Het is nu zo aug 20, 2017 3:33 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 188 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#141  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 5:34 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10193
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
osker schreef:
Je stuurt niemand terug naar een onveilig land, dat lijkt me nogal wiedes.
Een permanente verblijfsvergunning echter moet alleen verstrekt worden aan mensen die bewezen hebben dat ze in Nederland willen zijn en blijven. Iemand die zichzelf niet kan bedruipen wil (en dat ben ik met Raya eens) geen succes maken van zijn verblijf in Nederland en dan is (op termijn, als het veilig is) terugsturen de enige optie.


Ja, dat ben ik met je eens. Zodra homo's uit Iran die hier de taal niet willen leren in Iran veilig kunnen leven mogen ze teruggestuurd worden.



Ik ben het daar nog altijd niet mee eens....

Als iemand hier niet wil, pleur dan op, om het met onze premier te zeggen. :holy:
Eens. Het is helemaal niet zeker of gebieden die nu onveilig zijn, straks weer veilig zijn. De wereld is enorm instabiel en dat neemt alleen maar toe.Wat ook toeneemt is het aantal landen dat hun vluchtelingen niet terugneemt. Een vluchteling die hier permanent wil blijven moet onze taal en onze cultuur en normen en waarden accepteren. Zo niet, wegwezen.

Daarnaast vergeet Osker dat hier nog steeds Bosniers zitten. Het is weer veilig dus die mensen zouden moeten worden teruggestuurd. Gebeurt dat? Nee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#142  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 9:11 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
De Britten zijn verdeeld. May die een harde Brexit wilde heeft een forse nederlaag geleden. May heeft geen mandaat van de kiezer gekregen en stapt verzwakt de onderhandelingen in met de EU. Dit is goed nieuws voor de EU. De UK dreigde de onderste uit de kan te willen hebben maar zullen zich nu ook moeten realiseren dat de Brexit met een enorme prijs komt. De Brexit mag immers niet betekenen dat de EU hierdoor verzwakt raakt.
De Britten redden zich wel, maar hoe Europa gaat reageren op de problematiek die op ons afkomt heb ik meer kopzorgen over:

Beperk immigratie zo veel mogelijk
http://stillare.com/beperkimmigratiezoveelmogelijk.html

Een rechtsstaat heeft een stevig sociaal contract nodig, maar juist die vertrouwensband tussen leiders en burgers is aangetast. Populisten varen daar wel bij. En ondertussen wordt de impasse nog eens flink verdiept doordat miljoenen migranten worden verwacht.

Onze politieke leiders moeten zich laten corrigeren door het volk. Ze hebben nog één regeerperiode te gaan om de kiezers ervan te overtuigen dat ze niet populistisch hoeven te stemmen om gehoord te worden. Als de politici zich niet laten beïnvloeden, worden ze door het volk weggestemd en zetten ze de rechtsstaat op het spel.



Ex-president Vaclav Klaus pleit voor exit Tsjechië uit EU
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.

Klaus ziet maar één oplossing: “De tijd is gekomen om de uittreding van ons land uit de Europese Unie voor te bereiden”. De rechtse liberaal uitte tijdens zijn presidentschap al herhaaldelijk kritiek op het Europese project. In 2009 vergeleek hij de EU, waarvan Tsjechië in 2004 een lidstaat werd, met de voormalige Sovjet-Unie.



Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#143  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 9:15 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14779
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lancelot schreef:
De Britten zijn verdeeld. May die een harde Brexit wilde heeft een forse nederlaag geleden. May heeft geen mandaat van de kiezer gekregen en stapt verzwakt de onderhandelingen in met de EU. Dit is goed nieuws voor de EU. De UK dreigde de onderste uit de kan te willen hebben maar zullen zich nu ook moeten realiseren dat de Brexit met een enorme prijs komt. De Brexit mag immers niet betekenen dat de EU hierdoor verzwakt raakt.
De Britten redden zich wel, maar hoe Europa gaat reageren op de problematiek die op ons afkomt heb ik meer kopzorgen over:

Beperk immigratie zo veel mogelijk
http://stillare.com/beperkimmigratiezoveelmogelijk.html

Een rechtsstaat heeft een stevig sociaal contract nodig, maar juist die vertrouwensband tussen leiders en burgers is aangetast. Populisten varen daar wel bij. En ondertussen wordt de impasse nog eens flink verdiept doordat miljoenen migranten worden verwacht.

Onze politieke leiders moeten zich laten corrigeren door het volk. Ze hebben nog één regeerperiode te gaan om de kiezers ervan te overtuigen dat ze niet populistisch hoeven te stemmen om gehoord te worden. Als de politici zich niet laten beïnvloeden, worden ze door het volk weggestemd en zetten ze de rechtsstaat op het spel.



Ex-president Vaclav Klaus pleit voor exit Tsjechië uit EU
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.

Klaus ziet maar één oplossing: “De tijd is gekomen om de uittreding van ons land uit de Europese Unie voor te bereiden”. De rechtse liberaal uitte tijdens zijn presidentschap al herhaaldelijk kritiek op het Europese project. In 2009 vergeleek hij de EU, waarvan Tsjechië in 2004 een lidstaat werd, met de voormalige Sovjet-Unie.


Daar pleitte deze charlatan ook al voor toen hij president was (president van Tsjechie heeft overigens ongeveer dezelfde macht als de Koning in Nederland). Blijkbaar is er genoeg geparasiteerd op EU gelden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#144  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 9:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5454
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lancelot schreef:
De Britten zijn verdeeld. May die een harde Brexit wilde heeft een forse nederlaag geleden. May heeft geen mandaat van de kiezer gekregen en stapt verzwakt de onderhandelingen in met de EU. Dit is goed nieuws voor de EU. De UK dreigde de onderste uit de kan te willen hebben maar zullen zich nu ook moeten realiseren dat de Brexit met een enorme prijs komt. De Brexit mag immers niet betekenen dat de EU hierdoor verzwakt raakt.
De Britten redden zich wel, maar hoe Europa gaat reageren op de problematiek die op ons afkomt heb ik meer kopzorgen over:

Beperk immigratie zo veel mogelijk
http://stillare.com/beperkimmigratiezoveelmogelijk.html

Een rechtsstaat heeft een stevig sociaal contract nodig, maar juist die vertrouwensband tussen leiders en burgers is aangetast. Populisten varen daar wel bij. En ondertussen wordt de impasse nog eens flink verdiept doordat miljoenen migranten worden verwacht.

Onze politieke leiders moeten zich laten corrigeren door het volk. Ze hebben nog één regeerperiode te gaan om de kiezers ervan te overtuigen dat ze niet populistisch hoeven te stemmen om gehoord te worden. Als de politici zich niet laten beïnvloeden, worden ze door het volk weggestemd en zetten ze de rechtsstaat op het spel.



Ex-president Vaclav Klaus pleit voor exit Tsjechië uit EU
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.

Klaus ziet maar één oplossing: “De tijd is gekomen om de uittreding van ons land uit de Europese Unie voor te bereiden”. De rechtse liberaal uitte tijdens zijn presidentschap al herhaaldelijk kritiek op het Europese project. In 2009 vergeleek hij de EU, waarvan Tsjechië in 2004 een lidstaat werd, met de voormalige Sovjet-Unie.


Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#145  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 10:45 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Lancelot schreef:
De Britten zijn verdeeld. May die een harde Brexit wilde heeft een forse nederlaag geleden. May heeft geen mandaat van de kiezer gekregen en stapt verzwakt de onderhandelingen in met de EU. Dit is goed nieuws voor de EU. De UK dreigde de onderste uit de kan te willen hebben maar zullen zich nu ook moeten realiseren dat de Brexit met een enorme prijs komt. De Brexit mag immers niet betekenen dat de EU hierdoor verzwakt raakt.
De Britten redden zich wel, maar hoe Europa gaat reageren op de problematiek die op ons afkomt heb ik meer kopzorgen over:

Beperk immigratie zo veel mogelijk
http://stillare.com/beperkimmigratiezoveelmogelijk.html

Een rechtsstaat heeft een stevig sociaal contract nodig, maar juist die vertrouwensband tussen leiders en burgers is aangetast. Populisten varen daar wel bij. En ondertussen wordt de impasse nog eens flink verdiept doordat miljoenen migranten worden verwacht.

Onze politieke leiders moeten zich laten corrigeren door het volk. Ze hebben nog één regeerperiode te gaan om de kiezers ervan te overtuigen dat ze niet populistisch hoeven te stemmen om gehoord te worden. Als de politici zich niet laten beïnvloeden, worden ze door het volk weggestemd en zetten ze de rechtsstaat op het spel.



Ex-president Vaclav Klaus pleit voor exit Tsjechië uit EU
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.

Klaus ziet maar één oplossing: “De tijd is gekomen om de uittreding van ons land uit de Europese Unie voor te bereiden”. De rechtse liberaal uitte tijdens zijn presidentschap al herhaaldelijk kritiek op het Europese project. In 2009 vergeleek hij de EU, waarvan Tsjechië in 2004 een lidstaat werd, met de voormalige Sovjet-Unie.


Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#146  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 10:50 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14779
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
De Britten redden zich wel, maar hoe Europa gaat reageren op de problematiek die op ons afkomt heb ik meer kopzorgen over:

Beperk immigratie zo veel mogelijk
http://stillare.com/beperkimmigratiezoveelmogelijk.html

Een rechtsstaat heeft een stevig sociaal contract nodig, maar juist die vertrouwensband tussen leiders en burgers is aangetast. Populisten varen daar wel bij. En ondertussen wordt de impasse nog eens flink verdiept doordat miljoenen migranten worden verwacht.

Onze politieke leiders moeten zich laten corrigeren door het volk. Ze hebben nog één regeerperiode te gaan om de kiezers ervan te overtuigen dat ze niet populistisch hoeven te stemmen om gehoord te worden. Als de politici zich niet laten beïnvloeden, worden ze door het volk weggestemd en zetten ze de rechtsstaat op het spel.



Ex-president Vaclav Klaus pleit voor exit Tsjechië uit EU
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.

Klaus ziet maar één oplossing: “De tijd is gekomen om de uittreding van ons land uit de Europese Unie voor te bereiden”. De rechtse liberaal uitte tijdens zijn presidentschap al herhaaldelijk kritiek op het Europese project. In 2009 vergeleek hij de EU, waarvan Tsjechië in 2004 een lidstaat werd, met de voormalige Sovjet-Unie.



Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#147  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 11:44 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 2302
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Lancelot schreef:

Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.
Dat heb ik vermeld, uit onvrede. Vind Enzo dat je je hanig kunt gedragen in een dorp van bv 100 inwoners, waar 11 inwoners voor je hebben gekozen?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#148  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 12:36 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14779
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.
Dat heb ik vermeld, uit onvrede. Vind Enzo dat je je hanig kunt gedragen in een dorp van bv 100 inwoners, waar 11 inwoners voor je hebben gekozen?

Als je de grootste partij bent heb je mandaat om beleid te gaan voeren en je als een haantje te gedragen, iets wat sowieso wel in de Franse volksaard zit. :) De rest is zure verliezers argumentatie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#149  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 12:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Lancelot schreef:

Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.


Wat klopt er niet aan die berekening?

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#150  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 12:45 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 14779
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
Lies schreef:
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.


Wat klopt er niet aan die berekening?

De berekening klopt maar is irrelevant in het democratische proces.
Ik herinner me dat je bij het Oekrainereferendum grote bezwaren had tegen dit soort berekeningen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#151  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 12:56 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5454
Berichten: Intopic
Lies schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
De Britten redden zich wel, maar hoe Europa gaat reageren op de problematiek die op ons afkomt heb ik meer kopzorgen over:

Beperk immigratie zo veel mogelijk
http://stillare.com/beperkimmigratiezoveelmogelijk.html

Een rechtsstaat heeft een stevig sociaal contract nodig, maar juist die vertrouwensband tussen leiders en burgers is aangetast. Populisten varen daar wel bij. En ondertussen wordt de impasse nog eens flink verdiept doordat miljoenen migranten worden verwacht.

Onze politieke leiders moeten zich laten corrigeren door het volk. Ze hebben nog één regeerperiode te gaan om de kiezers ervan te overtuigen dat ze niet populistisch hoeven te stemmen om gehoord te worden. Als de politici zich niet laten beïnvloeden, worden ze door het volk weggestemd en zetten ze de rechtsstaat op het spel.



Ex-president Vaclav Klaus pleit voor exit Tsjechië uit EU
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20170614_02924701

Voor Klaus is die uitbrander een reden om voor een exit uit de Europese Unie te pleiten. In een verklaring aan Tsjechische media zei hij “principieel en stellig te protesteren” tegen de inbreukprocedure. Tsjechië mag niet gedwongen worden een multiculturele samenleving te vormen, legde de ex-president uit.

Klaus ziet maar één oplossing: “De tijd is gekomen om de uittreding van ons land uit de Europese Unie voor te bereiden”. De rechtse liberaal uitte tijdens zijn presidentschap al herhaaldelijk kritiek op het Europese project. In 2009 vergeleek hij de EU, waarvan Tsjechië in 2004 een lidstaat werd, met de voormalige Sovjet-Unie.



Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Ik heb nou niet echt het idee dat er een revolutie staat uit te breken in Frankrijk. Om het een land vol onvrede te noemen vind ik het meepapagaaien van partijen als FN. Maar met je eens, Macron moet het waarmaken, doch als zondag de prognoses uitkomen heeft Macron 5 jaar lang de democratische legitimatie en mandaat zijn plannen uit te voeren. Zoals Enzo ook al stelde, de hoeveelheid kiezers is hiervoor irrelevant.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#152  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 1:00 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7178
Berichten: Intopic
Wel wonderlijk dat eerst de groeiende populariteit van het FN werd verklaard uit onvrede onder de kiezers en nu het FN flink wordt verslagen wordt dit ook weer verklaard uit onvrede.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#153  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 2:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Hee, de raya-verkiezingsrekenmethode begint navolging te krijgen. Zet er nog even bij waarom mensen al dan niet op Macron hebben gestemd.


Wat klopt er niet aan die berekening?

De berekening klopt maar is irrelevant in het democratische proces.
Ik herinner me dat je bij het Oekrainereferendum grote bezwaren had tegen dit soort berekeningen.


Daar zit de fout in je gedachten. Bij een democratie gaat het om vertegenwoordiging juist hoeveel achterban een Kamerlid heeft en hoeveel niet. Een Kamerlid heeft namelijk niet alleen rekening te houden met diegenen die op hem of haar hebben gestemd, maar ook met de belangen van wie niet op hem of haar hebben gestemd. We dienen juist te waken voor dictaturen, niet alleen dictaturen van meerderheden, maar ook van minderheden. Kamerleden dien zich dus zeer bewust te zijn van hun positie in Kiezersland.

Dat mensen die niet gestemd hebben geen 'recht van klagen' hebben, betekent niet dat politici hen en hun belangen mogen negeren!

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#154  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 8:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10193
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Lancelot schreef:

Dat het volk onverstandige besluiten neemt zoals in de UK en de USA lijkt een beetje over het Europese continent heen te waaien. Natuurlijk, partijen als FN en PVV spelen een rol van betekenis maar niet meer dan in de marge. Geluiden als van Klaus hoorde je, hoor je en zul je horen. Gelukkig maar, het is een teken dat iedereen in de EU zijn mening kan uiten, hoe zot die mening ook is.

Ik maak me ook niet zo 1 2 3 zorgen over de UK. Ik denk wel dat ze de komende jaren veel (economische) macht gaan in leveren ten faveure van Frankrijk. Maar ja, daar hebben ze dan ook zelf voor gekozen.
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Ik heb nou niet echt het idee dat er een revolutie staat uit te breken in Frankrijk. Om het een land vol onvrede te noemen vind ik het meepapagaaien van partijen als FN. Maar met je eens, Macron moet het waarmaken, doch als zondag de prognoses uitkomen heeft Macron 5 jaar lang de democratische legitimatie en mandaat zijn plannen uit te voeren. Zoals Enzo ook al stelde, de hoeveelheid kiezers is hiervoor irrelevant.
Bij het minste of geringste wordt er gestaakt. Dat gaat Macron niet veranderen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#155  BerichtGeplaatst: do jun 15, 2017 9:45 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5454
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
Lies schreef:
Dat moet Macron nog waarmaken in een land vol onvrede. Macron kreeg het vertrouwen van maar een derde van de helft van de kiezers.

Ik heb nou niet echt het idee dat er een revolutie staat uit te breken in Frankrijk. Om het een land vol onvrede te noemen vind ik het meepapagaaien van partijen als FN. Maar met je eens, Macron moet het waarmaken, doch als zondag de prognoses uitkomen heeft Macron 5 jaar lang de democratische legitimatie en mandaat zijn plannen uit te voeren. Zoals Enzo ook al stelde, de hoeveelheid kiezers is hiervoor irrelevant.
Bij het minste of geringste wordt er gestaakt. Dat gaat Macron niet veranderen.
Ja, dat ben ik met je eens. Hoog tijd dat Macron de macht van de vakbonden gaat breken.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#156  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 3:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15531
Berichten: Intopic
De macht van de vakbonden is inderdaad een belangrijke reden voor de problemen in Frankrijk.

_________________
I actually don't have a bad hairline.
Donald Trump


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#157  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 5:17 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18136
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
osker schreef:
De macht van de vakbonden is inderdaad een belangrijke reden voor de problemen in Frankrijk.

En zolang een meerderheid van de bevolking het met die macht eens is zullen die 'problemen' niet verdwijnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#158  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 5:38 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
Een groot probleem in Frankrijk, is de ook daar groeiende armoede.
Doe zal enkel nog groter worden als je de macht van de vakbonden inperkt.
Het echte probleem is het egoïsme bij veel politici en grote ondernemers cq speculanten/aandeelhouders.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#159  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 7:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 10193
Berichten: Intopic
portman schreef:
osker schreef:
De macht van de vakbonden is inderdaad een belangrijke reden voor de problemen in Frankrijk.

En zolang een meerderheid van de bevolking het met die macht eens is zullen die 'problemen' niet verdwijnen.
Net zo goed als het communisme nog leeft in Frankrijk en ook in Italië. Wij hebben ook een communistische partij (NCPN) maar die is zo klein dat het geen enkele rol van betekenis heeft. Als de bevolking zulke partijen niet wil verdwijnen ze vanzelf.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#160  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 8:25 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
Ik vind dat er over het algemeen nogal minachtend wordt gedaan over 'het volk', dat ze geen kennis van zaken hebben, onverantwoorde beslissingen zouden nemen of, laten we het maar gewoon zeggen: dom en lastig zijn.
Dat horen we vooral van de kant van politici zowel veel nationale politici en vooral EU-politici.

Veel burgers hebben gewoon gestudeerd, hun opleiding afgemaakt, staan met beide benen in de modder van de samenleving. Meer nog dan de meeste politici, die teruggetrokken hebben in een bestuurlijk wereldje met anderen die ook niet meer met de poten in de modder staan, en vaak ook maar in één richting zijn afgestudeerd.
We weten al hoe afhankelijk politici zijn van lobbyisten waar ze maar één kant en vaak niet kloppend verhaal te horen krijgen. We weten ook dat informatie uit het Kabinet vaak te laat bij Kamerleden komt om nog te kunnen bestuderen.

Je kunt je dus gerust de simpele vraag stellen, of politici wel beter geëquipeerd zijn dan gewone burgers om beslissingen te nemen. Het EP staat erom bekend, dat veel EP-leden komen tekenen voor presentie(geld) en vervolgens de kuijerlatten nemen. Het aantal foto's van slapende EP-leden in het EuroParlement zijn haast niet te tellen.

Ik denk dat het belangrijk is om meningen van burgers serieus te nemen. En dat geldt niet alleen voor politici. Burgers weten vaak heel goed waar ze het over hebben, en wat hun angsten zijn. Ook al ben je het niet mensen eens, ook al deel je een angst niet, het zou goed zijn na te gaan wat de kern van die angst is. Je zult nooit iedereen kunnen overtuigen, maar als het je niet lukt een groot deel te overtuigen met feiten, dat een angst onterecht is, kon die angst wel eens deels of geheel terecht zijn.

Het bestaan van partijen als FN en PVV wordt dan ook vooral veroorzaakt door politici, die voornamelijk angsten bij veel Kiezers niet hebben kunnen wegnemen, die betreffende Kiezers niet hebben kunnen overtuigen dat de angst onterecht is. Of het nu om 'buitenlanders' gaat of de EU. En het wordt alleen maar erger, als steeds meer blijkt dat zaken als de verkrachtingen in Keulen bewust worden verzwegen of gekleineerd. Of een afgewezen EU-grondwet toch stiekem ingevoerd wordt.
Als we partijen als FN en PVV willen bestrijden, dan moeten we niet de strijd aanbinden met de burgers, maar met onze eigen politici, die klachten en angsten uit de samenleving klaarblijkelijk niet weten te weerleggen, maar er vervolgens ook niets mee doen.
Problemen los je tenslotte niet op door symptomen te bestrijden. Problemen moet je in de kern aanpakken.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 188 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot], Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, portman en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling