Het is nu wo okt 18, 2017 7:30 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
petertje schreef:
Biertje schreef:
Ik denk dat de straf zo hoog uitvalt omdat H feitelijk al een strafblad had voor hetzelfde delict.


Begrijp ik nu goed dat de vader die zijn dochter wilde beschermen/wreken, zélf ook al een strafblad had?


Wegens mishandeling, niet wegens pedofilie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 12:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:15 pm
Berichten: 5462
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Joyce schreef:
Ik begrijp de vader heel goed, als je onder eigen ogen ziet wat er misschien gaat
gebeuren zou ik hetzelfde doen.
Liever 10 maanden zitten, min een/derde dan dat mijn dochter in handen valt van
deze engerd, hoewel 10 maanden erg lang is maar het zal misschien een voorbeeld
moeten zijn voor andere ouders.

En weer was het een ex-TBS'er, er is duidelijk iets mis in deze hulpverlening of de
rechter vond hem weer zielig.


Het probleem dat ik hiermee heb, is dat de door de overheid zelf geclaimde taak is burgers te beschermen, ook tegen pedofielen.

Ik vergelijk het met het verzorgingstehuis, waar het schoon verbinden van wonden van een familielid voorbehouden is aan de verpleegkundige, die maar niet komt opdagen. Ik overtreed dan de regels door het zelf maar te doen. Wat moet ik anders, naast voortdurend klagen over de slechte zorg? Het familielid met een vuile wond laten zitten?
(Voor de mensen die er graag mee aan de haal gaan: dit is een VOORBEELD! Het gaat uiteraard om het principe dat als iemand of een instelling/instituut noodzakelijk handelen als het beschermen van kinderen, voor zichzelf voorbehoud, en het laat afweten, je dan wel of niet moet gaan staan toekijken.)



Op papier wil de overheid heel veel maar als je te gierig bent om daarvoor personeel
op te leiden en aan te nemen tegen een fatsoenlijk salaris, krijg je bovenstaande toestanden
want die zijn er.
Ik ben bang dat dat alleen maar erger zal worden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 12:12 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15120
Berichten: Intopic
Raya schreef:
petertje schreef:
Biertje schreef:
Ik denk dat de straf zo hoog uitvalt omdat H feitelijk al een strafblad had voor hetzelfde delict.


Begrijp ik nu goed dat de vader die zijn dochter wilde beschermen/wreken, zélf ook al een strafblad had?


Wegens mishandeling, niet wegens pedofilie.

Oh, dan is het OK.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 12:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
petertje schreef:


Begrijp ik nu goed dat de vader die zijn dochter wilde beschermen/wreken, zélf ook al een strafblad had?


Wegens mishandeling, niet wegens pedofilie.

Oh, dan is het OK.


Nee, natuurlijk niet, waar haal je die wijsheid vandaan?
Een paar posts eerder heb ik al aangegeven dat het hier echter geen rol meer mag spelen, omdat hij zijn straf had voldaan.
En uiteraard is het motief geheel anders, mag ik aannemen, tenzij hij toen ook een pedofiel bij zijn dochter vandaan moest houden omdat de politie niets deed.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 12:50 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10753
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Wegens mishandeling, niet wegens pedofilie.

Oh, dan is het OK.


Nee, natuurlijk niet, waar haal je die wijsheid vandaan?
Een paar posts eerder heb ik al aangegeven dat het hier echter geen rol meer mag spelen, omdat hij zijn straf had voldaan.
En uiteraard is het motief geheel anders, mag ik aannemen, tenzij hij toen ook een pedofiel bij zijn dochter vandaan moest houden omdat de politie niets deed.
De aard van de mishandelingen weten we niet en de rechter mag iemand die voor de aller eerste keer voor de rechter staat en straf krijgt, er mee rekening houden in de strafmaat dat hij een first offender is. Dat is die vader van dat meisje niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Oh, dan is het OK.


Nee, natuurlijk niet, waar haal je die wijsheid vandaan?
Een paar posts eerder heb ik al aangegeven dat het hier echter geen rol meer mag spelen, omdat hij zijn straf had voldaan.
En uiteraard is het motief geheel anders, mag ik aannemen, tenzij hij toen ook een pedofiel bij zijn dochter vandaan moest houden omdat de politie niets deed.
De aard van de mishandelingen weten we niet en de rechter mag iemand die voor de aller eerste keer voor de rechter staat en straf krijgt, er mee rekening houden in de strafmaat dat hij een first offender is. Dat is die vader van dat meisje niet.


Toch is er een verschil tussen een diamanten ketting stelen bij de juwelier en een brood stelen bij de bakker vanwege overmatige honger, ook als het dezelfde dader is.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10753
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Nee, natuurlijk niet, waar haal je die wijsheid vandaan?
Een paar posts eerder heb ik al aangegeven dat het hier echter geen rol meer mag spelen, omdat hij zijn straf had voldaan.
En uiteraard is het motief geheel anders, mag ik aannemen, tenzij hij toen ook een pedofiel bij zijn dochter vandaan moest houden omdat de politie niets deed.
De aard van de mishandelingen weten we niet en de rechter mag iemand die voor de aller eerste keer voor de rechter staat en straf krijgt, er mee rekening houden in de strafmaat dat hij een first offender is. Dat is die vader van dat meisje niet.


Toch is er een verschil tussen een diamanten ketting stelen bij de juwelier en een brood stelen bij de bakker vanwege overmatige honger, ook als het dezelfde dader is.
Dat is hier niet van toepassing. Daarnaast heeft hij die man mishandeld met een metalen schep terwijl zijn slachtoffer al op de grond lag en was uitgeschakeld. Dat is mishandeling en hij had al een veroordeling op zak wegens geweldsdelichten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
De aard van de mishandelingen weten we niet en de rechter mag iemand die voor de aller eerste keer voor de rechter staat en straf krijgt, er mee rekening houden in de strafmaat dat hij een first offender is. Dat is die vader van dat meisje niet.


Toch is er een verschil tussen een diamanten ketting stelen bij de juwelier en een brood stelen bij de bakker vanwege overmatige honger, ook als het dezelfde dader is.
Dat is hier niet van toepassing. Daarnaast heeft hij die man mishandeld met een metalen schep terwijl zijn slachtoffer al op de grond lag en was uitgeschakeld. Dat is mishandeling en hij had al een veroordeling op zak wegens geweldsdelichten.


Ik weet niet wat de eerdere aanleiding was voor het geweld. Dat H mogelijk een kort lontje heeft kan. Maar dat je door het lint gaat als je dochter door een pedofiel belaagd wordt is misschien niet goed, maar wel begrijpelijk, zeker als de politie het af laat weten en je dus in feite nergens met het gegeven terecht kunt.
Je hebt een ideale (emotieloze) situatie en een emotionele situatie. In de ideale situatie heb je jezelf volkomen in de hand, geef je een mep op de billen, en dat is het. Of nog beter, zwaai je even met je vingertje 'foei' en dan laat de dader het kind met rust. De praktijk is dan vaak toch anders, van en aan beide kanten.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:30 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10753
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Toch is er een verschil tussen een diamanten ketting stelen bij de juwelier en een brood stelen bij de bakker vanwege overmatige honger, ook als het dezelfde dader is.
Dat is hier niet van toepassing. Daarnaast heeft hij die man mishandeld met een metalen schep terwijl zijn slachtoffer al op de grond lag en was uitgeschakeld. Dat is mishandeling en hij had al een veroordeling op zak wegens geweldsdelichten.


Ik weet niet wat de eerdere aanleiding was voor het geweld. Dat H mogelijk een kort lontje heeft kan. Maar dat je door het lint gaat als je dochter door een pedofiel belaagd wordt is misschien niet goed, maar wel begrijpelijk, zeker als de politie het af laat weten en je dus in feite nergens met het gegeven terecht kunt.
Je hebt een ideale (emotieloze) situatie en een emotionele situatie. In de ideale situatie heb je jezelf volkomen in de hand, geef je een mep op de billen, en dat is het. Of nog beter, zwaai je even met je vingertje 'foei' en dan laat de dader het kind met rust. De praktijk is dan vaak toch anders, van en aan beide kanten.
Je snapt het niet. Die mogelijke pedofiel is nog niet eens veroordeeld. Nu de man is mishandeld door de vader van dat meisje die al een strafblad had, acht ik het heel goed mogelijk dat de rechter rekening houdt met de strafmaat vanwege die mishandeling. Je kunt - het zijn jouw woorden ! - voor dezelfde feit niet twee keer veroordeeld worden, een keer door de rechter en de andere keer door de vader van dat meisje.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#30  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:31 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15120
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Toch is er een verschil tussen een diamanten ketting stelen bij de juwelier en een brood stelen bij de bakker vanwege overmatige honger, ook als het dezelfde dader is.
Dat is hier niet van toepassing. Daarnaast heeft hij die man mishandeld met een metalen schep terwijl zijn slachtoffer al op de grond lag en was uitgeschakeld. Dat is mishandeling en hij had al een veroordeling op zak wegens geweldsdelichten.


Ik weet niet wat de eerdere aanleiding was voor het geweld. Dat H mogelijk een kort lontje heeft kan. Maar dat je door het lint gaat als je dochter door een pedofiel belaagd wordt is misschien niet goed, maar wel begrijpelijk, zeker als de politie het af laat weten en je dus in feite nergens met het gegeven terecht kunt.
Je hebt een ideale (emotieloze) situatie en een emotionele situatie. In de ideale situatie heb je jezelf volkomen in de hand, geef je een mep op de billen, en dat is het. Of nog beter, zwaai je even met je vingertje 'foei' en dan laat de dader het kind met rust. De praktijk is dan vaak toch anders, van en aan beide kanten.

De rechter heeft het verleden van de dader meegenomen in de straf (geweld, maar ook een hele hoop andere zaken, schijnbaar 17 pagina's lang), en tegelijkertijd rekening gehouden met de omstandigheden van de daad. Een redelijke straf dus denk ik...en ik weet niet of we het hier over een 'held' moeten hebben zoals je in veel commentaren leest.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#31  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Dat is hier niet van toepassing. Daarnaast heeft hij die man mishandeld met een metalen schep terwijl zijn slachtoffer al op de grond lag en was uitgeschakeld. Dat is mishandeling en hij had al een veroordeling op zak wegens geweldsdelichten.


Ik weet niet wat de eerdere aanleiding was voor het geweld. Dat H mogelijk een kort lontje heeft kan. Maar dat je door het lint gaat als je dochter door een pedofiel belaagd wordt is misschien niet goed, maar wel begrijpelijk, zeker als de politie het af laat weten en je dus in feite nergens met het gegeven terecht kunt.
Je hebt een ideale (emotieloze) situatie en een emotionele situatie. In de ideale situatie heb je jezelf volkomen in de hand, geef je een mep op de billen, en dat is het. Of nog beter, zwaai je even met je vingertje 'foei' en dan laat de dader het kind met rust. De praktijk is dan vaak toch anders, van en aan beide kanten.
Je snapt het niet. Die mogelijke pedofiel is nog niet eens veroordeeld. Nu de man is mishandeld door de vader van dat meisje die al een strafblad had, acht ik het heel goed mogelijk dat de rechter rekening houdt met de strafmaat vanwege die mishandeling. Je kunt - het zijn jouw woorden ! - voor dezelfde feit niet twee keer veroordeeld worden, een keer door de rechter en de andere keer door de vader van dat meisje.


Ik probeer wat meer door te denken, mij situaties voor te stellen, me in te leven, me in anderen te verplaatsen, als ik mij een mening moet of wil vormen. Het heeft mij nooit windeieren gelegd.
Ik vind in dit geval de mening van de rechter even minder belangrijk. Het gaat mij er om of de reactie van H begrijpelijk is. Vervolgens komt de rest. IK vind de reactie van H begrijpelijk. Ik sluit niet uit dat ik hetzelfde gedaan zou hebben als mijn dochter zou worden belaagd door een pedofiel. En dan vind ik de strafmaat voor H veel te hoog, en eigenlijk ook aan het verkeerde adres, zoals ik al heb aangegeven.

Dat een rechter kan vinden dat de dader 'al genoeg is gestraft' is een ander verhaal en staat m.i. los van H. Ik had H kunnen zijn, en jij misschien ook. En zelfs die rechter had H kunnen zijn. Ik denk namelijk dat we met een menselijke emotie en reactie te maken hebben, waarbij de een zich beter in de hand kan houden dan de ander.
Of een dader genoeg is gestraft is daarbij weer een heel ander vraagstuk. Lik op stuk krijgen van een slachtoffer of een vertegenwoordiger of misschien gewoon een getuige, is het 'risico van het vak'. Vergelijk het met politici die strafbare feiten hebben gepleegd en vervolgens een heel lichte straf krijgen, omdat de publiciteit rond hun figuur al een forse straf zou zijn. Bullshit natuurlijk. De meeste mensen zijn een paar dagen alweer vergeten wat welke politicus had gedaan, laat staan dat ze het na maanden of een paar jaar nog weten. Je weet dat het plegen van fraude, corruptie of welke andere misdaad dan ook, je in de kijker speelt, of je nu een bekende bent voor heel Nederland of voor je eigen familie en vrienden- en kennissenkring.
Ik vind, dat rechters dergelijke 'beroepsrisico's' niet mee mag laten spelen bij de strafbepaling van een dader.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#32  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 1:51 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Dat is hier niet van toepassing. Daarnaast heeft hij die man mishandeld met een metalen schep terwijl zijn slachtoffer al op de grond lag en was uitgeschakeld. Dat is mishandeling en hij had al een veroordeling op zak wegens geweldsdelichten.


Ik weet niet wat de eerdere aanleiding was voor het geweld. Dat H mogelijk een kort lontje heeft kan. Maar dat je door het lint gaat als je dochter door een pedofiel belaagd wordt is misschien niet goed, maar wel begrijpelijk, zeker als de politie het af laat weten en je dus in feite nergens met het gegeven terecht kunt.
Je hebt een ideale (emotieloze) situatie en een emotionele situatie. In de ideale situatie heb je jezelf volkomen in de hand, geef je een mep op de billen, en dat is het. Of nog beter, zwaai je even met je vingertje 'foei' en dan laat de dader het kind met rust. De praktijk is dan vaak toch anders, van en aan beide kanten.

De rechter heeft het verleden van de dader meegenomen in de straf (geweld, maar ook een hele hoop andere zaken, schijnbaar 17 pagina's lang), en tegelijkertijd rekening gehouden met de omstandigheden van de daad. Een redelijke straf dus denk ik...en ik weet niet of we het hier over een 'held' moeten hebben zoals je in veel commentaren leest.


Ik heb hem dan ook niet als 'held' betiteld, voor zover ik weet.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#33  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 2:04 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10753
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik weet niet wat de eerdere aanleiding was voor het geweld. Dat H mogelijk een kort lontje heeft kan. Maar dat je door het lint gaat als je dochter door een pedofiel belaagd wordt is misschien niet goed, maar wel begrijpelijk, zeker als de politie het af laat weten en je dus in feite nergens met het gegeven terecht kunt.
Je hebt een ideale (emotieloze) situatie en een emotionele situatie. In de ideale situatie heb je jezelf volkomen in de hand, geef je een mep op de billen, en dat is het. Of nog beter, zwaai je even met je vingertje 'foei' en dan laat de dader het kind met rust. De praktijk is dan vaak toch anders, van en aan beide kanten.
Je snapt het niet. Die mogelijke pedofiel is nog niet eens veroordeeld. Nu de man is mishandeld door de vader van dat meisje die al een strafblad had, acht ik het heel goed mogelijk dat de rechter rekening houdt met de strafmaat vanwege die mishandeling. Je kunt - het zijn jouw woorden ! - voor dezelfde feit niet twee keer veroordeeld worden, een keer door de rechter en de andere keer door de vader van dat meisje.


Ik probeer wat meer door te denken, mij situaties voor te stellen, me in te leven, me in anderen te verplaatsen, als ik mij een mening moet of wil vormen. Het heeft mij nooit windeieren gelegd.
Ik vind in dit geval de mening van de rechter even minder belangrijk. Het gaat mij er om of de reactie van H begrijpelijk is. Vervolgens komt de rest. IK vind de reactie van H begrijpelijk. Ik sluit niet uit dat ik hetzelfde gedaan zou hebben als mijn dochter zou worden belaagd door een pedofiel. En dan vind ik de strafmaat voor H veel te hoog, en eigenlijk ook aan het verkeerde adres, zoals ik al heb aangegeven.

Dat een rechter kan vinden dat de dader 'al genoeg is gestraft' is een ander verhaal en staat m.i. los van H. Ik had H kunnen zijn, en jij misschien ook. En zelfs die rechter had H kunnen zijn. Ik denk namelijk dat we met een menselijke emotie en reactie te maken hebben, waarbij de een zich beter in de hand kan houden dan de ander.
Of een dader genoeg is gestraft is daarbij weer een heel ander vraagstuk. Lik op stuk krijgen van een slachtoffer of een vertegenwoordiger of misschien gewoon een getuige, is het 'risico van het vak'. Vergelijk het met politici die strafbare feiten hebben gepleegd en vervolgens een heel lichte straf krijgen, omdat de publiciteit rond hun figuur al een forse straf zou zijn. Bullshit natuurlijk. De meeste mensen zijn een paar dagen alweer vergeten wat welke politicus had gedaan, laat staan dat ze het na maanden of een paar jaar nog weten. Je weet dat het plegen van fraude, corruptie of welke andere misdaad dan ook, je in de kijker speelt, of je nu een bekende bent voor heel Nederland of voor je eigen familie en vrienden- en kennissenkring.
Ik vind, dat rechters dergelijke 'beroepsrisico's' niet mee mag laten spelen bij de strafbepaling van een dader.
Ik probeer te kijken naar de beweegredenen van de rechter, probeer mij in te leven in de situatie en jij verwerpt trias politicas en baseert je op meningen en daarbij ga je selectief winkelen met feiten en meningen.Als je de strafmaat te hoog vind kom dan met een strafmaat die jij redelijk, billijk en acceptabel vind. Die geef je niet eens.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#34  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 2:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Raya schreef:
Biertje schreef:
Je snapt het niet. Die mogelijke pedofiel is nog niet eens veroordeeld. Nu de man is mishandeld door de vader van dat meisje die al een strafblad had, acht ik het heel goed mogelijk dat de rechter rekening houdt met de strafmaat vanwege die mishandeling. Je kunt - het zijn jouw woorden ! - voor dezelfde feit niet twee keer veroordeeld worden, een keer door de rechter en de andere keer door de vader van dat meisje.


Ik probeer wat meer door te denken, mij situaties voor te stellen, me in te leven, me in anderen te verplaatsen, als ik mij een mening moet of wil vormen. Het heeft mij nooit windeieren gelegd.
Ik vind in dit geval de mening van de rechter even minder belangrijk. Het gaat mij er om of de reactie van H begrijpelijk is. Vervolgens komt de rest. IK vind de reactie van H begrijpelijk. Ik sluit niet uit dat ik hetzelfde gedaan zou hebben als mijn dochter zou worden belaagd door een pedofiel. En dan vind ik de strafmaat voor H veel te hoog, en eigenlijk ook aan het verkeerde adres, zoals ik al heb aangegeven.

Dat een rechter kan vinden dat de dader 'al genoeg is gestraft' is een ander verhaal en staat m.i. los van H. Ik had H kunnen zijn, en jij misschien ook. En zelfs die rechter had H kunnen zijn. Ik denk namelijk dat we met een menselijke emotie en reactie te maken hebben, waarbij de een zich beter in de hand kan houden dan de ander.
Of een dader genoeg is gestraft is daarbij weer een heel ander vraagstuk. Lik op stuk krijgen van een slachtoffer of een vertegenwoordiger of misschien gewoon een getuige, is het 'risico van het vak'. Vergelijk het met politici die strafbare feiten hebben gepleegd en vervolgens een heel lichte straf krijgen, omdat de publiciteit rond hun figuur al een forse straf zou zijn. Bullshit natuurlijk. De meeste mensen zijn een paar dagen alweer vergeten wat welke politicus had gedaan, laat staan dat ze het na maanden of een paar jaar nog weten. Je weet dat het plegen van fraude, corruptie of welke andere misdaad dan ook, je in de kijker speelt, of je nu een bekende bent voor heel Nederland of voor je eigen familie en vrienden- en kennissenkring.
Ik vind, dat rechters dergelijke 'beroepsrisico's' niet mee mag laten spelen bij de strafbepaling van een dader.
Ik probeer te kijken naar de beweegredenen van de rechter, probeer mij in te leven in de situatie en jij verwerpt trias politicas en baseert je op meningen en daarbij ga je selectief winkelen met feiten en meningen.Als je de strafmaat te hoog vind kom dan met een strafmaat die jij redelijk, billijk en acceptabel vind. Die geef je niet eens.


Ik heb duidelijk aangegeven dat ik een voorwaardelijke straf meer op zijn plaats had gevonden en ook heb ik aangegeven dat in dit geval de falende overheid zou moeten worden aangepakt om deze zo te dwingen haar plichten na te komen.
Verder ligt de mening van de rechter niet ten grondslag aan de daad. De grondslag van de daad is de belaging van de dochter door een pedofiel en het falen van de overheid door niet de beloofde (en verplichte) bescherming te bieden door aanhoudende bezuinigingen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#35  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 2:24 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15120
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Raya schreef:


Ik probeer wat meer door te denken, mij situaties voor te stellen, me in te leven, me in anderen te verplaatsen, als ik mij een mening moet of wil vormen. Het heeft mij nooit windeieren gelegd.
Ik vind in dit geval de mening van de rechter even minder belangrijk. Het gaat mij er om of de reactie van H begrijpelijk is. Vervolgens komt de rest. IK vind de reactie van H begrijpelijk. Ik sluit niet uit dat ik hetzelfde gedaan zou hebben als mijn dochter zou worden belaagd door een pedofiel. En dan vind ik de strafmaat voor H veel te hoog, en eigenlijk ook aan het verkeerde adres, zoals ik al heb aangegeven.

Dat een rechter kan vinden dat de dader 'al genoeg is gestraft' is een ander verhaal en staat m.i. los van H. Ik had H kunnen zijn, en jij misschien ook. En zelfs die rechter had H kunnen zijn. Ik denk namelijk dat we met een menselijke emotie en reactie te maken hebben, waarbij de een zich beter in de hand kan houden dan de ander.
Of een dader genoeg is gestraft is daarbij weer een heel ander vraagstuk. Lik op stuk krijgen van een slachtoffer of een vertegenwoordiger of misschien gewoon een getuige, is het 'risico van het vak'. Vergelijk het met politici die strafbare feiten hebben gepleegd en vervolgens een heel lichte straf krijgen, omdat de publiciteit rond hun figuur al een forse straf zou zijn. Bullshit natuurlijk. De meeste mensen zijn een paar dagen alweer vergeten wat welke politicus had gedaan, laat staan dat ze het na maanden of een paar jaar nog weten. Je weet dat het plegen van fraude, corruptie of welke andere misdaad dan ook, je in de kijker speelt, of je nu een bekende bent voor heel Nederland of voor je eigen familie en vrienden- en kennissenkring.
Ik vind, dat rechters dergelijke 'beroepsrisico's' niet mee mag laten spelen bij de strafbepaling van een dader.
Ik probeer te kijken naar de beweegredenen van de rechter, probeer mij in te leven in de situatie en jij verwerpt trias politicas en baseert je op meningen en daarbij ga je selectief winkelen met feiten en meningen.Als je de strafmaat te hoog vind kom dan met een strafmaat die jij redelijk, billijk en acceptabel vind. Die geef je niet eens.


Ik heb duidelijk aangegeven dat ik een voorwaardelijke straf meer op zijn plaats had gevonden en ook heb ik aangegeven dat in dit geval de falende overheid zou moeten worden aangepakt om deze zo te dwingen haar plichten na te komen.
Verder ligt de mening van de rechter niet ten grondslag aan de daad. De grondslag van de daad is de belaging van de dochter door een pedofiel en het falen van de overheid door niet de beloofde (en verplichte) bescherming te bieden door aanhoudende bezuinigingen.

Dus de rechter moet een politiek gemotiveerde uitspraak gaan doen? Zo werkt het niet. De rechter houdt rekening met de omstandigheden van de daad (een dader met en flink strafblad en een situatie waarbij hij zijn dochter wil beschermen), kijkt of er voorbedachte rade is en komt tot de uitspraak die hij gedaan heeft.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#36  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 4:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 2986
Berichten: Intopic
Er zijn mensen die elke zaterdag een knokpartij proberen op te zetten ofwel iemand in elkaar proberen te slaan.
Zulke mensen moeten veel harder worden aangepakt dan ze nu worden. En als ze dan een keertje toevallig een reden hebben voor hun geweld, dan heb ik echt geen medelijden met ze als ze naar de gevangenis moeten.

Er zijn ook mensen die wel eens iets te gauw (maar wel met goede reden) geweld gebruiken.
In zo'n geval kan ik me wel iets voorstellen bij Raya's inlevingsvermogen


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#37  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 4:49 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10753
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Er zijn mensen die elke zaterdag een knokpartij proberen op te zetten ofwel iemand in elkaar proberen te slaan.
Zulke mensen moeten veel harder worden aangepakt dan ze nu worden. En als ze dan een keertje toevallig een reden hebben voor hun geweld, dan heb ik echt geen medelijden met ze als ze naar de gevangenis moeten.

Er zijn ook mensen die wel eens iets te gauw (maar wel met goede reden) geweld gebruiken.
In zo'n geval kan ik me wel iets voorstellen bij Raya's inlevingsvermogen
ik zie een hemelsbreed verschil tussen een opwelling dat uitmondt in een dreun en een geplande mishandeling, dusdanig om hem bij voorbaat preventief al uit te schakelen. Daarnaast was de vader in mijn ogen nogal ongeduldig, want volgens de man is hij het die bepaalt wanneer de politie in actie moet komen. Tenminste, zo lees ik in het verhaal.

http://nos.nl/artikel/2171447-wraakvade ... chter.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#38  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 4:55 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15120
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Er zijn mensen die elke zaterdag een knokpartij proberen op te zetten ofwel iemand in elkaar proberen te slaan.
Zulke mensen moeten veel harder worden aangepakt dan ze nu worden. En als ze dan een keertje toevallig een reden hebben voor hun geweld, dan heb ik echt geen medelijden met ze als ze naar de gevangenis moeten.

Er zijn ook mensen die wel eens iets te gauw (maar wel met goede reden) geweld gebruiken.
In zo'n geval kan ik me wel iets voorstellen bij Raya's inlevingsvermogen

Misschien vinden die mensen wel dat de politie te weinig doet en nemen ze het heft maar in eigen handen. Punt van de discussie is dat iedereen wel een 'goede reden' heeft of kan verzinnen om eigenrichting of geweld te gebruiken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#39  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 5:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41439
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Er zijn mensen die elke zaterdag een knokpartij proberen op te zetten ofwel iemand in elkaar proberen te slaan.
Zulke mensen moeten veel harder worden aangepakt dan ze nu worden. En als ze dan een keertje toevallig een reden hebben voor hun geweld, dan heb ik echt geen medelijden met ze als ze naar de gevangenis moeten.

Er zijn ook mensen die wel eens iets te gauw (maar wel met goede reden) geweld gebruiken.
In zo'n geval kan ik me wel iets voorstellen bij Raya's inlevingsvermogen
ik zie een hemelsbreed verschil tussen een opwelling dat uitmondt in een dreun en een geplande mishandeling, dusdanig om hem bij voorbaat preventief al uit te schakelen. Daarnaast was de vader in mijn ogen nogal ongeduldig, want volgens de man is hij het die bepaalt wanneer de politie in actie moet komen. Tenminste, zo lees ik in het verhaal.

http://nos.nl/artikel/2171447-wraakvade ... chter.html


Dat hoort uiteraard onderdeel uit te maken van het onderzoek, voordat tot strafbepaling voor -in dit geval H- wordt overgegaan. Een rechter zou niet puur uit mogen gaan van een verbod op eigenrichting als het instituut waarbij het monopolie ligt, niet ingrijpt.
Let wel, dat de politie de man zocht en dus over het lastig vallen het meisje nog niet benaderd kon hebben, terwijl H naam en adres aan de politie had overgedragen. Dat is namelijk wat ik gelezen heb.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#40  BerichtGeplaatst: vr mei 05, 2017 5:40 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10753
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Biertje schreef:
Wisp schreef:
Er zijn mensen die elke zaterdag een knokpartij proberen op te zetten ofwel iemand in elkaar proberen te slaan.
Zulke mensen moeten veel harder worden aangepakt dan ze nu worden. En als ze dan een keertje toevallig een reden hebben voor hun geweld, dan heb ik echt geen medelijden met ze als ze naar de gevangenis moeten.

Er zijn ook mensen die wel eens iets te gauw (maar wel met goede reden) geweld gebruiken.
In zo'n geval kan ik me wel iets voorstellen bij Raya's inlevingsvermogen
ik zie een hemelsbreed verschil tussen een opwelling dat uitmondt in een dreun en een geplande mishandeling, dusdanig om hem bij voorbaat preventief al uit te schakelen. Daarnaast was de vader in mijn ogen nogal ongeduldig, want volgens de man is hij het die bepaalt wanneer de politie in actie moet komen. Tenminste, zo lees ik in het verhaal.

http://nos.nl/artikel/2171447-wraakvade ... chter.html


Dat hoort uiteraard onderdeel uit te maken van het onderzoek, voordat tot strafbepaling voor -in dit geval H- wordt overgegaan. Een rechter zou niet puur uit mogen gaan van een verbod op eigenrichting als het instituut waarbij het monopolie ligt, niet ingrijpt.
Let wel, dat de politie de man zocht en dus over het lastig vallen het meisje nog niet benaderd kon hebben, terwijl H naam en adres aan de politie had overgedragen. Dat is namelijk wat ik gelezen heb.
Ja en? Daarmee mag je de vader van het meisje nog niet beschouwen als hulpje voor de politie! Daarnaast is niet de urgentie bewezen dat de politie moest ingrijpen omdat het meisje in levensgevaar was en dat dit niet even wachten kon; integendeel de belager van dat meisje heeft geen zedendelichten op zijn naam staan. Je kunt de politie wel verwijten dat zij niet direct ingreep op zijn verzoek, maar ik zie dat de politie steeds meer taken op haar bord krijgt zonder extra geld, apparatuur en manschappen. De politie was er wel mee bezig, maar het duurde volgens de vader allemaal veel en veel lang en daarom werd er gekozen voor eigenrichting. En: de politie had al een arrestatieteam klaar staan.
Dit is eigenrichting.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 145 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Enzo501, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], P-G en 46 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling