Het is nu vr nov 24, 2017 12:11 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 110 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#81  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 9:26 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41993
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.


Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.


Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#82  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 2:46 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15356
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.


Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!

Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#83  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 8:14 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41993
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.


Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!

Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.


Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#84  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 11:52 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 949
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.
Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!
Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.

Nu blijkt dat het partijkartel al decennia liegt (zie #66), is "verantwoordelijkheid nemen" dan:
a. Aftreden, excuses aanbieden en je in hoek gaan zitten schamen;
of
b. Niks aan de hand, gewoon regeren en jezelf op de borst kloppen dat je dat durft?
Enzo501 bewijst zich met zijn pleidooi voor optie b een kind van het tijdperk Rutte, waar oplichting de norm geworden is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#85  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 11:54 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 949
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!
Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.
Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#86  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 12:09 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41993
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.
Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.


Je gaat voorbij aan een eerdere post van mij. Als partij weeg je af met welke partij je wel voldoende binnen denkt te kunnen halen, en bij welke partij je bij voorbaat al weet dat je dat niet kunt.
Dat de VVD de PVV bij voorbaat uitsloot, heeft m.i. andere redenen. VVD wil niet zo hard naar buiten treden op het gebied van Islam, het zou haar leden kunnen kosten. Ten tweede wil de VVD de sociale paragraaf van de PVV in het geheel niet uitvoeren, er van uitgaande, dat de PVV daaraan zou vasthouden, wat ik dan weer meen te mogen betwijfelen. Daarbij is de PVV een te grote concurrent voor de VVD. Wat de VVD nu wil t.a.v. immigratie (2 jaar geen bijstand e.d.) zou gemakkelijk als winstpunt van de PVV kunnen overkomen bij het publiek, en daarmee de PVV sterker kunnen maken bij volgende verkiezingen.
Als je kijkt naar de VVD-inbreng in het huidige regeerakkoord, zal het iedereen duidelijk moeten zijn, dat de SP niets bij de landelijke VVD te zoeken heeft. Dat het lokaal anders ligt, komt doordat VVD-politici daar doorgaans dichter bij de werkelijke wereld staan, en vaak ook er middenin, omdat de meeste plaatselijke functies voor politici deeltijds zijn.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#87  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 1:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5716
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Verantwoording nemen waarvoor, Enzo? Het moest echt onhoudbaar worden eer verantwoordelijke ministers en staatssecretarissen hun verantwoording namen en dan nog niet eens voor de puinzooi die ze maakten. Velen ontsprongen zelfs de dans. Het is nog nooit zo'n zooi geweest bij de belastingdienst. Het is helemaal mis op defensie met soldaten die pang-pang moeten roepen en met ondeugdelijke munitie moeten werken waar dat er nog wel is. De wachttijden voor huurwoningen is met jaren opgelopen. Hulpbehoevende ouderen moeten thuis blijven wonen zonder thuiszorg omdat die grotendeels is wegbezuinigd en wijkverpleging die honderden miljoenen tekort komt om mensen te kunnen helpen en waar nog eens verder op bezuinigd gaat worden. Verwarde mensen voor wie in verpleeginrichtingen geen plaats meer is en nu hun buren in levensgevaar brengen door hun woning op te blazen. Politiediensten die onderbemand zijn en door onderbezetting in gevaar komen. Mensen die zieker en zieker worden omdat ze zorg moeten mijden omdat ze het eigen risico en/of eigen bijdragen niet meer kunnen betalen.
Welke verantwoordelijkheid nemen, Enzo, waar heb je het in godsnaam over!
Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.

Nu blijkt dat het partijkartel al decennia liegt (zie #66), is "verantwoordelijkheid nemen" dan:
a. Aftreden, excuses aanbieden en je in hoek gaan zitten schamen;
of
b. Niks aan de hand, gewoon regeren en jezelf op de borst kloppen dat je dat durft?
Enzo501 bewijst zich met zijn pleidooi voor optie b een kind van het tijdperk Rutte, waar oplichting de norm geworden is.
Je geeft wederom een mooi voorbeeld van de "vals dilemma " drogreden Baedeker!

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#88  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 1:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5716
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Verantwoordelijkheid nemen door te gaan besturen en niet in de oppositie met veel loze retoriek roepen dat het allemaal slecht is en beter moet.
Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.
Wat een onzin, vrijwel alle partijen gaven voor de verkiezingen aan niet te willen samenwerken met de partij waarvan de partijleider en strafblad heeft, een crimineel is. De kiezer heeft vervolgens massaal op de partijen gestemd die geen zaken wil doen met de PVV.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#89  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 1:22 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15356
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.
Wat een onzin, vrijwel alle partijen gaven voor de verkiezingen aan niet te willen samenwerken met de partij waarvan de partijleider en strafblad heeft, een crimineel is. De kiezer heeft vervolgens massaal op de partijen gestemd die geen zaken wil doen met de PVV.

Bovendien mag je je afvragen wat het voor zin heeft om te gaan onderhandelen met iemand in wiens partijprogramma van 10 punten er 8 zijn waarvoor een grondwetwijziging nodig is. Dit soort partijkartel-achtige spelletjes moeten we maar niet spelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#90  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 1:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41993
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:

Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.
Wat een onzin, vrijwel alle partijen gaven voor de verkiezingen aan niet te willen samenwerken met de partij waarvan de partijleider en strafblad heeft, een crimineel is. De kiezer heeft vervolgens massaal op de partijen gestemd die geen zaken wil doen met de PVV.

Bovendien mag je je afvragen wat het voor zin heeft om te gaan onderhandelen met iemand in wiens partijprogramma van 10 punten er 8 zijn waarvoor een grondwetwijziging nodig is. Dit soort partijkartel-achtige spelletjes moeten we maar niet spelen.

Dat is natuurlijk een onzinargument. Als je als partij ergens voor staat, zet je je zo nodig ook in voor een grondwetswijziging. De grondwet wordt vaker aangepast. In de vorige periode nog (VVD/PvdA). De eerste stemming is geweest voor de verkiezingen. Of de tweede stemming al is geweest, is mij niet bekend.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#91  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 1:28 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.


Raya wil beweren dat verkiezingsprogramma's tot in de lengte van dagen actueel zijn, de wereld niet aan verandering onderhevig is en politici nimmer tot andere inzichten kunnen komen?

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#92  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 1:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5716
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Lancelot schreef:
Wat een onzin, vrijwel alle partijen gaven voor de verkiezingen aan niet te willen samenwerken met de partij waarvan de partijleider en strafblad heeft, een crimineel is. De kiezer heeft vervolgens massaal op de partijen gestemd die geen zaken wil doen met de PVV.

Bovendien mag je je afvragen wat het voor zin heeft om te gaan onderhandelen met iemand in wiens partijprogramma van 10 punten er 8 zijn waarvoor een grondwetwijziging nodig is. Dit soort partijkartel-achtige spelletjes moeten we maar niet spelen.

Dat is natuurlijk een onzinargument. Als je als partij ergens voor staat, zet je je zo nodig ook in voor een grondwetswijziging. De grondwet wordt vaker aangepast. In de vorige periode nog (VVD/PvdA). De eerste stemming is geweest voor de verkiezingen. Of de tweede stemming al is geweest, is mij niet bekend.

Maar we zijn het er toch over eens als je van tevoren weet dat er onoverbrugbare verschillen van mening zijn je mag aangeven niet te willen samenwerken met een andere partij? Ik meen althans dat dit ook jouw mening is toen er aan je werd gevraagd of je het terecht vond dat de SP de VVD uitsloot.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#93  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 2:02 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 4329
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Politiek is een spel. In het spel roept men af en toe een ander toe dat die radicaal wordt uitgesloten. Maar misschien is het gemeend hoor, zoals Hitler het ook al deed met de Joden, ongeveer 90 jaren terug.

Voor het overige zie ik niet in waarom men elkaar zou moeten uitsluiten; ik zie echter heel scherp waarom we het elkaar toeroepen en de discussie hier bevestigt het allemaal. Ja, als partijprogramma's diametraal tegenover elkaar staan, is het praktisch gezien zeer onlogisch als juist zulke partijen samen iets willen doen.

Interessanter wordt het als het uitsluiten gebeurt door een partij die heel erg op jou lijkende uitingen of programmapunten heeft, door een partij die kiezers van jou kan afpakken. Het ratten-spel der politiek bereikt dan een hoger niveau, een niveau dat geapprecieerd wordt door iedere pseudo-liberaal die al een goede klant is van het vormingscentrum der VNO-NCW.

Wie het rattenspel niet waardeert, negeert het punt dat de mens, ook de gemiddelde volgzame burger, nooit iets zinvols zal leren als hij niet af en toe flink genaaid wordt.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#94  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 5:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 949
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Probeer eens, als je naast iemand in de auto zit. Ga allebei aan het stuur zitten rukken omdat je allebei een andere kant uit wilt. Daar komen geheid brokken van.
Maar wat dan, je helemaal naar de verkeerde plek laten rijden, waarbij jij af en toe mee mag helpen door om te kijken of er geen fietser aankomt als de ander rechtsaf wil slaan?

Beeldspraak, geen ander onderwerp. Gewoon aangeven dat er soms geen andere verstandige keuze is, dan nee te zeggen als een informateur, verkenner, of beoogde parttij al geen nee tegen jou heeft gezegd. Verstand wil namelijk niet zeggen dat je een ander moet gaan helpen met afbraakbeleid. Dus stap eens van je riedeltje af. Democratie is iets anders dan verplicht mee moeten regeren met een partij waar je niet mee kunt regeren.
Leuke beeldspraak, maar ik mis toch een paar elementen. Ten eerste dat je met meerdere inzittenden nooit exact op die plek eindigt waar je zelf naar toe wilt. Ten tweede, 2e partij PVV is op voorhand al buiten de orde auto geplaatst, wat op z n minst in strijd is met de geest van democratie. Een linkse partij als de SP doet daar klakkeloos aan mee en stelt zich, door de overgebleven politieke ruimte ook nog eens als "afbraakbeleid" af te doen, zelf bloot aan het verwijt van onrealisme. Ten derde gaat het hier om een door leugens verkregen mandaat en ontkom je er niet aan om die auto als gestolen waar aan te merken.
Wat een onzin, vrijwel alle partijen gaven voor de verkiezingen aan niet te willen samenwerken met de partij waarvan de partijleider en strafblad heeft, een crimineel is. De kiezer heeft vervolgens massaal op de partijen gestemd die geen zaken wil doen met de PVV.

Hahaha. VVD, PvdA, CDA en D66 staan al jaren bovenaan de ranglijst van partijen met integriteitskwesties. Dat gaat dan om echte criminelen die een straf opgelegd kregen, niet een veroordeling vanwege een uiting die by the way 43% procent van de bevolking onderschrijft. Niet voor niks vonden VVD en CDA het nodig om in de campagne kiezers met een PVV-geluid te trekken. Dat die partijen vervolgens in de formatie hele andere prioriteiten stelden, zal er alleen maar toe leiden dat veel kiezers zich volgende keer niet laten belazeren. Alleen jammer dat het partijkartel met dit soort onfrisse praktijken een lachertje maakt van de democratie in ons land.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#95  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 5:17 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41993
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.


Raya wil beweren dat verkiezingsprogramma's tot in de lengte van dagen actueel zijn, de wereld niet aan verandering onderhevig is en politici nimmer tot andere inzichten kunnen komen?


P-G wil beweren dat de verkiezingsprogramma's, geschreven voor de 2e Kamerverkiezingen van 2017, niet meer geldig zijn zodra de inkt is gedroogd?
Oké, voor de betreffende partijen inderdaad niet. Sterker nog, daar zijn ze blijkbaar nimmer geldig voor geweest. Daar heb je dan wel weer gelijk in. Maar naar Kiezers toe, mogen we dat toch rustig Kiezersbedrog noemen!

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#96  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 6:24 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Raya schreef:


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.


Raya wil beweren dat verkiezingsprogramma's tot in de lengte van dagen actueel zijn, de wereld niet aan verandering onderhevig is en politici nimmer tot andere inzichten kunnen komen?


P-G wil beweren dat de verkiezingsprogramma's, geschreven voor de 2e Kamerverkiezingen van 2017, niet meer geldig zijn zodra de inkt is gedroogd?
Oké, voor de betreffende partijen inderdaad niet. Sterker nog, daar zijn ze blijkbaar nimmer geldig voor geweest. Daar heb je dan wel weer gelijk in. Maar naar Kiezers toe, mogen we dat toch rustig Kiezersbedrog noemen!


Nog even en Raya beweert dat de VVD haar kiezers heeft belazerd door bij de formatie de SP ter linkerzijde voorbij te streven.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#97  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41993
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:


Raya wil beweren dat verkiezingsprogramma's tot in de lengte van dagen actueel zijn, de wereld niet aan verandering onderhevig is en politici nimmer tot andere inzichten kunnen komen?


P-G wil beweren dat de verkiezingsprogramma's, geschreven voor de 2e Kamerverkiezingen van 2017, niet meer geldig zijn zodra de inkt is gedroogd?
Oké, voor de betreffende partijen inderdaad niet. Sterker nog, daar zijn ze blijkbaar nimmer geldig voor geweest. Daar heb je dan wel weer gelijk in. Maar naar Kiezers toe, mogen we dat toch rustig Kiezersbedrog noemen!


Nog even en Raya beweert dat de VVD haar kiezers heeft belazerd door bij de formatie de SP ter linkerzijde voorbij te streven.


Je framing werkt niet meer.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#98  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 6:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Kennelijk heeft Raya - wederom - inhoudelijk niets meer in te brengen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#99  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 6:59 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3019
Berichten: Intopic
P-G schreef:
Kennelijk heeft Raya - wederom - inhoudelijk niets meer in te brengen.


Dus als je zelf niets inhoudelijks meer te melden hebt, dan zeg je maar dat de ander niets meer te melden heeft?

Nou ja, zou het soms een idee voor jullie allebei zijn om gewoon op te houden met dit soort gezeik?
(ja ik weet het, ik heb het al eerder voorgesteld, en dat hielp niks)


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#100  BerichtGeplaatst: vr okt 20, 2017 7:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 25, 2013 5:34 pm
Berichten: 4830
Berichten: Intopic
Onweersproken is gebleven dat verkiezingsprogramma's in onze snel veranderende wereld spoedig achterhaald zijn en politici tot nieuwe inzichten kunnen komen.

_________________
"Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'"
- Isaac Asimov

"Aan de omgang met marginale figuren valt de toestand van de rechtsstaat af te meten."
- Beatrice de Graaf


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 110 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Google [Bot], Hume, portman, Yahoo [Bot] en 49 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling