Het is nu za dec 16, 2017 1:23 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 116 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#61  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 8:20 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Alsof alles goed loopt als politici en ambtenaren het regelen.
:eek:


Daar kunnen we zelf iets aan doen.


Inderdaad, door ze zoveel mogelijk buitenspel te zetten.



Neen !

Door ervoor te zorgen dat er capabele mensen zitten met praktijkervaring en werkbare regels.

Het is hetzelfde laken en pak in het bedrijfsleven....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#62  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 8:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 15489
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
Raya schreef:


Daar kunnen we zelf iets aan doen.


Inderdaad, door ze zoveel mogelijk buitenspel te zetten.



Neen !

Door ervoor te zorgen dat er capabele mensen zitten met praktijkervaring en werkbare regels.

Het is hetzelfde laken en pak in het bedrijfsleven....

Het is iets van alle tijden dat mensen die wat in hun mars hebben over het algemeen voor het bedrijfsleven kiezen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#63  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 8:27 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42299
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Inderdaad, door ze zoveel mogelijk buitenspel te zetten.



Neen !

Door ervoor te zorgen dat er capabele mensen zitten met praktijkervaring en werkbare regels.

Het is hetzelfde laken en pak in het bedrijfsleven....

Het is iets van alle tijden dat mensen die wat in hun mars hebben over het algemeen voor het bedrijfsleven kiezen.

?

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#64  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 8:36 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Oh nee! Zo makkelijk kom je er niet vanaf.

De privatisering heeft een hele keur aan labbekakkers als Berend Lugies aangetrokken en niemand, geen enkele overheid, die zegt iets aan dit wanbeleid te kunnen te doen.

Terugdraaien die privatiseringen!
Alsof alles goed loopt als politici en ambtenaren het regelen.
:eek:
Daar kunnen we zelf iets aan doen.
Dan krijg je weer andere fratsen:
PvdA'er 030 steelt 40.000 euro van Daklozenkrant


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#65  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 8:41 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42299
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Alsof alles goed loopt als politici en ambtenaren het regelen.
:eek:
Daar kunnen we zelf iets aan doen.
Dan krijg je weer andere fratsen:
PvdA'er 030 steelt 40.000 euro van Daklozenkrant


Zoals ik zei, daar kunnen we zelf iets aan doen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#66  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 9:23 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 1038
Berichten: Intopic
Raya schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Daar kunnen we zelf iets aan doen.
Dan krijg je weer andere fratsen:
PvdA'er 030 steelt 40.000 euro van Daklozenkrant
Zoals ik zei, daar kunnen we zelf iets aan doen.
Ook de privatisering kunnen we de juiste kaders meegeven. Nogmaals: het onderbrengen bij politici en ambtenaren brengt weer allerlei andere problemen met zich mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#67  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 9:29 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Enzo501 schreef:
HvR schreef:



Zeker waar.

Wat wel zal helpen, is het verminderen van al die rare aanbestedingsregels.

Dat hele systeem werkt "spreadsheet-management" (en corruptie) in de hand en laat geen enkele ruimte voor de factor "mens"....


Aanbestedingsbeleid is ook bedoeld om inkoopbeleid los te koppelen van de interne klant (degenen die over de budgetten gaan) juist om corruptie, favoritism en vriendjespolitiek tegen te gaan om (in theorie ik weet het) een zo objectief mogelijk proces te garanderen. Maar de eisen aan wat er ingekocht moet worden inkoop komt wel van die interne klant, waarbij uiteraard de klant aan het einde het uitgangspunt moet zijn.



Prachtig in theorie, maar de praktijk is gewoon anders....
Onzin, omdat het in de praktijk wel eens misgaat wil niet zeggen dat het in de praktijk niet werkt. De eis dat jij je kunt inschrijven op een overheidsopdracht en er richtlijnen zijn waarop iets beoordeeld wordt voorkomt dat een ambtenaar de opdracht aan zijn buurman geeft. Zoals gezegd, het gaat soms fout, maar geen reden om het kind met het badwater weg te gooien. Als je als concurrent het niet eens bent met de beslissing kun je immers verhaal halen bij de rechter. Maar ja, die zijn natuurlijk allemaal van D66 en zo blijven sommigen in de spiraal zitten dat het niet deugt of het is niet goed.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#68  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 9:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3366
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Aanbestedingsbeleid is ook bedoeld om inkoopbeleid los te koppelen van de interne klant (degenen die over de budgetten gaan) juist om corruptie, favoritism en vriendjespolitiek tegen te gaan om (in theorie ik weet het) een zo objectief mogelijk proces te garanderen. Maar de eisen aan wat er ingekocht moet worden inkoop komt wel van die interne klant, waarbij uiteraard de klant aan het einde het uitgangspunt moet zijn.



Prachtig in theorie, maar de praktijk is gewoon anders....
Onzin, omdat het in de praktijk wel eens misgaat wil niet zeggen dat het in de praktijk niet werkt. De eis dat jij je kunt inschrijven op een overheidsopdracht en er richtlijnen zijn waarop iets beoordeeld wordt voorkomt dat een ambtenaar de opdracht aan zijn buurman geeft. Zoals gezegd, het gaat soms fout, maar geen reden om het kind met het badwater wrg te gooien.

De Vondelflat is een (semi)overheidsinstelling maar een particuliere stichting. Dat er een inschrijving is geweest voor catering is heel gewoon. Als ik iets wil kopen oriënteer ik me ook eerst waar ik het beste product en beste service voor de laagste prijs kan krijgen. De aanbestedingsregels waren in dit geval dus niet van toepassing.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#69  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 9:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Dan krijg je weer andere fratsen:
PvdA'er 030 steelt 40.000 euro van Daklozenkrant
Zoals ik zei, daar kunnen we zelf iets aan doen.
Ook de privatisering kunnen we de juiste kaders meegeven. Nogmaals: het onderbrengen bij politici en ambtenaren brengt weer allerlei andere problemen met zich mee.

Helemaal met je eens Baedeker. Het idee dat een bedrijf bij een publiek figuur beter in handen is dan bij een private organisatie is nergens op gebaseerd. Andersom is veel bete te begrijpen. De winstoptimalisatie bij een publiek figuur is zijn inkomen en geweten. Bij een privaat figuur idem dito. Alleen heeft de private organisatie het voordeel dat hij zijn inkomen bij een eerlijke praktijk anders dan het publieke figuur zelf kan beinvloeden door het produkt dat hij levert. Hoe beter het is wat hij levert, hoe meer hij verdient.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#70  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 9:59 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Enzo501 schreef:


Aanbestedingsbeleid is ook bedoeld om inkoopbeleid los te koppelen van de interne klant (degenen die over de budgetten gaan) juist om corruptie, favoritism en vriendjespolitiek tegen te gaan om (in theorie ik weet het) een zo objectief mogelijk proces te garanderen. Maar de eisen aan wat er ingekocht moet worden inkoop komt wel van die interne klant, waarbij uiteraard de klant aan het einde het uitgangspunt moet zijn.



Prachtig in theorie, maar de praktijk is gewoon anders....


Onzin, omdat het in de praktijk wel eens misgaat wil niet zeggen dat het in de praktijk niet werkt. De eis dat jij je kunt inschrijven op een overheidsopdracht en er richtlijnen zijn waarop iets beoordeeld wordt voorkomt dat een ambtenaar de opdracht aan zijn buurman geeft. Zoals gezegd, het gaat soms fout, maar geen reden om het kind met het badwater weg te gooien. Als je als concurrent het niet eens bent met de beslissing kun je immers verhaal halen bij de rechter. Maar ja, die zijn natuurlijk allemaal van D66 en zo blijven sommigen in de spiraal zitten dat het niet deugt of het is niet goed.



De richtlijnen hebben enkel als effect dat men kijkt naar de goedkoopste aanbieding of dat absurd dure certificaten moeten worden behaald waar opnieuw de theorie leidend is en niet de praktijk. Waarom zou ik niet met mijn lokale partner een mooie deal mogen opzetten met iemand die we kennen en waar we lokaal een goeie deal mee kunnen maken ipv. een onpersoonlijke deal met iemand die ik niet ken of zelfs mag kennen en waar via een invuloefening een 'partnership met 5 poten' uit moet komen !?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#71  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 10:10 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11110
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Raya schreef:
baedeker schreef:
Dan krijg je weer andere fratsen:
PvdA'er 030 steelt 40.000 euro van Daklozenkrant
Zoals ik zei, daar kunnen we zelf iets aan doen.
Ook de privatisering kunnen we de juiste kaders meegeven. Nogmaals: het onderbrengen bij politici en ambtenaren brengt weer allerlei andere problemen met zich mee.
Wie is ''we'' en hoe gaat dat in zijn werk?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#72  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 10:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11110
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Raya schreef:
Zoals ik zei, daar kunnen we zelf iets aan doen.
Ook de privatisering kunnen we de juiste kaders meegeven. Nogmaals: het onderbrengen bij politici en ambtenaren brengt weer allerlei andere problemen met zich mee.

Helemaal met je eens Baedeker. Het idee dat een bedrijf bij een publiek figuur beter in handen is dan bij een private organisatie is nergens op gebaseerd. Andersom is veel bete te begrijpen. De winstoptimalisatie bij een publiek figuur is zijn inkomen en geweten. Bij een privaat figuur idem dito. Alleen heeft de private organisatie het voordeel dat hij zijn inkomen bij een eerlijke praktijk anders dan het publieke figuur zelf kan beinvloeden door het produkt dat hij levert. Hoe beter het is wat hij levert, hoe meer hij verdient.
Het is precies andersom bij de CEO's bij grote bedrijven: des te meer je verdient des re slechter het broddelwerk dat geleverd. Dus daar trap ik niet in. Daarnaast: het duurste is vaak niet het beste.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#73  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 10:31 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
HvR schreef:
Lancelot schreef:
HvR schreef:



Prachtig in theorie, maar de praktijk is gewoon anders....


Onzin, omdat het in de praktijk wel eens misgaat wil niet zeggen dat het in de praktijk niet werkt. De eis dat jij je kunt inschrijven op een overheidsopdracht en er richtlijnen zijn waarop iets beoordeeld wordt voorkomt dat een ambtenaar de opdracht aan zijn buurman geeft. Zoals gezegd, het gaat soms fout, maar geen reden om het kind met het badwater weg te gooien. Als je als concurrent het niet eens bent met de beslissing kun je immers verhaal halen bij de rechter. Maar ja, die zijn natuurlijk allemaal van D66 en zo blijven sommigen in de spiraal zitten dat het niet deugt of het is niet goed.



De richtlijnen hebben enkel als effect dat men kijkt naar de goedkoopste aanbieding of dat absurd dure certificaten moeten worden behaald waar opnieuw de theorie leidend is en niet de praktijk. Waarom zou ik niet met mijn lokale partner een mooie deal mogen opzetten met iemand die we kennen en waar we lokaal een goeie deal mee kunnen maken ipv. een onpersoonlijke deal met iemand die ik niet ken of zelfs mag kennen en waar via een invuloefening een 'partnership met 5 poten' uit moet komen !?
Ah, liever een goede deal met een vriendje dan een onpersoonlijke deal. Denk je echt dat de belastingbetaler het ene moer uitmaakt of je deal persoonlijk is of onpersoonlijk, zolang het maar de beste deal is? En kunnen kiezen tussen meerdere deals, ook tussen andere deals dan van je vriend, is een kenmerk van aanbesteding.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#74  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 10:33 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 5759
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Ook de privatisering kunnen we de juiste kaders meegeven. Nogmaals: het onderbrengen bij politici en ambtenaren brengt weer allerlei andere problemen met zich mee.

Helemaal met je eens Baedeker. Het idee dat een bedrijf bij een publiek figuur beter in handen is dan bij een private organisatie is nergens op gebaseerd. Andersom is veel bete te begrijpen. De winstoptimalisatie bij een publiek figuur is zijn inkomen en geweten. Bij een privaat figuur idem dito. Alleen heeft de private organisatie het voordeel dat hij zijn inkomen bij een eerlijke praktijk anders dan het publieke figuur zelf kan beinvloeden door het produkt dat hij levert. Hoe beter het is wat hij levert, hoe meer hij verdient.
Het is precies andersom bij de CEO's bij grote bedrijven: des te meer je verdient des re slechter het broddelwerk dat geleverd. Dus daar trap ik niet in. Daarnaast: het duurste is vaak niet het beste.
Welke CEO's van welke grote bedrijven leveren broddelwerk?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#75  BerichtGeplaatst: za jun 24, 2017 10:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 11110
Berichten: Intopic
Zie Marissa Mayer, onder haar leiding is Yahoo gehackt en 500 miljoen klantgegevens gestolen. Toen Yahoo werd overgenomen kreeg zij nog een forse bonus die feitelijk betaald is door de ontslagen medewerker.
Zie Rijkman Groenink. Onder zijn leiding werd de bank een prooi en moest gered worden. Wat Rijkman Groening opstreek met de splitsing van de bank is feitelijk betaald door de belastingbetaler.

In zogenaamde kaders geloof ik niet want ze bestaan niet.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#76  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 1:47 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
HvR schreef:
Lancelot schreef:


Onzin, omdat het in de praktijk wel eens misgaat wil niet zeggen dat het in de praktijk niet werkt. De eis dat jij je kunt inschrijven op een overheidsopdracht en er richtlijnen zijn waarop iets beoordeeld wordt voorkomt dat een ambtenaar de opdracht aan zijn buurman geeft. Zoals gezegd, het gaat soms fout, maar geen reden om het kind met het badwater weg te gooien. Als je als concurrent het niet eens bent met de beslissing kun je immers verhaal halen bij de rechter. Maar ja, die zijn natuurlijk allemaal van D66 en zo blijven sommigen in de spiraal zitten dat het niet deugt of het is niet goed.



De richtlijnen hebben enkel als effect dat men kijkt naar de goedkoopste aanbieding of dat absurd dure certificaten moeten worden behaald waar opnieuw de theorie leidend is en niet de praktijk. Waarom zou ik niet met mijn lokale partner een mooie deal mogen opzetten met iemand die we kennen en waar we lokaal een goeie deal mee kunnen maken ipv. een onpersoonlijke deal met iemand die ik niet ken of zelfs mag kennen en waar via een invuloefening een 'partnership met 5 poten' uit moet komen !?


Ah, liever een goede deal met een vriendje dan een onpersoonlijke deal. Denk je echt dat de belastingbetaler het ene moer uitmaakt of je deal persoonlijk is of onpersoonlijk, zolang het maar de beste deal is? En kunnen kiezen tussen meerdere deals, ook tussen andere deals dan van je vriend, is een kenmerk van aanbesteding.



Absoluut !

Iemand met wie ik al jaren werk kent mijn situatie beter dan een 'new entrant' die zich wil invechten op kostprijsniveau.
Moet ik daarvoor de relatie van geven-en-nemen die ik in jaren heb opgebouwd met een local ineens opgeven ?!?

En natuurlijk blijf je je altijd informeren over de ontwikkelingen in jouw wereld en ontmoet je nieuwe mensen.... :rolleyes:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#77  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 2:01 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:48 pm
Berichten: 15678
Berichten: Intopic
Het maakt mij (als belastingbetaler) niet uit of de deal naar een volstrekt onbekende gaat of naar het golfvriendje van de directeur zolang het aanbestedingsproces volledig transparant is en het duidelijk is degene met het beste offer op basis van vantevoren vastgestelde en goedgekeurde criteria de deal gewonnen heeft.

_________________
"the nine scariest words in the English language are 'I'm from the government, and I'm here to help.'"
Ronald Reagan


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#78  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 2:17 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het maakt mij (als belastingbetaler) niet uit of de deal naar een volstrekt onbekende gaat of naar het golfvriendje van de directeur zolang het aanbestedingsproces volledig transparant is en het duidelijk is degene met het beste offer op basis van vantevoren vastgestelde en goedgekeurde criteria de deal gewonnen heeft.



Wel als je de ervaring hebt dat iets al jaren perfect functioneert.

Wat zou je dan penny-wise-pound-foolish gaan zitten knoeien ?!

Dat kost die belastingbetaler op langere termijn alleen maar meer geld... :hum:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#79  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 2:19 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:02 pm
Berichten: 7789
Berichten: Intopic
Ik word zo moe van al die veranderaars die niets verbeteren....


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#80  BerichtGeplaatst: zo jun 25, 2017 4:39 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 42299
Berichten: Intopic
osker schreef:
Het maakt mij (als belastingbetaler) niet uit of de deal naar een volstrekt onbekende gaat of naar het golfvriendje van de directeur zolang het aanbestedingsproces volledig transparant is en het duidelijk is degene met het beste offer op basis van vantevoren vastgestelde en goedgekeurde criteria de deal gewonnen heeft.


De aanbesteding speelt helemaal geen rol.
Er is ook geen afspraak van een minimale afname.
Er is ook geen anti-concurrentiebeding.

Zie de link welke ik eerder gegeven heb.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 116 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Agamemnon, claartje, Frankly, Google [Bot], Hume, P-G, portman en 39 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling