Het is nu zo aug 20, 2017 3:32 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]






Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2
Auteur Bericht
Bericht nummer:#21  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 8:40 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
osker schreef:
portman schreef:
Libertarisme of hoe je dat ook noemt, is wat mij betreft een overtreffende trap van egoïsme en dus verwerpelijk.
minder belasting minder overheid sobere uitkeringen leiden tot meer prikkel om te werken. Je ziet dan dat de mensen die hard werken en veel verdienen vrijgevig zijn en anderen helpen met giften, tijd of goederen. Particuliere voedselbanken zijn daar een prachtig voorbeeld van. Ik help graag door bij de boodschappen wat extras mee te nemen en een doosje met gezonde voedzame producten af te geven bij een voedselbank. Geeft een heel voldaan gevoel. Laat mij minder belasting betalen en er zullen meer doosjes komen. Snap je?


Het geeft jou een voldaan gevoel dat mensen zo arm zijn dat ze afhankelijk zijn van een gift van jou?

Als je nou zorgt dat die mensen voldoende inkomen hebben, dan kunnen ze volop meedraaien in de economie, en heb jij meer inkomsten, of je baas en kun jij meer loon vragen, en is iedereen tevreden. Snap je?

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#22  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 8:48 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15531
Berichten: Intopic
Nu gaat mijn belastinggeld via een ambtenaar naar mensen die niet werken die van dat gratis geld sigaretten kopen. Verlaag mijn belasting, spaar een ambtenaar uit en laat mij zelf beslissen hoe ik mensen help. Gratis geld helpt noet een voedzame maaltijd wél.

Kijk ik heb bewezen betere beslissingen te nemen in mijn leven dan de persoon die van de ambtenaar gratis geld krijgt. Waarom dan mijn beslissingsbevoegdheid weg nemen en mensen die er een zooitje van maken met hun handjes in mijn zak laten zitten? Dat is de wereld op zn kop!

_________________
I actually don't have a bad hairline.
Donald Trump


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#23  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 8:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5454
Berichten: Intopic
portman schreef:
Libertarisme of hoe je dat ook noemt, is wat mij betreft een overtreffende trap van egoïsme en dus verwerpelijk.

Elke generalisme is een leugen Portman. Als de neuskapjes in een vliegtuig eruit vallen moet je die eerst zelf opzetten alvorens je dat doet bij je kind. De drang op voortplanting is er omdat het individu als beloning een orgasme krijgt. Alleen als jij een miljard hebt kun je dit geld uitgeven aan dingen wat voor jou een goed doel is. Liefde kun je pas geven als je liefde hebt. Door jezelf te verbeteren kun je anderen beter helpen. Egoïsme is essentieel voor overleving en groei.

Waar jij egoïsme mee associeert zijn parasieten en mensen die alleen om zichzelf geven. Puur op de keper beschouwt hoeft dit niet zo te zijn natuurlijk. De negatieve normering van het egoïsme vloeit voort uit de kerk. Geef aan de kerk zodat die de armen kunnen helpen en als je dat niet doet bent je slecht. Of de socialistische equivalent. Geef aan de staat en die verdeelt je geld over de armen. Ja, ja.

Ik deel Osker's mening dat pragmatisch bekeken belasting effectief kan zijn, maar ideologisch gezien is er niets mis met het libertarisme. Niemand heeft het recht te bepalen wat er met jouw eigendom gebeurt zondere jouw toestemming, waarom mensen het desalniettemin het normaal vinden dat de overheid dit recht blijkbaar wel heeft is volgens mij het gevolg van indoctinatie en intimidatie. Je komt in het gevang immers als je jouw eigendom niet afstaat.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Laatst bijgewerkt door Lancelot op za jun 17, 2017 9:04 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#24  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 9:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
osker schreef:
Nu gaat mijn belastinggeld via een ambtenaar naar mensen die niet werken die van dat gratis geld sigaretten kopen. Verlaag mijn belasting, spaar een ambtenaar uit en laat mij zelf beslissen hoe ik mensen help. Gratis geld helpt noet een voedzame maaltijd wél.

Kijk ik heb bewezen betere beslissingen te nemen in mijn leven dan de persoon die van de ambtenaar gratis geld krijgt. Waarom dan mijn beslissingsbevoegdheid weg nemen en mensen die er een zooitje van maken met hun handjes in mijn zak laten zitten? Dat is de wereld op zn kop!


Er zijn ruim een miljoen mensen op zoek naar werk. Heb jij zoveel banen in je zak?

Als jij mensen wilt helpen, mag jij dat, maar we hebben democratisch besloten dat we geen mensen laten verhongeren, met besmettelijke ziekten over straat laten zwerven omdat de zorg voor hen onbereikbaar is, en hen compleet afschrijven om o.a. criminaliteit uit te bannen.

We kunnen je dan wel je zin geven door die ambtenaar te ontslaan, maar zullen daar een politieagent en arrestantenbewaker voor in de plaats in dienst moeten nemen.

Maar goed, als jij wilt dat de belasting voor jou omhoog gaat, ik vind het prima!

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#25  BerichtGeplaatst: za jun 17, 2017 10:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: di apr 15, 2014 4:28 pm
Berichten: 3978
Berichten: Intopic
Woonplaats: Mijn eigen Vinexwijk
Libertarisme, het is een interessante filosofie maar het gaat ook wel aan een paar dingetjes voorbij zoals aan onze behoefte aan enige zekerheid voor onze meest fundamentele behoeften (eten en gezondheidszorg bijvoorbeeld, en veiligheid). Het gaat ook voorbij aan wat er speelt in samenlevingen met onderlinge sociale verbanden. Zoals sommige beweginging nogal "fact-free" zijn is het libertarisme nogal vrij van het elkaar bieden van enige zorg.

Sorry dat ik het een beetje afserveer want het is misschien niet helemaal terecht dat ik het zo neer zet Osker. Maar op dit ogenblik zie ik mijzelf niet als libertarier, hoe aardig en interessant jouw geestverwanten ook mogen zijn.

_________________
de meesten hadden de middelen niet om bootvluchteling te worden


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#26  BerichtGeplaatst: zo jun 18, 2017 5:00 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:55 pm
Berichten: 18136
Berichten: Intopic
Woonplaats: Utrecht
Lancelot schreef:
portman schreef:
Libertarisme of hoe je dat ook noemt, is wat mij betreft een overtreffende trap van egoïsme en dus verwerpelijk.

Elke generalisme is een leugen Portman. Als de neuskapjes in een vliegtuig eruit vallen moet je die eerst zelf opzetten alvorens je dat doet bij je kind. De drang op voortplanting is er omdat het individu als beloning een orgasme krijgt. Alleen als jij een miljard hebt kun je dit geld uitgeven aan dingen wat voor jou een goed doel is. Liefde kun je pas geven als je liefde hebt. Door jezelf te verbeteren kun je anderen beter helpen. Egoïsme is essentieel voor overleving en groei.

Waar jij egoïsme mee associeert zijn parasieten en mensen die alleen om zichzelf geven. Puur op de keper beschouwt hoeft dit niet zo te zijn natuurlijk. De negatieve normering van het egoïsme vloeit voort uit de kerk. Geef aan de kerk zodat die de armen kunnen helpen en als je dat niet doet bent je slecht. Of de socialistische equivalent. Geef aan de staat en die verdeelt je geld over de armen. Ja, ja.

Ik deel Osker's mening dat pragmatisch bekeken belasting effectief kan zijn, maar ideologisch gezien is er niets mis met het libertarisme. Niemand heeft het recht te bepalen wat er met jouw eigendom gebeurt zondere jouw toestemming, waarom mensen het desalniettemin het normaal vinden dat de overheid dit recht blijkbaar wel heeft is volgens mij het gevolg van indoctinatie en intimidatie. Je komt in het gevang immers als je jouw eigendom niet afstaat.

Oneens. Die meneer Manders wil liever geen belasting betalen. Dat moet het klootjesvolk maar doen zodat hij ten koste van dat klootjesvolk zijn zakken kan blijven vullen. Een verachtelijke mentaliteit vind ik dat. Ik vind dat iedereen naar draagkracht moet bijdragen om de maatschappij draaiende te kunnen houden.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#27  BerichtGeplaatst: zo jun 18, 2017 7:51 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
Er is om te beginnen een verschil tussen egocentrisme en egoïsme. Ik omschrijf het maar even in mijn eigen woorden.

Egocentrisme is jezelf in het middelpunt plaatsen. Het heeft uiteraard raakpunten met egoisme, maar is niet hetzelfde. Je kunt zelfs als uitermate sociaal iemand jezelf in het middelpunt willen plaatsen. Je bent sociaal, maar wilt wel de eer daarvoor.

Egoïsme is meer gelinkt aan het graaïsme. Je wilt alles en wel voor jezelf, een ander mag niets of weinig, maar dan laatste dan wel met afgrunst, of op voorwaarde dat JIJ er beter van wordt.

Hoewel er voor ideologien net als bij religies evenveel definities bestaan als er volgelingen, is het voornaamste kenmerk het opeisen van volledige individuele vrijheid, zonder rekening te houden met anderen. Het ieder voor zich. Pakken wat je pakken kan, anderen doen er niet toe, die moeten maar voor zichzelf zorgen. Niks samenleving. Puur egoïsme dus.

Liberalisme streeft naar een zo groot mogelijke vrijheid binnen een samenleving, om het even bij dat kenmerk te houden.

Aan egoisme ontkomt niemand. 'Basisbehoeften' zijn een algemeen erkent begrip, het zijn behoeften welk ieder mens heeft. Aan deze behoeften moet worden voldaan om te kunnen overleven. Zonder eten ga je dood. Zonder beschutting en veiligheid eveneens, iemand die meerdere nachten achtereen zijn ogen open moet houden en niet slaapt omdat zijn omgeving onveilig is, gaat ook dood. Als er niet in de basisbehoeften wordt voorzien, komt het instinct bovendrijven, instinct dat ervoor zorgt dat alsnog aan de basisbehoeften wordt voldaan, desnoods met moord en doodslag om een ander voedsel af te nemen, of om de omgeving weer voldoende veilig te maken. Je kunt dat egoïsme noemen, maar het is instinct. Egoïsme is eerder het voor jezelf willen hebben of houden van zaken die weinig of niets met de basisbehoeften te maken hebben.

Juist beschaafdheid wil zeggen dat we elkaar iets gunnen, niet alles van elkaar afpakken, en elkaar niet vermoorden, maar dat we elkaar helpen, ook in het voorzien in de basisbehoeften.
Libertarisme is een vorm van sociopathie, een geestelijke afwijking waarvoor behandeling noodzakelijk is, ter bescherming van de soort. En dan mogen die sociopaten blij zijn dat ze in een sociale samenleving leven, want in een libertarische gemeenschap zouden ze gewoon afgemaakt worden. Een volledig libertarische gemeenschap, waar men elkaar afmaakt om de eigen vrijheid niet te laten aantasten door het zijn van de ander, is dus tot sterven gedoemd, samen met de leden van die gemeenschap. Libertarisme en gemeenschap staan tenslotte lijnrecht tegenover elkaar.

Wat dat betreft voorspel ik geen leuke tijden. Je ziet het egoïsme om zich heen grijpen. De brand in de flat werd veroorzaakt doordat iemand een luizige 5000 pond in zijn zak wilde steken, door 2 pond per plaat materiaal goedkoper uit te zijn, wetende dat het verschil brandbaar en brandwerend was.
Je ziet het in Nederland, waar de gasproductie in Groningen moest worden gehalveerd, maar eerst nog even snel werd verdubbeld om daarna te halveren. De bevingen bleven dus en werden erger. En de hele schadeafhandeling staat in het teken van egoïsme bij de NAM en VVD-politici. Slagers die hun eigen vlees keuren, geen onafhankelijke schadevaststellingen en pogingen nog niet onderzochte schades af te kopen met een voucher van € 1500,- met inlevering van het recht om meer te eisen als de schade groter blijkt of er nog meer schades optreden.
Er zal uiteindelijk een vuist gemaakt worden tegen het libertarisme dat op dit moment geleefd wordt door diverse personages. Uiteindelijk zullen er mensen opstaan tegen de sociopaten, de extreme egoïsten.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#28  BerichtGeplaatst: zo jun 18, 2017 10:38 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma mei 20, 2013 7:32 pm
Berichten: 598
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Je ziet het in Nederland, waar de gasproductie in Groningen moest worden gehalveerd, maar eerst nog even snel werd verdubbeld om daarna te halveren. De bevingen bleven dus en werden erger. En de hele schadeafhandeling staat in het teken van egoïsme bij de NAM en VVD-politici. Slagers die hun eigen vlees keuren, geen onafhankelijke schadevaststellingen en pogingen nog niet onderzochte schades af te kopen met een voucher van € 1500,- met inlevering van het recht om meer te eisen als de schade groter blijkt of er nog meer schades optreden.
Er zal uiteindelijk een vuist gemaakt worden tegen het libertarisme dat op dit moment geleefd wordt door diverse personages. Uiteindelijk zullen er mensen opstaan tegen de sociopaten, de extreme egoïsten.

In één alinea benoem je wat er door en in samenwerking met de overheid misgaat en wil je een vuist maken tegen een beweging die de rol van de overheid wil terugdringen.
Verwar de VVD aub niet met het libertarisme! Toen ik ooit in een ver en grijs verleden links was hield ik niet van de VVD. Sinds ik rechts ben heb ik pas echt een hardgrondige hekel aan de VVD!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#29  BerichtGeplaatst: zo jun 18, 2017 11:35 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 40376
Berichten: Intopic
ejpd schreef:
Raya schreef:
Je ziet het in Nederland, waar de gasproductie in Groningen moest worden gehalveerd, maar eerst nog even snel werd verdubbeld om daarna te halveren. De bevingen bleven dus en werden erger. En de hele schadeafhandeling staat in het teken van egoïsme bij de NAM en VVD-politici. Slagers die hun eigen vlees keuren, geen onafhankelijke schadevaststellingen en pogingen nog niet onderzochte schades af te kopen met een voucher van € 1500,- met inlevering van het recht om meer te eisen als de schade groter blijkt of er nog meer schades optreden.
Er zal uiteindelijk een vuist gemaakt worden tegen het libertarisme dat op dit moment geleefd wordt door diverse personages. Uiteindelijk zullen er mensen opstaan tegen de sociopaten, de extreme egoïsten.

In één alinea benoem je wat er door en in samenwerking met de overheid misgaat en wil je een vuist maken tegen een beweging die de rol van de overheid wil terugdringen.
Verwar de VVD aub niet met het libertarisme! Toen ik ooit in een ver en grijs verleden links was hield ik niet van de VVD. Sinds ik rechts ben heb ik pas echt een hardgrondige hekel aan de VVD!


Staar je niet blind op de verkiezingsretoriek van de landelijke VDD en ook niet op wat plaatselijke VVD'ers, die vaak wel met de poten in de modder staan, doen en nastreven in verhouding met waar de landelijke top van de VVD mee bezig is. Het is ook niet voor niets, dat de SP wel met plaatselijke VVD-afdelingen wil regeren in steden, en niet met de landelijke VVD. Het is ook niet voor niets, dat het beleid van VVD in steden nogal af kan wijken van het beleid van de landelijke VVD, zelfs als de SP niet in een coalitie zit.

Waar de landelijke VVD-top mee bezig is, heeft niets met liberalisme te maken, maar alles met het eerder genoemde egoïsme. Waar de plaatselijke VVD nog opkomt voor kleine ondernemers, houdt de landelijke politiek zich enkel bezig met de belangen van de grote ondernemers en multinationals, en de rijkste 10%.
We hebben het aan het beleid in crisistijd kunnen zien. Waar lage- en middeninkomens de rekeningen gepresenteerd kregen van de niet door hen veroorzaakte crises, fors moesten inleveren terwijl er ook nog eens fors op hen bezuinigd werd, kregen de hoogste inkomens niet alleen de kans om flink te groeien, ook hun lasten werden nog eens met miljarden verlicht.
Leg dat maar eens uit aan de kaasboer bij je om de hoek.

_________________
Ook een halve leugen is een hele leugen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 29 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot], Hume, kwaaisteniet, portman en 40 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling