Het is nu di nov 21, 2017 10:07 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 110 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 8:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5712
Berichten: Intopic
Raya schreef:
P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.

Dus als de VVD iets niet in het programma heeft staan, maar een andere partij wel, mag de VVD het wel besluiten, maar als de andere partij het niet heeft, mag de VVD het niet besluiten? Onzin natuurlijk. Een regering moet regeren en die beslissingen kunnen nemen die het beste zijn voor het land, ongeacht of het in het verkiezingsprogramma staat of niet.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 9:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
P-G schreef:
Compromissen zijn nu eenmaal noodzakelijk. Ingeval geen der partijen water bij de wijn wil doen, ontaardt men in politieke en bestuurlijke chaos.


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.

Dus als de VVD iets niet in het programma heeft staan, maar een andere partij wel, mag de VVD het wel besluiten, maar als de andere partij het niet heeft, mag de VVD het niet besluiten? Onzin natuurlijk. Een regering moet regeren en die beslissingen kunnen nemen die het beste zijn voor het land, ongeacht of het in het verkiezingsprogramma staat of niet.


Dan moeten partijen geen verkiezingsprogrmamma's schrijven. Op die programma's laten zij zich immers kiezen. Dat daarin toegegeven moet worden is tot daar aan toe. Dat ze tot heel andere dingen overgaan is schofferen van de Kiezers.

En dan nog over compromissen:
Als je in je verkiezingsprogramma belooft dat IEDEREEN na het zuur zoet zal krijgen, is het altijd mogelijk dat daar door omstandigheden een groep buiten kan vallen. Dat kun je dan uitleggen. Het wordt een ander verhaal als je groepen burgers er buiten laat vallen, er zelfs op achteruit laat gaan, en tegelijk 5 miljard euro cadeau doet aan bedrijven in de vorm van verlagen winstbelasting en afschaffen dividendbelasting, terwijl we al een van de allerlaagste winstbelastingen kenden in Europa.
Democratie is nu eenmaal iets anders dan de belangen van groepen burgers verwaarlozen ten gunste van de belangen van jezelf en vriendjes.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 10:07 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Je draait er weer omheen.
Heb nergens gesteld dat er compromissen mogen worden gesloten. Vervolgens gaf ik een voorbeeld van besluiten welke geen compromissen zijn volgens de verkiezingsprogramma's, maar besluiten waarin men de Kiezers heeft belazerd.

Dus als de VVD iets niet in het programma heeft staan, maar een andere partij wel, mag de VVD het wel besluiten, maar als de andere partij het niet heeft, mag de VVD het niet besluiten? Onzin natuurlijk. Een regering moet regeren en die beslissingen kunnen nemen die het beste zijn voor het land, ongeacht of het in het verkiezingsprogramma staat of niet.


Dan moeten partijen geen verkiezingsprogrmamma's schrijven. Op die programma's laten zij zich immers kiezen. Dat daarin toegegeven moet worden is tot daar aan toe. Dat ze tot heel andere dingen overgaan is schofferen van de Kiezers.

En dan nog over compromissen:
Als je in je verkiezingsprogramma belooft dat IEDEREEN na het zuur zoet zal krijgen, is het altijd mogelijk dat daar door omstandigheden een groep buiten kan vallen. Dat kun je dan uitleggen. Het wordt een ander verhaal als je groepen burgers er buiten laat vallen, er zelfs op achteruit laat gaan, en tegelijk 5 miljard euro cadeau doet aan bedrijven in de vorm van verlagen winstbelasting en afschaffen dividendbelasting, terwijl we al een van de allerlaagste winstbelastingen kenden in Europa.
Democratie is nu eenmaal iets anders dan de belangen van groepen burgers verwaarlozen ten gunste van de belangen van jezelf en vriendjes.

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 10:26 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus als de VVD iets niet in het programma heeft staan, maar een andere partij wel, mag de VVD het wel besluiten, maar als de andere partij het niet heeft, mag de VVD het niet besluiten? Onzin natuurlijk. Een regering moet regeren en die beslissingen kunnen nemen die het beste zijn voor het land, ongeacht of het in het verkiezingsprogramma staat of niet.


Dan moeten partijen geen verkiezingsprogrmamma's schrijven. Op die programma's laten zij zich immers kiezen. Dat daarin toegegeven moet worden is tot daar aan toe. Dat ze tot heel andere dingen overgaan is schofferen van de Kiezers.

En dan nog over compromissen:
Als je in je verkiezingsprogramma belooft dat IEDEREEN na het zuur zoet zal krijgen, is het altijd mogelijk dat daar door omstandigheden een groep buiten kan vallen. Dat kun je dan uitleggen. Het wordt een ander verhaal als je groepen burgers er buiten laat vallen, er zelfs op achteruit laat gaan, en tegelijk 5 miljard euro cadeau doet aan bedrijven in de vorm van verlagen winstbelasting en afschaffen dividendbelasting, terwijl we al een van de allerlaagste winstbelastingen kenden in Europa.
Democratie is nu eenmaal iets anders dan de belangen van groepen burgers verwaarlozen ten gunste van de belangen van jezelf en vriendjes.

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.


Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 10:48 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Raya heeft gewoon een punt. Politici komen in de formatie weg met leugens, omdat daar veel te makkelijk over gedaan wordt.
VVD, CDA, CU en D66 spiegelen in campagnetijd de kiezer 5,5 à 14,7 miljard aan lastenverlichting voor. Na de verkiezingen gaan ze bij mekaar zitten, en als ze naar buiten komen is dat geld als sneeuw voor de zon verdwenen.
In geen enkel verkiezingsprogramma stond dat de dividendbelasting omlaag zou gaan. Maar het wordt wel regeringsbeleid. Hoe dat komt? Geen antwoord op te krijgen.
Er is iets mis met je bevattingsvermogen als je niet ziet dat hier iets grondig mis is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 11:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dan moeten partijen geen verkiezingsprogrmamma's schrijven. Op die programma's laten zij zich immers kiezen. Dat daarin toegegeven moet worden is tot daar aan toe. Dat ze tot heel andere dingen overgaan is schofferen van de Kiezers.

En dan nog over compromissen:
Als je in je verkiezingsprogramma belooft dat IEDEREEN na het zuur zoet zal krijgen, is het altijd mogelijk dat daar door omstandigheden een groep buiten kan vallen. Dat kun je dan uitleggen. Het wordt een ander verhaal als je groepen burgers er buiten laat vallen, er zelfs op achteruit laat gaan, en tegelijk 5 miljard euro cadeau doet aan bedrijven in de vorm van verlagen winstbelasting en afschaffen dividendbelasting, terwijl we al een van de allerlaagste winstbelastingen kenden in Europa.
Democratie is nu eenmaal iets anders dan de belangen van groepen burgers verwaarlozen ten gunste van de belangen van jezelf en vriendjes.

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.


Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.

Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 11:19 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3362
Berichten: Intopic
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 12:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 6:11 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5712
Berichten: Intopic
Raya schreef:
claartje schreef:
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 6:15 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
claartje schreef:
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 6:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15320
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

Ah, daar hebben we het dagelijkse referendumvoorstel van Raya.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 7:10 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3362
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

Ah, daar hebben we het dagelijkse referendumvoorstel van Raya.

En de leugen van het met miljarden bevoordelen van de rijken en het bedrijfsleven. Ik mis nog een tirade over de neoliberalen maar wat niet is zal ongetwijfeld nog komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 7:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

Ah, daar hebben we het dagelijkse referendumvoorstel van Raya.


Niets mis met een goed referendum. Wel met politici die het volk niet vertegenwoordigen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 7:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.

Ah, daar hebben we het dagelijkse referendumvoorstel van Raya.

En de leugen van het met miljarden bevoordelen van de rijken en het bedrijfsleven. Ik mis nog een tirade over de neoliberalen maar wat niet is zal ongetwijfeld nog komen.


O, sorry, ik wist niet dat het volgens jou gelogen is dat de winstbelasting met 3,5 miljard per jaar naar beneden gaat, en de dividendbelasting ad 1,4 miljard wordt afgeschaft. Moet je toch vooral even aan het bedrijfsleven melden. Wellicht dat zij dan Rutte ook eindelijk eens laten vallen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 7:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5712
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Lancelot schreef:
Raya schreef:


Verkiezingsprogamma's zijn de punten waar partijen beloven voor staan en willen verwezenlijken, al dan niet stukje bij beetje. Dus uiteraard zijn het beloften naar de Kiezers. Dat op punten gas terug moet worden genomen en sommige zelfs helemaal in de koelkast moeten, dat is logisch bij compromissen. Maar daar ligt natuurlijk wel een verantwoordelijkheid voor de partij: is wat overblijft voldoende om te verantwoorden naar de Kiezers of niet! Dat ten eerste.
Het gaat echter helemaal fout, als er afspraken opduiken welke in geen enkel verkiezingsprogramma voorkwamen en dan ook nog eens nadelig zijn voor die Kiezers. Dan wordt je als Kiezer ronduit belazerd en toont het aan dat in een particratie Kiezers enkel worden gezien als stemvee, dat na het stemmen rustig mag worden geslacht.

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.
oke, maar zoals je weet is een referendum op dit moment nog ongondwettelijk in ons land. Mag een regering van jou totdat een referendum grondwettelijk is geregeld een besluit in het landsbelang nemen dat niet in het verkiezingsprogramma staat zonder van belazerij beschuldigd te worden ?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 7:56 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3362
Berichten: Intopic
Het bedrijfsleven wordt geen miljarden cadeau gedaan, integendeel de milieuheffingen gaan omhoog waardoor het bedrijfsleven zelfs iets meer gaat betalen. De rijken worden niet ontzien; de middengroepen profiteren het meest van de nieuwe belastingheffingen. Maar kennelijk vindt Raya middengroepen rijke stinkerds. Bovendien wordt de hypotheekrenteaftrek aangepast. De bewering van Raya zijn dus op z'n zachtst gezegd misleidend.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 7:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
Lancelot schreef:

Dus nogmaals, als een regering van mening is een maatregel te moeten nemen dat nodig is voor het land, maar deze maatregel is niet vermeld in een verkiezingsprogramma, mag deze maatregel niet genomen worden op straffe van beschuldiging van belazerij?


Dan kan de regering dat vast wel uitleggen en voorleggen middels een referendum, als ik kijk naar waar we het nu over hebben, het met miljarden bevoordelen van het bedrijfsleven en de rijken. We hebben het niet over een oorlogsverklaring aan Brussel.
oke, maar zoals je weet is een referendum op dit moment nog ongondwettelijk in ons land. Mag een regering van jou totdat een referendum grondwettelijk is geregeld een besluit in het landsbelang nemen dat niet in het verkiezingsprogramma staat zonder van belazerij beschuldigd te worden ?


Het is voorlopig een mentaliteitskwestie dat volksvertegenwoordigers ook daadwerkelijk hun best doen het volk te vertegenwoordigen en verantwoording aflegt waarom zij afwijkt van de burgers willen als dat nodig is, maar het is voor het functioneren van de democratie wel noodzakelijk e.e.a. in de grondwet te verankeren.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 8:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Als je na zoveel jaar en ik weet niet hoeveel verkiezingen nog steeds gelooft in de 'geen gezeik, iedereen rijk' verhaaltjes van politici in campagnetijd moet je wel aan je bevattingsvermogen gaan twijfelen.
Ik kan me niet herinneren dat een partij beloofde van 'gezeik, iedereen rijk' in haar verkiezingsprogramma. En dan nog kan daar in een compromis uitrollen dat iedereen of een groep iets minder krijgt (lees mijn post waar je op reageerde). Er waren echter wel partijen die dingen beloofden en nu dingen overeengekomen zijn die bij niemand in het verkiezingsprogramma stonden en lijnrecht ingaan tegen wat zij in hun verkiezingsprogramma's schreven.
Daarbij blijft democratie democratie, en als je niet in een democratie wilt leven, zoek dan 2/3 meerderheid in het land, en leg in een referendum aan de burgers voor om de democratie om te vormen naar een dictatuur, al dan niet in de vorm van een particratie of lobbycratie.
Elke partij belooft zaken die ze niet waar kunnen maken, en ja dat doen ze al decennia lang. Dat mensen dat dan nog niet doorhebben en bij elke campagne weer in de praatjes geloven en enorm geschokt zijn als er bij de coalitievorming weer zaken anders lopen dan 'beloofd' is op zich verbazingwekkend.
De enige manier voor partijen om niet in deze val te trappen is zorgen dat je nooit gaat regeren, door zaken te beloven die NOG onrealistischer te zijn. Dan kun je er namelijk nooit op afgerekend worden. De SP, PVV en die lichtgewicht die alleen maar wat kakelt over partijkartel zijn hier bijvoorbeeld meesters in en toevallig ook de partijen die het meest klagen over de partijen die wel verantwoordelijkheid durven te nemen.

Dat SP, PVV en FvD liegen is gekalel van de kartelpartijen. Maar het is mooi dat een aanhanger van het kartel nu toegeeft dat het partijkartel zelf al decennia liegt. Ik krijg tranen in mijn ogen bij de uitleg hiervan, dat eigenlijk de kiezer daarvan de schuld is, en dat ze het zelf zien als "verantwoordelijkheid durven nemen". Volstrekt pathetisch natuurlijk.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 9:14 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 41946
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Het bedrijfsleven wordt geen miljarden cadeau gedaan, integendeel de milieuheffingen gaan omhoog waardoor het bedrijfsleven zelfs iets meer gaat betalen. De rijken worden niet ontzien; de middengroepen profiteren het meest van de nieuwe belastingheffingen. Maar kennelijk vindt Raya middengroepen rijke stinkerds. Bovendien wordt de hypotheekrenteaftrek aangepast. De bewering van Raya zijn dus op z'n zachtst gezegd misleidend.


Heffingen zijn kosten en worden weer van de belastbare winst afgetrokken, als ze niet ook worden doorberekend aan de klant.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: do okt 19, 2017 9:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 924
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Verkiezingsprogramma's zijn geen opsomming van beloftes maar van punten die de desbetreffende partij tijdens hun regeerperiode gerealiseerd wil zien. Sommige van die punten zijn een harde eis, over andere punten kunnen compromissen met de overige coalitiepartners worden gesloten. Dat is geen wheelen & dealen maar de realiteit. We hebben in dit land gelukkig geen een- of tweepartijenstelsel zodat een groot deel van de bevolking aan zijn trekken kan komen. Partijen die weigeren concessies of water bij de wijn te doen staan aan de kant en hun kiezers trekken aan het kortste eind. Sluiten van coalitie-akkoorden op basis van compromissen is geen kiezersbedrog of maakt verkiezingsprogramma's tot leugenpropaganda het is gewoon de realiteit en een goed voorbeeld van ons vermogen tot polderen.

Politiek is altijd wheelen & dealen. Ook niemand die beweert dat ieder compromis bedrog is. Maar de misleiding wordt wel steeds erger. Zie de tweestrijd PvdA-VVD in 2012, wat een toneestukje bleek. Zie de omslag van eurosceptisch naar eurofiel die de VVD op iedere verkiezingsdag maakt. Zie de eerder in #65 gegeven concrete voorbeelden.

Dat heeft echt niks te maken met kiezers aan hun trekken laten komen, want het komt juist neer op doelbewuste misleiding om kiezers buitenspel te zetten. De angst voor referenda bij de kartelpartijen bevestigt dat beeld. Ik kan me niet aan de indruk ontkennen dat het feest van ontkenning in deze draad gedreven is door cliëntelisme en politiek correcte waan van de dag. Wel jammer dat men zo ook op een politiek forum het zicht op de feiten probeert te verdoezelen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 110 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], claartje, Gestopt, Google [Bot], Hume, Majestic-12 [Bot] en 55 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling