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#45  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 6:49 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Justitie zit qua taken ook mudvol en doet niets met kleine misdragingen.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/huft ... prullenbak


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#46  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 7:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Ik wil discussiëren op feiten, niet op aannames en veronderstellingen.


Als starter van het draadje heb ik duidelijk de lijn uitgezet. Als jij een andere lijn wilt, mag dat, maar dan kun je ook zelf een draadje openen. Toch?
Je hebt een mening neergezet en een misschien een lijn, maar nergens staat dat ik of anderen die niet mogen verleggen met feiten. Je hebt het in je openingsdraad over een kinderlokker. Welnu, dat feit was bij het OM totaal onbekend en hij was daarvoor ook niet veroordeeld. Het sturen van presentjes is geen halsmisdaad. Ik kan niet weerleggen dat de politie niet adequaat ingreep want zij had wel een arrestatieteam standby gezet (zij was er dus al mee bezig, zij het op iets andere gronden).


Een lijn verleggen is natuurlijk niet echt 'done'. Zij-discussies zijn uiteraard wel mogelijk, omdat de uitkomst daarvan van invloed kan zijn op de hoofdlijn/het hoofdthema.
Ik heb de actualiteit gebruikt om een discussie aan te gaan over de vraag of er iets te rechtvaardigen valt aan eigenrichting als het instituut dat het alleenrecht claimt om op te treden, het laat afweten. DAT was het onderwerp en de door mij gegeven hoofdlijn. NIET hoe de rechter had moeten reageren op basis van de wet. Als je het niet met een wet of gang van zaken eens bent, kun je geen discussie voeren als het uitgangspunt is of wordt, dat die wet er nu eenmaal is en zo luidt.

Nu zijn de verklaringen van de politie achteraf na een incident ook niet altijd betrouwbaar gebleken. Daarbij spreekt de politie zich, als jou zo lees, ook behoorlijk tegen. Het sturen van cadeautjes is in principe niet strafbaar, tenzij het om stalking gaat. Het waren ook nog eens cadeautjes van een volwassene aan een minderjarige, in combinatie met social media, waar die volwassene zichzelf ook als minderjarige had geprofileerd. Duidelijke aanwijzing voor pedofilie dus, en laten pedofilie EN stalking nu juist officieel allebei speerpunten zijn van de politie en justitie...
Naar wat ik begrepen heb, heeft H eerst afgewacht op ingrijpen van de politie en heeft pas actie ondernomen toen bleek dat de politie geen actie ondernam. Of hij lang genoeg gewacht heeft, weet ik niet, want er is geen nauwkeurige tijdlijn gegeven. Dat er ineens al een arrestatieteam klaar zou hebben gestaan vind ik dan ook een beetje twijfelachtig. Maar erg belangrijk is het niet. Mijn vraag was immers: of er iets te rechtvaardigen valt aan eigenrichting ALS het instituut dat het alleenrecht claimt om op te treden, het laat afweten.
Ik heb er zelfs een simpele vraag bijgezet als start: wat zou JIJ doen als je dochter zou worden belaagd door een pedofiel en de politie niet ingrijpt?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#47  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 7:12 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Justitie zit qua taken ook mudvol en doet niets met kleine misdragingen.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/huft ... prullenbak


Dat is een van mijn motieven om de discussie te starten. Er is jaren, ieder jaar opnieuw, bezuinigd op de capaciteit, waardoor meer en meer moet 'blijven liggen' en politie en justitie niet meer toekomen aan de taken waarvoor zij in het leven zijn geroepen en het alleenrecht hebben gekregen.

De vraag hierbij is natuurlijk ook wat 'kleine misdragingen' zijn. Wat voor de minister, die de prioriteiten moet bepalen, een kleine misdraging kan zijn, kan voor het slachtoffer een enorme zaak zijn. Je kind zal maar lastig gevallen worden met cadeautjes van een pedofiel. Voor velen misschien een kleine misdraging omdat er (nog) niets gebeurd is, maar voor het kind een grote bedreiging, waarbij de pedofiel ieder ogenblik kan toeslaan. Ik weet toevallig hoe dergelijk misbruik meisjes/vrouwen voor het leven kan tekenen. Cadeautjes van een pedofiel zijn dan beslist geen 'kleine misdragingen'. Het is een voorbereiding op iets veel ergers!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#48  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 10:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Justitie zit qua taken ook mudvol en doet niets met kleine misdragingen.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/huft ... prullenbak


Dat is een van mijn motieven om de discussie te starten. Er is jaren, ieder jaar opnieuw, bezuinigd op de capaciteit, waardoor meer en meer moet 'blijven liggen' en politie en justitie niet meer toekomen aan de taken waarvoor zij in het leven zijn geroepen en het alleenrecht hebben gekregen.

De vraag hierbij is natuurlijk ook wat 'kleine misdragingen' zijn. Wat voor de minister, die de prioriteiten moet bepalen, een kleine misdraging kan zijn, kan voor het slachtoffer een enorme zaak zijn. Je kind zal maar lastig gevallen worden met cadeautjes van een pedofiel. Voor velen misschien een kleine misdraging omdat er (nog) niets gebeurd is, maar voor het kind een grote bedreiging, waarbij de pedofiel ieder ogenblik kan toeslaan. Ik weet toevallig hoe dergelijk misbruik meisjes/vrouwen voor het leven kan tekenen. Cadeautjes van een pedofiel zijn dan beslist geen 'kleine misdragingen'. Het is een voorbereiding op iets veel ergers!
Jij probeert er een draai aan te geven, ik noem dat geen discussie maar meer relativeren. En vooral: was hier sprake van een pedofiel? Het antwoord is al door het OM gegeven:NEE. En liep de dochter van die man direct gevaar? Eigenlijk valt dat antwoord ook wel af te leiden uit het antwoord van de politie: NEE
Maar ook: welke acties had die Jack S ondernomen ná die chocolaatjes en dure rozen? Geen idee
Over dat slachtoffer dat de vader belde: waar was die het slachtoffer geworden? Wat dat geweld of internetoplichting?

Tja, en dan dit:

Arrestatieteam stand-by

De dag erna belt H. met de politie om te zeggen dat hij bij S. in de buurt is. Een arrestatieteam wordt stand-by gezet. S. staat namelijk bekend bij de politie als een harddrugsgebruiker die een wapen kan dragen en zich mogelijk kan verzetten bij een aanhouding.

Een uur later komt S. naar buiten en rijdt hij naar het terrein van de GGzE in Eindhoven. H. volgt hem. Ze hebben oogcontact en H. belt weer de politie. "Als jullie hier niet binnen 5 minuten zijn, dan los ik het zelf op", zegt hij.

De politie treft S. een kwartier later aan met hoofdletsel, snijwonden en een dubbele armbreuk. H. bekent
.



Voor mij is het zo klaar als een klontje


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#49  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 6:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Justitie zit qua taken ook mudvol en doet niets met kleine misdragingen.

https://www.rtlnieuws.nl/nederland/huft ... prullenbak


Dat is een van mijn motieven om de discussie te starten. Er is jaren, ieder jaar opnieuw, bezuinigd op de capaciteit, waardoor meer en meer moet 'blijven liggen' en politie en justitie niet meer toekomen aan de taken waarvoor zij in het leven zijn geroepen en het alleenrecht hebben gekregen.

De vraag hierbij is natuurlijk ook wat 'kleine misdragingen' zijn. Wat voor de minister, die de prioriteiten moet bepalen, een kleine misdraging kan zijn, kan voor het slachtoffer een enorme zaak zijn. Je kind zal maar lastig gevallen worden met cadeautjes van een pedofiel. Voor velen misschien een kleine misdraging omdat er (nog) niets gebeurd is, maar voor het kind een grote bedreiging, waarbij de pedofiel ieder ogenblik kan toeslaan. Ik weet toevallig hoe dergelijk misbruik meisjes/vrouwen voor het leven kan tekenen. Cadeautjes van een pedofiel zijn dan beslist geen 'kleine misdragingen'. Het is een voorbereiding op iets veel ergers!
Jij probeert er een draai aan te geven, ik noem dat geen discussie maar meer relativeren. En vooral: was hier sprake van een pedofiel? Het antwoord is al door het OM gegeven:NEE. En liep de dochter van die man direct gevaar? Eigenlijk valt dat antwoord ook wel af te leiden uit het antwoord van de politie: NEE
Maar ook: welke acties had die Jack S ondernomen ná die chocolaatjes en dure rozen? Geen idee
Over dat slachtoffer dat de vader belde: waar was die het slachtoffer geworden? Wat dat geweld of internetoplichting?

Tja, en dan dit:

Arrestatieteam stand-by

De dag erna belt H. met de politie om te zeggen dat hij bij S. in de buurt is. Een arrestatieteam wordt stand-by gezet. S. staat namelijk bekend bij de politie als een harddrugsgebruiker die een wapen kan dragen en zich mogelijk kan verzetten bij een aanhouding.

Een uur later komt S. naar buiten en rijdt hij naar het terrein van de GGzE in Eindhoven. H. volgt hem. Ze hebben oogcontact en H. belt weer de politie. "Als jullie hier niet binnen 5 minuten zijn, dan los ik het zelf op", zegt hij.

De politie treft S. een kwartier later aan met hoofdletsel, snijwonden en een dubbele armbreuk. H. bekent
.



Voor mij is het zo klaar als een klontje


Ik probeer nergens een draai aan te geven. Ik heb duidelijk een discussie gesteld. Jij probeert die discussie te kapen.
Of de verklaring van de politie achteraf juist is, weten we niet. Die probeert de laatste tijd vaker zijn straatje schoon te vegen.
Daarbij doet die er voor mij niet toe. We weten allemaal (tenminste wie een beetje het nieuws volgt) dat er veel problemen zijn met zowel het oplossingspercentage als het opnemen van aangiften, welke de politie weigert te doen hoewel zij keihard verplicht is, en dan met name als het om stalking en criminaliteit via internet gaat. Het gebeurt echt regelmatig dat vrouwen worden mishandeld, misbruikt en/of vermoord, omdat de politie niet ingreep, een aangifte niet opnam, of wat dan ook. 'Omdat de capaciteit onvoldoende is en de prioriteiten elders liggen'.
Dus nogmaals de vraag: WAT zou jij doen, als je dochter werd bedreigd en de politie niet in actie komt. Het is een gewetensvraag, geen analyse van het geval H. Het gaat om de vraag of de Keizer zijn recht niet verliest waar de Keizer het zelf af laat weten!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#50  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 8:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7645
Berichten: Intopic
Ook dit is een exponent van die prachtige participatiemaatschapppij. Dit krijg je wanneer een overheid zelfredzaamheid stimuleert.

De overheid trekt zich op steeds meer gebieden terug e/o levert een zeer povere en gebrekkige dienstverlening.

In zo'n situatie is het niet vreemd dat mensen zelf in actie komen, zeker wanneer het om je kind gaat.

Ik heb zelf twee prachtige dochters en had ook korte metten gemaakt met zo'n figuur.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#51  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 8:42 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15126
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Ook dit is een exponent van die prachtige participatiemaatschapppij. Dit krijg je wanneer een overheid zelfredzaamheid stimuleert.

De overheid trekt zich op steeds meer gebieden terug e/o levert een zeer povere en gebrekkige dienstverlening.

In zo'n situatie is het niet vreemd dat mensen zelf in actie komen, zeker wanneer het om je kind gaat.

Ik heb zelf twee prachtige dochters en had ook korte metten gemaakt met zo'n figuur.

Je hebt hier zeker een punt. Als er zwaarder gestraft zou worden, zeker bij recidive (ik ben daar voorstander van), zouden zowel draaideurcrimineel vader Mario H. (strafblad van 17 pagina's lang) en de kinderstalker (ex-TBSer) waarschijnlijk gewoon vast gezeten hebben. Dat was voor de dochter waarschijnlijk sowieso beter geweest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#52  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 8:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Ook dit is een exponent van die prachtige participatiemaatschapppij. Dit krijg je wanneer een overheid zelfredzaamheid stimuleert.

De overheid trekt zich op steeds meer gebieden terug e/o levert een zeer povere en gebrekkige dienstverlening.

In zo'n situatie is het niet vreemd dat mensen zelf in actie komen, zeker wanneer het om je kind gaat.

Ik heb zelf twee prachtige dochters en had ook korte metten gemaakt met zo'n figuur.
Als je kinderen of familielid werkelijk gevaar lopen om hun leven te verliezen, of dat hun leven verziekt wordt, kan ik mij dat voorstellen en ik denk dat daarin ook een rechter wel mee kan gaan. Alleen: dat was uitgerekend in deze situatie volgens het feitenrelaas niet het geval. Raya beweert van hoog tot laag dat in deze specifieke situatie de vader zijn minderjarige dochter tegen een kinderlokker beschermde. En juist dat het een kinderlokker was is niet aangetoond omdat Justitie zegt dat hij voor heel andere delicten is veroordeeld. Hij is geen kinderlokker maar een stalker. Daarnaast is totaal niet duidelijk uit het feitenrelaas welk gevaar zijn dochter dan precies. Ik ben dus verder gaan graven en zie dat die vader van dat meisje nota bene de Hell Angels heeft verzocht om hulp en die ook kreeg.

Je minderjarige kinderen laat je niet alleen op facebook.HvR, dat heb jij ook nooit gedaan.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/26393 ... delde.aspx


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#53  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 9:33 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
HvR schreef:
Ook dit is een exponent van die prachtige participatiemaatschapppij. Dit krijg je wanneer een overheid zelfredzaamheid stimuleert.

De overheid trekt zich op steeds meer gebieden terug e/o levert een zeer povere en gebrekkige dienstverlening.

In zo'n situatie is het niet vreemd dat mensen zelf in actie komen, zeker wanneer het om je kind gaat.

Ik heb zelf twee prachtige dochters en had ook korte metten gemaakt met zo'n figuur.
Als je kinderen of familielid werkelijk gevaar lopen om hun leven te verliezen, of dat hun leven verziekt wordt, kan ik mij dat voorstellen en ik denk dat daarin ook een rechter wel mee kan gaan. Alleen: dat was uitgerekend in deze situatie volgens het feitenrelaas niet het geval. Raya beweert van hoog tot laag dat in deze specifieke situatie de vader zijn minderjarige dochter tegen een kinderlokker beschermde. En juist dat het een kinderlokker was is niet aangetoond omdat Justitie zegt dat hij voor heel andere delicten is veroordeeld. Hij is geen kinderlokker maar een stalker. Daarnaast is totaal niet duidelijk uit het feitenrelaas welk gevaar zijn dochter dan precies. Ik ben dus verder gaan graven en zie dat die vader van dat meisje nota bene de Hell Angels heeft verzocht om hulp en die ook kreeg.

Je minderjarige kinderen laat je niet alleen op facebook.HvR, dat heb jij ook nooit gedaan.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/26393 ... delde.aspx


Waarom stalk je als volwassen man een minderjarig meisje?
Omdat je gek op honden bent?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#54  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 9:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
HvR schreef:
Ook dit is een exponent van die prachtige participatiemaatschapppij. Dit krijg je wanneer een overheid zelfredzaamheid stimuleert.

De overheid trekt zich op steeds meer gebieden terug e/o levert een zeer povere en gebrekkige dienstverlening.

In zo'n situatie is het niet vreemd dat mensen zelf in actie komen, zeker wanneer het om je kind gaat.

Ik heb zelf twee prachtige dochters en had ook korte metten gemaakt met zo'n figuur.
Als je kinderen of familielid werkelijk gevaar lopen om hun leven te verliezen, of dat hun leven verziekt wordt, kan ik mij dat voorstellen en ik denk dat daarin ook een rechter wel mee kan gaan. Alleen: dat was uitgerekend in deze situatie volgens het feitenrelaas niet het geval. Raya beweert van hoog tot laag dat in deze specifieke situatie de vader zijn minderjarige dochter tegen een kinderlokker beschermde. En juist dat het een kinderlokker was is niet aangetoond omdat Justitie zegt dat hij voor heel andere delicten is veroordeeld. Hij is geen kinderlokker maar een stalker. Daarnaast is totaal niet duidelijk uit het feitenrelaas welk gevaar zijn dochter dan precies. Ik ben dus verder gaan graven en zie dat die vader van dat meisje nota bene de Hell Angels heeft verzocht om hulp en die ook kreeg.

Je minderjarige kinderen laat je niet alleen op facebook.HvR, dat heb jij ook nooit gedaan.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/26393 ... delde.aspx


Waarom stalk je als volwassen man een minderjarig meisje?
Omdat je gek op honden bent?
Als jij als vader zo bezorgt bent, waarom laat je dan minderjarige kinderen alleen op internet en dan ook nog facebook grasduinen? Iedereen die kranten leest weet wat er voor krankzinnige dingen gebeuren waarvan de bron bij Facebook ligt? Elke bezorgde en leifhebbende vader vertelt aan zijn kinderen de gevaren van Facebook. Dat valt ook onder het bieden van bescherming, maar daar was het dus al lekke troep. Gek hè dat een stalker je dochter van 14 die nog zeiknat achter haar oren is en alles gelooft (behalve in Sinterklaas), te pakken krijgt. En juist op dit punt kunnen vaders meer doen dan Justitie. Weet Mario H, jij en HvR ook wel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#55  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 10:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Als je kinderen of familielid werkelijk gevaar lopen om hun leven te verliezen, of dat hun leven verziekt wordt, kan ik mij dat voorstellen en ik denk dat daarin ook een rechter wel mee kan gaan. Alleen: dat was uitgerekend in deze situatie volgens het feitenrelaas niet het geval. Raya beweert van hoog tot laag dat in deze specifieke situatie de vader zijn minderjarige dochter tegen een kinderlokker beschermde. En juist dat het een kinderlokker was is niet aangetoond omdat Justitie zegt dat hij voor heel andere delicten is veroordeeld. Hij is geen kinderlokker maar een stalker. Daarnaast is totaal niet duidelijk uit het feitenrelaas welk gevaar zijn dochter dan precies. Ik ben dus verder gaan graven en zie dat die vader van dat meisje nota bene de Hell Angels heeft verzocht om hulp en die ook kreeg.

Je minderjarige kinderen laat je niet alleen op facebook.HvR, dat heb jij ook nooit gedaan.

http://www.omroepbrabant.nl/?news/26393 ... delde.aspx


Waarom stalk je als volwassen man een minderjarig meisje?
Omdat je gek op honden bent?
Als jij als vader zo bezorgt bent, waarom laat je dan minderjarige kinderen alleen op internet en dan ook nog facebook grasduinen? Iedereen die kranten leest weet wat er voor krankzinnige dingen gebeuren waarvan de bron bij Facebook ligt? Elke bezorgde en leifhebbende vader vertelt aan zijn kinderen de gevaren van Facebook. Dat valt ook onder het bieden van bescherming, maar daar was het dus al lekke troep. Gek hè dat een stalker je dochter van 14 die nog zeiknat achter haar oren is en alles gelooft (behalve in Sinterklaas), te pakken krijgt. En juist op dit punt kunnen vaders meer doen dan Justitie. Weet Mario H, jij en HvR ook wel.


Als jij kinderen hebt, weet je dat je dat niet kunt tegenhouden, al neem je de computer, tablet en telefoon van je dochter in beslag. Je weet daarbij, dat kinderen in een leeftijd komen dat zij bij hun groei naar wasdom en zelfstandigheid, zich afzetten tegen de ouders, hoe zorgzaam en beschermend deze ook zijn, en hoe terecht die ouders ook waarschuwen voor tal van gevaren. Dat is een volkomen natuurlijk proces, waar de mens weinig tot geen invloed op uit kan openen. Als een kind niet openlijk rebelleert, dan wel in het verborgene. Daarbij is opvoeden een vak, waar geen leerschool voor bestaat. Je krijgt een kind en ziet maar hoe het groot brengt, alle boeken van Spock en anderen ten spijt. De een is er gewoon beter in dan een ander. En natuurlijk mag je van een vader eisen dat hij zijn best doet zijn kind 'goed op te voeden', wat dat ook mag zijn, maar de schuld bij H neerleggen is toch wel iets te gemakkelijk.
Als volwassene een kind van 14 stalken, doe je met een kennelijke bedoeling. En daar bestaan wetten voor. Wetten om mensen -ook kinderen- te beschermen tegen dit soort zaken. En dan mag je van een overheid eisen dat die wetten gehandhaafd worden, nog meer dan dat je van een ouder mag eisen dat hij zijn kind perfect opvoedt en in de hand heeft.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#56  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 10:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Waarom stalk je als volwassen man een minderjarig meisje?
Omdat je gek op honden bent?
Als jij als vader zo bezorgt bent, waarom laat je dan minderjarige kinderen alleen op internet en dan ook nog facebook grasduinen? Iedereen die kranten leest weet wat er voor krankzinnige dingen gebeuren waarvan de bron bij Facebook ligt? Elke bezorgde en leifhebbende vader vertelt aan zijn kinderen de gevaren van Facebook. Dat valt ook onder het bieden van bescherming, maar daar was het dus al lekke troep. Gek hè dat een stalker je dochter van 14 die nog zeiknat achter haar oren is en alles gelooft (behalve in Sinterklaas), te pakken krijgt. En juist op dit punt kunnen vaders meer doen dan Justitie. Weet Mario H, jij en HvR ook wel.


Als jij kinderen hebt, weet je dat je dat niet kunt tegenhouden, al neem je de computer, tablet en telefoon van je dochter in beslag. Je weet daarbij, dat kinderen in een leeftijd komen dat zij bij hun groei naar wasdom en zelfstandigheid, zich afzetten tegen de ouders, hoe zorgzaam en beschermend deze ook zijn, en hoe terecht die ouders ook waarschuwen voor tal van gevaren. Dat is een volkomen natuurlijk proces, waar de mens weinig tot geen invloed op uit kan openen. Als een kind niet openlijk rebelleert, dan wel in het verborgene. Daarbij is opvoeden een vak, waar geen leerschool voor bestaat. Je krijgt een kind en ziet maar hoe het groot brengt, alle boeken van Spock en anderen ten spijt. De een is er gewoon beter in dan een ander. En natuurlijk mag je van een vader eisen dat hij zijn best doet zijn kind 'goed op te voeden', wat dat ook mag zijn, maar de schuld bij H neerleggen is toch wel iets te gemakkelijk.
Als volwassene een kind van 14 stalken, doe je met een kennelijke bedoeling. En daar bestaan wetten voor. Wetten om mensen -ook kinderen- te beschermen tegen dit soort zaken. En dan mag je van een overheid eisen dat die wetten gehandhaafd worden, nog meer dan dat je van een ouder mag eisen dat hij zijn kind perfect opvoedt en in de hand heeft.
Natuurlijk is het opzoeken van de slachtofferrol makkelijker dan je als een goed vader gedragen. Wat moet de maatschappij met een vader die vraagt dat de overheid zijn kinderen moet beschermen maar zelf de bescherming verbreekt en niet eens toezicht houdt op zijn dochter, en dan ook zelf nog een strafblad heeft?

Nog iets, uit dat artikel van omroep brabant blijkt dat Mario H niet eens weet of zijn dochter wel misbruikt is. Ik zat dus vanaf het begin op het juiste spoor


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#57  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 10:18 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Als jij als vader zo bezorgt bent, waarom laat je dan minderjarige kinderen alleen op internet en dan ook nog facebook grasduinen? Iedereen die kranten leest weet wat er voor krankzinnige dingen gebeuren waarvan de bron bij Facebook ligt? Elke bezorgde en leifhebbende vader vertelt aan zijn kinderen de gevaren van Facebook. Dat valt ook onder het bieden van bescherming, maar daar was het dus al lekke troep. Gek hè dat een stalker je dochter van 14 die nog zeiknat achter haar oren is en alles gelooft (behalve in Sinterklaas), te pakken krijgt. En juist op dit punt kunnen vaders meer doen dan Justitie. Weet Mario H, jij en HvR ook wel.


Als jij kinderen hebt, weet je dat je dat niet kunt tegenhouden, al neem je de computer, tablet en telefoon van je dochter in beslag. Je weet daarbij, dat kinderen in een leeftijd komen dat zij bij hun groei naar wasdom en zelfstandigheid, zich afzetten tegen de ouders, hoe zorgzaam en beschermend deze ook zijn, en hoe terecht die ouders ook waarschuwen voor tal van gevaren. Dat is een volkomen natuurlijk proces, waar de mens weinig tot geen invloed op uit kan openen. Als een kind niet openlijk rebelleert, dan wel in het verborgene. Daarbij is opvoeden een vak, waar geen leerschool voor bestaat. Je krijgt een kind en ziet maar hoe het groot brengt, alle boeken van Spock en anderen ten spijt. De een is er gewoon beter in dan een ander. En natuurlijk mag je van een vader eisen dat hij zijn best doet zijn kind 'goed op te voeden', wat dat ook mag zijn, maar de schuld bij H neerleggen is toch wel iets te gemakkelijk.
Als volwassene een kind van 14 stalken, doe je met een kennelijke bedoeling. En daar bestaan wetten voor. Wetten om mensen -ook kinderen- te beschermen tegen dit soort zaken. En dan mag je van een overheid eisen dat die wetten gehandhaafd worden, nog meer dan dat je van een ouder mag eisen dat hij zijn kind perfect opvoedt en in de hand heeft.
Natuurlijk is het opzoeken van de slachtofferrol makkelijker dan je als een goed vader gedragen. Wat moet de maatschappij met een vader die vraagt dat de overheid zijn kinderen moet beschermen maar zelf de bescherming verbreekt en niet eens toezicht houdt op zijn dochter, en dan ook zelf nog een strafblad heeft?

Nog iets, uit dat artikel van omroep brabant blijkt dat Mario H niet eens weet of zijn dochter wel misbruikt is. Ik zat dus vanaf het begin op het juiste spoor


Nogmaals, de vraag is niet of de dochter misbruikt is, maar of een vorm van eigenrichting in welke mate dan ook, te rechtvaardigen valt als de instantie welke het monopolie opeist, het laat afweten.
Daarbij zou ik in ieder geval niet gaan zitten afwachten tot mijn dochter zou zijn misbruikt. Ik zou al veel eerder naar de politie stappen en eisen dat ze actie ondernemen, want ik mag de belager niets aandoen, bij wijze van spreken zelfs niet naar wijzen met mijn vinger. Dat recht is nu eenmaal voorbehouden aan politie en justitie. En als die dan laks zijn of niets doen, wat dan?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#58  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 10:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Citaat:
Nogmaals, de vraag is niet of de dochter misbruikt is, maar of een vorm van eigenrichting in welke mate dan ook, te rechtvaardigen valt als de instantie welke het monopolie opeist, het laat afweten.
Daarbij zou ik in ieder geval niet gaan zitten afwachten tot mijn dochter zou zijn misbruikt. Ik zou al veel eerder naar de politie stappen en eisen dat ze actie ondernemen, want ik mag de belager niets aandoen, bij wijze van spreken zelfs niet naar wijzen met mijn vinger. Dat recht is nu eenmaal voorbehouden aan politie en justitie. En als die dan laks zijn of niets doen, wat dan?
Als je kind of familielid werkelijk gevaar loopt en niemand jou te hulp komt kan het zijn dat een vorm van eigenrichting geaccepteerd is. Er moet inderdaad wel overduidelijk zijn of je kind of familielid misbruikt is of gaat worden , en werkelijk bedreigt wordt, en de politie niets voor je kan doen of niets doet. Maar dat is in deze situatie totaal niet het geval. zoals ik al eerder hebt gesteld en ik dit dat aangetoond hebt. Nou eens een vraag aan jou: ben jij een goed huisvader als je een strafblad hebt en contacten hebt met de Hell Angels? Ben je wel oprecht als je niet eens kan uitleggen waarom je slechts 5 minuten wilt wachten i.p.v. een kwartier? Kreeg de politie van de vader wel genoeg ruimte om goed zijn werk te doen? Is Mario H zelf niet een vreselijke asociale maar ook criminele hufter die werkelijk meent dat als hij met zijn vingers knipt een hele horde rechters, politieagenten, advocaten, psychiaters etc op zijn stoep staat om hem te helpen, en werkelijk meent dat hij daar recht op heeft?

Mogen we verwachten dat er een afdeling is van de politie die heel internet en facebook gaat afstruinen op ongure types, iets waar jij eigenlijk om vraagt?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#59  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 10:50 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41448
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Citaat:
Nogmaals, de vraag is niet of de dochter misbruikt is, maar of een vorm van eigenrichting in welke mate dan ook, te rechtvaardigen valt als de instantie welke het monopolie opeist, het laat afweten.
Daarbij zou ik in ieder geval niet gaan zitten afwachten tot mijn dochter zou zijn misbruikt. Ik zou al veel eerder naar de politie stappen en eisen dat ze actie ondernemen, want ik mag de belager niets aandoen, bij wijze van spreken zelfs niet naar wijzen met mijn vinger. Dat recht is nu eenmaal voorbehouden aan politie en justitie. En als die dan laks zijn of niets doen, wat dan?


Als je kind of familielid werkelijk gevaar loopt en niemand jou te hulp komt kan het zijn dat een vorm van eigenrichting geaccepteerd is. Er moet inderdaad wel overduidelijk zijn of je kind of familielid misbruikt is of gaat worden , en werkelijk bedreigt wordt, en de politie niets voor je kan doen of niets doet. Maar dat is in deze situatie totaal niet het geval. zoals ik al eerder hebt gesteld en ik dit dat aangetoond hebt. Nou eens een vraag aan jou: ben jij een goed huisvader als je een strafblad hebt en contacten hebt met de Hell Angels? Ben je wel oprecht als je niet eens kan uitleggen waarom je slechts 5 minuten wilt wachten i.p.v. een kwartier? Kreeg de politie van de vader wel genoeg ruimte om goed zijn werk te doen? Is Mario H zelf niet een vreselijke asociale maar ook criminele hufter die werkelijk meent dat als hij met zijn vingers knipt een hele horde rechters, politieagenten, advocaten, psychiaters etc op zijn stoep staat om hem te helpen, en werkelijk meent dat hij daar recht op heeft?

Mogen we verwachten dat er een afdeling is van de politie die heel internet en facebook gaat afstruinen op ongure types, iets waar jij eigenlijk om vraagt?



Als je kind of familielid werkelijk gevaar loopt en niemand jou te hulp komt kan het zijn dat een vorm van eigenrichting geaccepteerd is. Er moet inderdaad wel overduidelijk zijn of je kind of familielid misbruikt is of gaat worden , en werkelijk bedreigt wordt, en de politie niets voor je kan doen of niets doet.

Nou, hier ging de discussie over, en hier kan ik het ook -met een kleine herformulering- van harte mee eens zijn. Er moet duidelijk sprake zijn van (ernstige) dreiging en uitblijven van (tijdige) hulp van politie en/of justitie.
En zelfs dan mag de eigenrichting niet leiden tot moord of doodslag. Er moet sprake zijn van een redelijke acceptatie bij de rechtbank dat slachtoffers in de steek werden gelaten, wat niet wegneemt dat bij onredelijke of voortijdige afstraffing wel degelijk een veroordeling mag of moet volgen. Dat is in ieder geval wat deze discussie bij mij in mijn gedachten gevormd heeft.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#60  BerichtGeplaatst: za mei 06, 2017 11:02 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10758
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Citaat:
Nogmaals, de vraag is niet of de dochter misbruikt is, maar of een vorm van eigenrichting in welke mate dan ook, te rechtvaardigen valt als de instantie welke het monopolie opeist, het laat afweten.
Daarbij zou ik in ieder geval niet gaan zitten afwachten tot mijn dochter zou zijn misbruikt. Ik zou al veel eerder naar de politie stappen en eisen dat ze actie ondernemen, want ik mag de belager niets aandoen, bij wijze van spreken zelfs niet naar wijzen met mijn vinger. Dat recht is nu eenmaal voorbehouden aan politie en justitie. En als die dan laks zijn of niets doen, wat dan?


Als je kind of familielid werkelijk gevaar loopt en niemand jou te hulp komt kan het zijn dat een vorm van eigenrichting geaccepteerd is. Er moet inderdaad wel overduidelijk zijn of je kind of familielid misbruikt is of gaat worden , en werkelijk bedreigt wordt, en de politie niets voor je kan doen of niets doet. Maar dat is in deze situatie totaal niet het geval. zoals ik al eerder hebt gesteld en ik dit dat aangetoond hebt. Nou eens een vraag aan jou: ben jij een goed huisvader als je een strafblad hebt en contacten hebt met de Hell Angels? Ben je wel oprecht als je niet eens kan uitleggen waarom je slechts 5 minuten wilt wachten i.p.v. een kwartier? Kreeg de politie van de vader wel genoeg ruimte om goed zijn werk te doen? Is Mario H zelf niet een vreselijke asociale maar ook criminele hufter die werkelijk meent dat als hij met zijn vingers knipt een hele horde rechters, politieagenten, advocaten, psychiaters etc op zijn stoep staat om hem te helpen, en werkelijk meent dat hij daar recht op heeft?

Mogen we verwachten dat er een afdeling is van de politie die heel internet en facebook gaat afstruinen op ongure types, iets waar jij eigenlijk om vraagt?



Als je kind of familielid werkelijk gevaar loopt en niemand jou te hulp komt kan het zijn dat een vorm van eigenrichting geaccepteerd is. Er moet inderdaad wel overduidelijk zijn of je kind of familielid misbruikt is of gaat worden , en werkelijk bedreigt wordt, en de politie niets voor je kan doen of niets doet.

Nou, hier ging de discussie over, en hier kan ik het ook -met een kleine herformulering- van harte mee eens zijn. Er moet duidelijk sprake zijn van (ernstige) dreiging en uitblijven van (tijdige) hulp van politie en/of justitie.
En zelfs dan mag de eigenrichting niet leiden tot moord of doodslag. Er moet sprake zijn van een redelijke acceptatie bij de rechtbank dat slachtoffers in de steek werden gelaten, wat niet wegneemt dat bij onredelijke of voortijdige afstraffing wel degelijk een veroordeling mag of moet volgen. Dat is in ieder geval wat deze discussie bij mij in mijn gedachten gevormd heeft.
Hier ging de discussie helemaal niet over.

Eigenlijk zeg je: eerst scbieten en dan praten. En dat heet dan een democratische rechtsstaat. Duidelijk is dat het kind van Mario H op generlei wijze echt in gevaar is geweest. Het is ook niet waar dat de politie het liet afweten (overigens wel Mario H), de enige niet onderbouwde kritiek (lees: mening) is dat de politie te laat (lees: 10 minuten later) in actie kwam dan Mario H had gewild.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 62 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling