Het is nu di dec 18, 2018 10:56 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2771 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 139  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2001  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 10:55 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Baedeker ziet even over het hoofd dat in het geval de VVD en de PvdA samen een regering vormden er helemaal geen andere mogelijkheid was. Verder heeft dat kabinet ons wel de huidige economische bloei opgeleverd, ook al heeft de PvdA daar niet van kunnen profiteren. Door de samenwerking van twee concurrerende politieke partijen, stromingen, zijn tal van nuttige en noodzakelijke maatregelen genomen die één van beiden nooit had kunnen nemen.
Voor ons land was het een 'vruchtbare' samenwerking.

Ja, dat was een geweldige rit op de achtbaan. Die harde verkiezingsstrijd tussen VVD en PvdA, waarna een coalitie waarin VVD'ers lastenverzwaring en nivellering moesten slikken en PvdA'ers op een kaalslag in de voorzieningen getracteerd werden. En passant werd de economie midden crisis twee jaar teruggezet en verloren vele duizenden mensen onnodig hun baan. Helemaal vruchtbaar kwaaisteniet!
Bij dat "geen andere mogelijkheid" vergeet je de tweede helft van de zin te vermelden, en die luidt "op ons lijstje VVD-CDA-D66-PvdA". Er waren gewoon dezelfde 150 parlementariërs als altijd om een coalitie mee te vormen, maar om de een of andere reden moest men weer gek gaan doen.


Er zijn altijd utopische mogelijkheden, maar die worden niet zo snel gerealiseerd.
De overheidsuitgaven rezen de pan uit. Dat moest onder controle komen. Dat heeft ook banen gekost.
Het alternatief was dat de overheidsuitgaven nog verder uit de hand zouden lopen, met alle naargeestige gevolgen voor volgende generaties van dien.
In Belgiè heeft men de andere lijn gevolgd. Die worstelen nu nog steeds met een gigantisch overheidstekort en de werkloosheid is daar beduidend hoger dan in ons land.
Tja, als je steeds de grote jongens forse lastenverlichtingen geeft en je laat chanteren, de rotzooi bij de Belastingdienst ook zorgt dat er steeds meer vragen komen of alle belastingen wel geïnd worden is het niet zo verwonderlijk dat we vroeg of laten vanzelf wel tegen tekorten aanlopen. En dat is het geval.

België zou de belasting op werken fors moeten verlagen en die juist op vermogen moeten verhogen, en haar overheid fors moeten moderniseren. Want iemand voor de rechter slepen omdat hij/zij de stemplicht heeft geschonden, is niet meer van deze tijd.

http://trends.knack.be/economie/finance ... 40439.html


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2002  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 11:00 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3606
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ok, de riedel is inmiddels bekend. Maar hoe denk je dit op te kunnen lossen? Ik lees hier van jullie allerlei constateringen over wat er allemaal mis is in de Nederlandse politiek, maar een root cause lees ik niet, laat staan een oplossing. Ik heb reeds aangegeven dat een regionaal systeem of een stevige kiesdrempel een oplossing zou kunnen zijn. Op die manier zou een partij als de VVD bijvoorbeeld eerder 80 zetels kunnen halen en hun hele partijprogramma ongehinderd kunnen gaan uitvoeren zonder allerlei punten te moeten laten vallen in een coalitieregering, wat zoals bekend door velen als liegen en bedriegen wordt gezien.
(Overigens is dit hele draadje de laatste paar pagina's in een hullie ook verhaal veranderd, want volledig off topic gegaan).
Een kiesdrempeltje. Houdt Rutte dan op met liegen? Worden VVD ministers dan integer? Gaan ze dan in verkiezingstijd gewekte verwachtingen waarmaken? Ik geloof er niks van.
Wellicht maak je wat meer kans met de voorstellen van de commissie parlementair stelsel. Maar die moeten ook langs de leugenbrigade van het partijkartel, dus dat is ook weinig reëel.
Zeg het maar, Enzo501, wat doe je in een land waar 3.000 topbestuurders op een bijeenkomst van de VNG lachen en applaudisseren bij de stelling dat de Telegraaf veel eerder doelwit van een aanslag had moeten zijn?

Dat het zo niet langer kan is in ieder geval wel duidelijk.
De aanslag op de Telegraaf werd gepleegd door de Maroc-maffia en was niet een politieke aanslag.
Je bent weer eens slecht geïnformeerd.

In Nederland hebben we gelukkig een democratie met veel partijen en om te regeren zullen partijen
altijd water in de wijn moeten doen.
In Nederland hebben we niet zoals in Amerika 51 % , maar slechts 15 % populisten ,
die beweren namens het volk te spreken.
Amerika verkeert aan de rand van een burgeroorlog en in Nederland is het gelukkig niet zover.
Daarom ,ondanks alle gebreken ,wees blij met Rutte III.
Alles is beter dan het einde van de democratie en het einde van de rechtstaat.

Rutte blijft liegen. Kartelpartijen blijven hem daar in steunen. Kartelpartijen voeren beleid dat steeds minder te maken heeft met de in verkiezingstijd gewekte verwachtingen. 3000 van deze bobo's vinden het kennelijk erg amusant dat er een aanslag op de persvrijheid wordt gedaan. Waarom geeft Hume hier geen antwoord op en probeert hij de boel voor de gek te houden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2003  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 11:36 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7490
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Het gekakel laat ik graag aan Marcel over. Die is daar veel beter in.

Mijn voorbeeld illustreert mooi hoe de kartelpartijen het electoraat flessen. Desnoods met theater over een harde strijd tussen links en rechts, die na verkiezingsdag blijkt geheel fictief te zijn geweest. Het hoort bij de leugencultuur van het partijkartel om dit soort bedrog onder verwijzing naar het resultaat goed te praten. Een beetje als de autodief die zegt "die BMW heb ik toch mooi binnen". Nee meneertje, door bedrog verkregen meerderheden hebben niets te maken met democratie.

In tegenstelling tot wat je beweerde verdelen Democraten en Republikeinen in de VS dus niet de baantjes. Het is daar winner-takes-all op basis van de keuze van het electoraat, waar hier handjeklap in de achterkamertjes bepalend is. Bij een nederlaag moeten de politieke topambtenaren daar het veld ruimen, waar die hier kennelijk zo verbonden zijn met het partijkartel dat vervanging niet nodig is. En waar in de VS tal van beambten verkozen worden door het electoraat, wemelt het hier van de benoemde apparatjiks die hun positie te danken hebben aan weinig anders dan aan bewezen diensten aan het partijkartel. Het lijkt hier soms wel de Sovjet-Unie met zijn nomenklatura die zich een heersende klasse waande. Gelukkig dat het electoraat zoetjesaan doorkrijgt dat het anders moet.
In de VS worden de baantjes dus, zoals je zelf stelt, verdeeld op basis van de keuze van het electoraat die de keuze hebben uit 2 partijen.
En wanneer in Nederland de baantjes verdeeld worden op basis van de keuze van het electoraat kakel je in navolging van Baudet over "het partijkartel".
Je bent een grapjas.

Marcel heeft moeite het te volgen en probeert dat dan bij de ander te leggen.
:snooty:
In Nederland bepalen politici in een achterkamertje welke coalitie de baantjes mag verdelen. In de VS bepaalt de kiezer welke partij de grootste wordt en de baantjes mag verdelen. Dat is anders hé. En dat nog even los van al die beambten die daar worden gekozen, en hier benoemd worden voor weinig andere reden dan hun trouw aan het partijkartel.


In Nederland hebben we, in tegenstelling tot de VS, een stelsel van evenredige vertegenwoordiging.
Dat brengt met zich mee dat er voor een meerderheidsregering colatities moeten worden gevormd.
Als je dat een slechte zaak vindt dan is de enige oplossing een districtenstelsel.
Dan zal 1 partij de absolute meerderheid in het parlement kunnen krijgen.
In de Nederlandse verhoudingen zou dat zomaar kunnen betekenen dat de VVD tot in lengte van dagen in z'n eentje kan regeren en de baantjes verdelen.
Dan hebben we in plaats van een partijkartel een partijmonopolie. Tel uit je winst.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2004  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 1:26 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3606
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Marcel schreef:
In de VS worden de baantjes dus, zoals je zelf stelt, verdeeld op basis van de keuze van het electoraat die de keuze hebben uit 2 partijen.
En wanneer in Nederland de baantjes verdeeld worden op basis van de keuze van het electoraat kakel je in navolging van Baudet over "het partijkartel".
Je bent een grapjas.
Marcel heeft moeite het te volgen en probeert dat dan bij de ander te leggen.
:snooty:
In Nederland bepalen politici in een achterkamertje welke coalitie de baantjes mag verdelen. In de VS bepaalt de kiezer welke partij de grootste wordt en de baantjes mag verdelen. Dat is anders hé. En dat nog even los van al die beambten die daar worden gekozen, en hier benoemd worden voor weinig andere reden dan hun trouw aan het partijkartel.
In Nederland hebben we, in tegenstelling tot de VS, een stelsel van evenredige vertegenwoordiging.
Dat brengt met zich mee dat er voor een meerderheidsregering colatities moeten worden gevormd.
Als je dat een slechte zaak vindt dan is de enige oplossing een districtenstelsel.
Dan zal 1 partij de absolute meerderheid in het parlement kunnen krijgen.
In de Nederlandse verhoudingen zou dat zomaar kunnen betekenen dat de VVD tot in lengte van dagen in z'n eentje kan regeren en de baantjes verdelen.
Dan hebben we in plaats van een partijkartel een partijmonopolie. Tel uit je winst.

Volgens mij kun je best wel een evenredige vertegenwoordiging hebben:
- met verkiezingen voor al die beambten i.p.v. die te benoemen voor weinig anders dan hun trouw aan het partijkartel;
- met vervanging van de politieke topambtenaren i.p.v. die te laten zitten omdat ze kennelijk zo verbonden zijn met het partijkartel dat vervanging niet nodig is;
- zonder een cordon sanitaire;
- zonder een liegende premier uit een partij met herhaalde integriteitsproblemen;
- zonder een coalitie van kartelpartijen die hem daarin steunen;
- zonder kartelpartijen die beleid voeren dat steeds minder te maken heeft met de verkiezingsprogramma's op grond waarvan ze verkozen zijn.
Dit is allemaal goed mogelijk binnen het huidige stelsel.
De rot van corruptie- en leugencultuur los je niet op door die in een ander stelsel te gieten.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2005  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 1:34 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo feb 02, 2014 4:10 pm
Berichten: 6505
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Marcel heeft moeite het te volgen en probeert dat dan bij de ander te leggen.
:snooty:
In Nederland bepalen politici in een achterkamertje welke coalitie de baantjes mag verdelen. In de VS bepaalt de kiezer welke partij de grootste wordt en de baantjes mag verdelen. Dat is anders hé. En dat nog even los van al die beambten die daar worden gekozen, en hier benoemd worden voor weinig andere reden dan hun trouw aan het partijkartel.
In Nederland hebben we, in tegenstelling tot de VS, een stelsel van evenredige vertegenwoordiging.
Dat brengt met zich mee dat er voor een meerderheidsregering colatities moeten worden gevormd.
Als je dat een slechte zaak vindt dan is de enige oplossing een districtenstelsel.
Dan zal 1 partij de absolute meerderheid in het parlement kunnen krijgen.
In de Nederlandse verhoudingen zou dat zomaar kunnen betekenen dat de VVD tot in lengte van dagen in z'n eentje kan regeren en de baantjes verdelen.
Dan hebben we in plaats van een partijkartel een partijmonopolie. Tel uit je winst.

Volgens mij kun je best wel een evenredige vertegenwoordiging hebben:
- met verkiezingen voor al die beambten i.p.v. die te benoemen voor weinig anders dan hun trouw aan het partijkartel;
- met vervanging van de politieke topambtenaren i.p.v. die te laten zitten omdat ze kennelijk zo verbonden zijn met het partijkartel dat vervanging niet nodig is;
- zonder een cordon sanitaire;
- zonder een liegende premier uit een partij met herhaalde integriteitsproblemen;
- zonder een coalitie van kartelpartijen die hem daarin steunen;
- zonder kartelpartijen die beleid voeren dat steeds minder te maken heeft met de verkiezingsprogramma's op grond waarvan ze verkozen zijn.
Dit is allemaal goed mogelijk binnen het huidige stelsel.
De rot van corruptie- en leugencultuur los je niet op door die in een ander stelsel te gieten.


En zeker zonder de PPV en FVD.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2006  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 4:03 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3606
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Marcel schreef:
In Nederland hebben we, in tegenstelling tot de VS, een stelsel van evenredige vertegenwoordiging.
Dat brengt met zich mee dat er voor een meerderheidsregering colatities moeten worden gevormd.
Als je dat een slechte zaak vindt dan is de enige oplossing een districtenstelsel.
Dan zal 1 partij de absolute meerderheid in het parlement kunnen krijgen.
In de Nederlandse verhoudingen zou dat zomaar kunnen betekenen dat de VVD tot in lengte van dagen in z'n eentje kan regeren en de baantjes verdelen.
Dan hebben we in plaats van een partijkartel een partijmonopolie. Tel uit je winst.
Volgens mij kun je best wel een evenredige vertegenwoordiging hebben:
- met verkiezingen voor al die beambten i.p.v. die te benoemen voor weinig anders dan hun trouw aan het partijkartel;
- met vervanging van de politieke topambtenaren i.p.v. die te laten zitten omdat ze kennelijk zo verbonden zijn met het partijkartel dat vervanging niet nodig is;
- zonder een cordon sanitaire;
- zonder een liegende premier uit een partij met herhaalde integriteitsproblemen;
- zonder een coalitie van kartelpartijen die hem daarin steunen;
- zonder kartelpartijen die beleid voeren dat steeds minder te maken heeft met de verkiezingsprogramma's op grond waarvan ze verkozen zijn.
Dit is allemaal goed mogelijk binnen het huidige stelsel.
De rot van corruptie- en leugencultuur los je niet op door die in een ander stelsel te gieten.
En zeker zonder de PPV en FVD.

Hume trekt generaliserend de legitieme keuze van andere kiezers in twijfel en laat daarmee zien onderdeel te zijn van het probleem, en niet van de oplossing.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2007  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 6:53 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
baedeker schreef:
Rutte blijft liegen. Kartelpartijen blijven hem daar in steunen. Kartelpartijen voeren beleid dat steeds minder te maken heeft met de in verkiezingstijd gewekte verwachtingen. 3000 van deze bobo's vinden het kennelijk erg amusant dat er een aanslag op de persvrijheid wordt gedaan. Waarom geeft Hume hier geen antwoord op en probeert hij de boel voor de gek te houden?

Dan moet je wel een groot bewonderaar van Rutte zijn, gelet op het feit dat je Trump zo bewondert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2008  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 7:09 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7490
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Hume schreef:
baedeker schreef:
Volgens mij kun je best wel een evenredige vertegenwoordiging hebben:
- met verkiezingen voor al die beambten i.p.v. die te benoemen voor weinig anders dan hun trouw aan het partijkartel;
- met vervanging van de politieke topambtenaren i.p.v. die te laten zitten omdat ze kennelijk zo verbonden zijn met het partijkartel dat vervanging niet nodig is;
- zonder een cordon sanitaire;
- zonder een liegende premier uit een partij met herhaalde integriteitsproblemen;
- zonder een coalitie van kartelpartijen die hem daarin steunen;
- zonder kartelpartijen die beleid voeren dat steeds minder te maken heeft met de verkiezingsprogramma's op grond waarvan ze verkozen zijn.
Dit is allemaal goed mogelijk binnen het huidige stelsel.
De rot van corruptie- en leugencultuur los je niet op door die in een ander stelsel te gieten.
En zeker zonder de PPV en FVD.

Hume trekt generaliserend de legitieme keuze van andere kiezers in twijfel en laat daarmee zien onderdeel te zijn van het probleem, en niet van de oplossing.


Woehahaha! :hardlachen:
Gelukkig trekt baedeker de legitieme keuze van andere kiezers niet generaliserend in twijfel.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2009  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 9:38 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3606
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Rutte blijft liegen. Kartelpartijen blijven hem daar in steunen. Kartelpartijen voeren beleid dat steeds minder te maken heeft met de in verkiezingstijd gewekte verwachtingen. 3000 van deze bobo's vinden het kennelijk erg amusant dat er een aanslag op de persvrijheid wordt gedaan. Waarom geeft Hume hier geen antwoord op en probeert hij de boel voor de gek te houden?
Dan moet je wel een groot bewonderaar van Rutte zijn, gelet op het feit dat je Trump zo bewondert.

Is dat iets uit een marxistisch verleden van je of zo, die reflex om persoonsverheerlijking op anderen te projecteren?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2010  BerichtGeplaatst: za jun 30, 2018 9:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3606
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Hume schreef:
En zeker zonder de PPV en FVD.
Hume trekt generaliserend de legitieme keuze van andere kiezers in twijfel en laat daarmee zien onderdeel te zijn van het probleem, en niet van de oplossing.
Woehahaha! :hardlachen:
Gelukkig trekt baedeker de legitieme keuze van andere kiezers niet generaliserend in twijfel.

Exact.
Als partijen als VVD, D66, CDA en CU zich corrupt gedragen en herhaaldelijk liegen, dan zal baedeker dat op tafel leggen.
Als iemand dat probeert te ontkennen of goed te praten als "business as usual", dan zal baedeker dat ook op tafel leggen.
En als Hume, zoals hij hier doet, probeert te doen of PVV of FvD ook maar iets te maken willen hebben met dat vreemde circus waar de partij van zijn keuze in meedraait, dan komt dat ook op tafel.
Opvallend toch hoe je het in deze discussie presteert om de plank steeds weer mis te slaan.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2011  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 12:38 am 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17861
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
We hebben het hier niet over de incidentele verdraaiing door een politicus. Ik signaleer een leugencultuur waar de premier herhaaldelijk bewust liegt, coalitiepartners hem daar in steunen, en die partijen beleid voeren dat steeds minder te maken heeft met de verkiezingsprogramma's op grond waarvan ze verkozen zijn. Dat zie je in de VS niet terug. Los van dat "hullie ook" niet meer is dan een zwakke smoes. Wel typisch VVD van je om dat als "business as usual" te proberen te slijten. De leugencultuur is iets wat aan de persoon van Rutte kleeft, en vind je ook terug bij de hardnekkige integriteitsproblemen bij VVD'ers. Dat coalitiepartners maling hebben aan hun verkiezingsprogramma en de coalitie tot leugens toe dekken is wel weer logisch voor een partijkartel dat een steeds smallere basis heeft en de wagens cirkelt bij iedere dreiging. Het beleid is inderdaad grijzer dan grijs, maar anderzijds zie ik toch wel erg vreemde capriolen: het afschaffen van de dividendbelasting, het afschaffen van het raadgevend referendum, het ontzeggen aan de burgers van het zoet na het zuur, en dat debiel van-gas-los plan, dat noem ik nou niet typische middenweg-oplossingen. Het lijkt wel alsof coalitiepartijen hun basisbeginselen bij de deur moeten afgeven en dit soort gekke fratsen het enige is waar men het over eens kan worden. Het totaalbeeld komt op mij behoorlijk pathologisch over.
Ok, de riedel is inmiddels bekend. Maar hoe denk je dit op te kunnen lossen? Ik lees hier van jullie allerlei constateringen over wat er allemaal mis is in de Nederlandse politiek, maar een root cause lees ik niet, laat staan een oplossing. Ik heb reeds aangegeven dat een regionaal systeem of een stevige kiesdrempel een oplossing zou kunnen zijn. Op die manier zou een partij als de VVD bijvoorbeeld eerder 80 zetels kunnen halen en hun hele partijprogramma ongehinderd kunnen gaan uitvoeren zonder allerlei punten te moeten laten vallen in een coalitieregering, wat zoals bekend door velen als liegen en bedriegen wordt gezien.
(Overigens is dit hele draadje de laatste paar pagina's in een hullie ook verhaal veranderd, want volledig off topic gegaan).

Een kiesdrempeltje. Houdt Rutte dan op met liegen? Worden VVD ministers dan integer? Gaan ze dan in verkiezingstijd gewekte verwachtingen waarmaken? Ik geloof er niks van.
Wellicht maak je wat meer kans met de voorstellen van de commissie parlementair stelsel. Maar die moeten ook langs de leugenbrigade van het partijkartel, dus dat is ook weinig reëel.
Zeg het maar, Enzo501, wat doe je in een land waar 3.000 topbestuurders op een bijeenkomst van de VNG lachen en applaudisseren bij de stelling dat de Telegraaf veel eerder doelwit van een aanslag had moeten zijn?

phpBB [media]


Dat het zo niet langer kan is in ieder geval wel duidelijk.

Jij bent degene die het Amerikaanse model met ofwel Democraten danwel Republikeinen aan het bewind een duidelijkee keuze aan de kiezers geven. Ik heb (al enkele malen) aangegeven hoe je zo'n systeem in Nederland zou kunnen bewerkstelligen. Regionaal of een keisdrempeltje. Je lijkt echter op geen enkele manier in iets van een verandering van systeem te geloven en blijft maar obsessief over Rutte doorzemelen, alsof die man de kern van alle kwaad is. Ja, dan houdt het een beetje op.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2012  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 6:43 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ok, de riedel is inmiddels bekend. Maar hoe denk je dit op te kunnen lossen? Ik lees hier van jullie allerlei constateringen over wat er allemaal mis is in de Nederlandse politiek, maar een root cause lees ik niet, laat staan een oplossing. Ik heb reeds aangegeven dat een regionaal systeem of een stevige kiesdrempel een oplossing zou kunnen zijn. Op die manier zou een partij als de VVD bijvoorbeeld eerder 80 zetels kunnen halen en hun hele partijprogramma ongehinderd kunnen gaan uitvoeren zonder allerlei punten te moeten laten vallen in een coalitieregering, wat zoals bekend door velen als liegen en bedriegen wordt gezien.
(Overigens is dit hele draadje de laatste paar pagina's in een hullie ook verhaal veranderd, want volledig off topic gegaan).

Een kiesdrempeltje. Houdt Rutte dan op met liegen? Worden VVD ministers dan integer? Gaan ze dan in verkiezingstijd gewekte verwachtingen waarmaken? Ik geloof er niks van.
Wellicht maak je wat meer kans met de voorstellen van de commissie parlementair stelsel. Maar die moeten ook langs de leugenbrigade van het partijkartel, dus dat is ook weinig reëel.
Zeg het maar, Enzo501, wat doe je in een land waar 3.000 topbestuurders op een bijeenkomst van de VNG lachen en applaudisseren bij de stelling dat de Telegraaf veel eerder doelwit van een aanslag had moeten zijn?

phpBB [media]


Dat het zo niet langer kan is in ieder geval wel duidelijk.

Jij bent degene die het Amerikaanse model met ofwel Democraten danwel Republikeinen aan het bewind een duidelijkee keuze aan de kiezers geven. Ik heb (al enkele malen) aangegeven hoe je zo'n systeem in Nederland zou kunnen bewerkstelligen. Regionaal of een keisdrempeltje. Je lijkt echter op geen enkele manier in iets van een verandering van systeem te geloven en blijft maar obsessief over Rutte doorzemelen, alsof die man de kern van alle kwaad is. Ja, dan houdt het een beetje op.
Als die man niet de kern is van neoliberale kwaad, wie dan wel?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2013  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 6:55 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Raya schreef:
kwaaisteniet schreef:
Baedeker ziet even over het hoofd dat in het geval de VVD en de PvdA samen een regering vormden er helemaal geen andere mogelijkheid was. Verder heeft dat kabinet ons wel de huidige economische bloei opgeleverd, ook al heeft de PvdA daar niet van kunnen profiteren. Door de samenwerking van twee concurrerende politieke partijen, stromingen, zijn tal van nuttige en noodzakelijke maatregelen genomen die één van beiden nooit had kunnen nemen.
Voor ons land was het een 'vruchtbare' samenwerking.


Uiteraard was er een andere mogelijkheid. Van minderheids- en zakenkabinet tot aan nieuwe verkiezingen.

Over de vruchtbaarheid van de samenwerking zijn de meningen sterk verdeeld. Vraag eens aan die 365.000 mensen die nodeloos hun baan verloren, en de complete gezinnen, die daardoor op straat kwamen te staan met een gigantische restschuld.

Hoe kan dat nou, laatst zei je dat er maar 60000 daklozen zijn.


Werkloos zijn betekent niet automatisch dakloos zijn, maar het tweede is in veel gevallen wel een gevolg van het eerste. Beter lezen.
En het officiele getal van de Federatie Opvang, is op dit moment 50.000

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2014  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 7:09 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47349
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Je pleit voor een winner takes all systeem, en daar is zeker wat voor te zeggen, maar je mist de reden dat dat in Nederland niet bestaat, namelijk de opzet van het kiesstelsel. Daarom zit je in Nederland altijd met een compromisregering en die is ook per definitie een middenweg. Dat politici liegen is daabij weinig relevant, dat doen Obama en Trump net zo hard.

We hebben het hier niet over de incidentele verdraaiing door een politicus. Ik signaleer een leugencultuur waar de premier herhaaldelijk bewust liegt, coalitiepartners hem daar in steunen, en die partijen beleid voeren dat steeds minder te maken heeft met de verkiezingsprogramma's op grond waarvan ze verkozen zijn. Dat zie je in de VS niet terug. Los van dat "hullie ook" niet meer is dan een zwakke smoes. Wel typisch VVD van je om dat als "business as usual" te proberen te slijten. De leugencultuur is iets wat aan de persoon van Rutte kleeft, en vind je ook terug bij de hardnekkige integriteitsproblemen bij VVD'ers. Dat coalitiepartners maling hebben aan hun verkiezingsprogramma en de coalitie tot leugens toe dekken is wel weer logisch voor een partijkartel dat een steeds smallere basis heeft en de wagens cirkelt bij iedere dreiging. Het beleid is inderdaad grijzer dan grijs, maar anderzijds zie ik toch wel erg vreemde capriolen: het afschaffen van de dividendbelasting, het afschaffen van het raadgevend referendum, het ontzeggen aan de burgers van het zoet na het zuur, en dat debiel van-gas-los plan, dat noem ik nou niet typische middenweg-oplossingen. Het lijkt wel alsof coalitiepartijen hun basisbeginselen bij de deur moeten afgeven en dit soort gekke fratsen het enige is waar men het over eens kan worden. Het totaalbeeld komt op mij behoorlijk pathologisch over.

Ok, de riedel is inmiddels bekend. Maar hoe denk je dit op te kunnen lossen? Ik lees hier van jullie allerlei constateringen over wat er allemaal mis is in de Nederlandse politiek, maar een root cause lees ik niet, laat staan een oplossing. Ik heb reeds aangegeven dat een regionaal systeem of een stevige kiesdrempel een oplossing zou kunnen zijn. Op die manier zou een partij als de VVD bijvoorbeeld eerder 80 zetels kunnen halen en hun hele partijprogramma ongehinderd kunnen gaan uitvoeren zonder allerlei punten te moeten laten vallen in een coalitieregering, wat zoals bekend door velen als liegen en bedriegen wordt gezien.
(Overigens is dit hele draadje de laatste paar pagina's in een hullie ook verhaal veranderd, want volledig off topic gegaan).


Niet alleen jij draagt mogelijke oplossingen aan, dat hebben diverse andere mensen ook al meerdere keren gedaan.

Een kiesdrempel lost niets op en druist in tegen het principe van volksvertegenwoordiging. In een democratie moeten zoveel mogelijk mensen zich vertegenwoordigd weten in vrije verkiezingen. Een kiesdrempel is enkel in het voordeel van gevestigde, grotere partijen, niet in het voordeel van volk dat zich vertegenwoordigd moet weten conform de grondwet.

De oorzaak ligt in de particratie, waarbij partijen de eigen ideologie, voor zover je daar bij sommige partijen nog van kunt spreken, boven alles stellen, in plaats van de belangen van de Kiezers en het volk als geheel. Zie de VVD, die de winstuitkering op hun aandelen in grote bedrijven, boven dat van het belang van veel van hun Kiezers en de belangen van andere groepen in de bevolking stelt.

Als het werkelijke uitgangspunt het volk vertegenwoordigen zou zijn, waarbij niemand onnodig of onrechtvaardig schade mag worden aangedaan in rechten of vrijheden, dan kunnen er ideologische verschillen zijn zijn, maar zal er altijd meer overeenstemming zijn en zelfs met 10 partijen sneller een coalitie te vormen zijn dan nu met soms 2 of 3 partijen. Belangrijk daarbij is dat de stemdwang welke partijen of fractievoorzitters vanuit achterkamertjes uitoefenen op de individuele fractieleden, verboden en strafbaar wordt gesteld. Ieder moet naar eer en geweten, op basis van opgedane kennis en ervaring kunnen stemmen.
En laat geen Kamerkandidaten toe die minder dan 1000 of 2000 stemmen weten te trekken (ik noem maar een getal). Dan kun je ook nog eens iemand wegstemmen als Kiezers, van wie je vind dat die persoon niet betrouwbaar is of het in de vorige periode slecht heeft gedaan.

Je ziet, er zijn wel degelijk oplossingen.


Bezijden het onderwerp?
Niet echt! In de praktijk hebben we in de VS te maken met een twee-parijen systeem, welke elkaar in de houdgreep houden. Met een president welke teveel macht heeft. Daar mag je best wel vergelijkingen op los laten van hoe het beter kan.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2015  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 8:21 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 9:26 pm
Berichten: 3433
Berichten: Intopic
Hume schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ok, de riedel is inmiddels bekend. Maar hoe denk je dit op te kunnen lossen? Ik lees hier van jullie allerlei constateringen over wat er allemaal mis is in de Nederlandse politiek, maar een root cause lees ik niet, laat staan een oplossing. Ik heb reeds aangegeven dat een regionaal systeem of een stevige kiesdrempel een oplossing zou kunnen zijn. Op die manier zou een partij als de VVD bijvoorbeeld eerder 80 zetels kunnen halen en hun hele partijprogramma ongehinderd kunnen gaan uitvoeren zonder allerlei punten te moeten laten vallen in een coalitieregering, wat zoals bekend door velen als liegen en bedriegen wordt gezien.
(Overigens is dit hele draadje de laatste paar pagina's in een hullie ook verhaal veranderd, want volledig off topic gegaan).

Een kiesdrempeltje. Houdt Rutte dan op met liegen? Worden VVD ministers dan integer? Gaan ze dan in verkiezingstijd gewekte verwachtingen waarmaken? Ik geloof er niks van.
Wellicht maak je wat meer kans met de voorstellen van de commissie parlementair stelsel. Maar die moeten ook langs de leugenbrigade van het partijkartel, dus dat is ook weinig reëel.
Zeg het maar, Enzo501, wat doe je in een land waar 3.000 topbestuurders op een bijeenkomst van de VNG lachen en applaudisseren bij de stelling dat de Telegraaf veel eerder doelwit van een aanslag had moeten zijn?

Dat het zo niet langer kan is in ieder geval wel duidelijk.


De aanslag op de Telegraaf werd gepleegd door de Maroc-maffia en was niet een politieke aanslag.
Je bent weer eens slecht geïnformeerd.

In Nederland hebben we gelukkig een democratie met veel partijen en om te regeren zullen partijen
altijd water in de wijn moeten doen.
In Nederland hebben we niet zoals in Amerika 51 % , maar slechts 15 % populisten ,
die beweren namens het volk te spreken.
Amerika verkeert aan de rand van een burgeroorlog en in Nederland is het gelukkig niet zover.
Daarom ,ondanks alle gebreken ,wees blij met Rutte III.
Alles is beter dan het einde van de democratie en het einde van de rechtstaat.
"Amerika verkeert aan de rand van een burgeroorlog en in Nederland is het gelukkig niet zover."


Dat verklaart misschien het gevecht om het economisch helemaal anders te doen, om het wiel opnieuw uit te vinden. In dit onderwerp gaat het over het beleid van Trump, maar tegelijk ook over het beleid in de rest van de wereld. Toen ik gisteren onderstaand artikel las dacht ik daar zit wat in, want hoe komen we van onze schulden af.


Klimaatwet (7 juli) ‘een manier om goud van papier te maken’
http://www.interessantetijden.nl/2018/0 ... -te-maken/

in 1716 deden de Fransen een vergelijkbare poging de staatsschuld op te lossen via windhandel.




En toen kwam ik dit ook nog tegen: Wouter Bos gaat investeringsbank Invest-NL leiden
https://www.rtlz.nl/algemeen/politiek/w ... -nl-leiden

Oud-minister Wouter Bos wordt de eerste topman van Invest-NL. Bij deze nog op te richten investeringsbank kunnen bedrijven straks terecht voor de financiering van vernieuwende projecten, die gewone banken vaak links laten liggen.




Hopla nog een bank er bij ook, ik kan mij voorstellen met of zonder Trump dat een volk daar opstandig van wordt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2016  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 10:22 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
baedeker schreef:
Rutte blijft liegen. Kartelpartijen blijven hem daar in steunen. Kartelpartijen voeren beleid dat steeds minder te maken heeft met de in verkiezingstijd gewekte verwachtingen. 3000 van deze bobo's vinden het kennelijk erg amusant dat er een aanslag op de persvrijheid wordt gedaan. Waarom geeft Hume hier geen antwoord op en probeert hij de boel voor de gek te houden?
Dan moet je wel een groot bewonderaar van Rutte zijn, gelet op het feit dat je Trump zo bewondert.

Is dat iets uit een marxistisch verleden van je of zo, die reflex om persoonsverheerlijking op anderen te projecteren?

Ik houd er gedurende mijn hele leven vrijwel dezelfde ideeën en uitgangspunten op na. Deze zijn bepaald niet al te dogmatisch.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2017  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 10:27 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7490
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Marcel schreef:
baedeker schreef:
Hume trekt generaliserend de legitieme keuze van andere kiezers in twijfel en laat daarmee zien onderdeel te zijn van het probleem, en niet van de oplossing.
Woehahaha! :hardlachen:
Gelukkig trekt baedeker de legitieme keuze van andere kiezers niet generaliserend in twijfel.

Exact.
Als partijen als VVD, D66, CDA en CU zich corrupt gedragen en herhaaldelijk liegen, dan zal baedeker dat op tafel leggen.
Als iemand dat probeert te ontkennen of goed te praten als "business as usual", dan zal baedeker dat ook op tafel leggen.
En als Hume, zoals hij hier doet, probeert te doen of PVV of FvD ook maar iets te maken willen hebben met dat vreemde circus waar de partij van zijn keuze in meedraait, dan komt dat ook op tafel.
Opvallend toch hoe je het in deze discussie presteert om de plank steeds weer mis te slaan.


Hee, je bent vergeten om "partijkartel" in je post te zetten.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2018  BerichtGeplaatst: zo jul 01, 2018 8:44 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3606
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ok, de riedel is inmiddels bekend. Maar hoe denk je dit op te kunnen lossen? Ik lees hier van jullie allerlei constateringen over wat er allemaal mis is in de Nederlandse politiek, maar een root cause lees ik niet, laat staan een oplossing. Ik heb reeds aangegeven dat een regionaal systeem of een stevige kiesdrempel een oplossing zou kunnen zijn. Op die manier zou een partij als de VVD bijvoorbeeld eerder 80 zetels kunnen halen en hun hele partijprogramma ongehinderd kunnen gaan uitvoeren zonder allerlei punten te moeten laten vallen in een coalitieregering, wat zoals bekend door velen als liegen en bedriegen wordt gezien.
(Overigens is dit hele draadje de laatste paar pagina's in een hullie ook verhaal veranderd, want volledig off topic gegaan).
Een kiesdrempeltje. Houdt Rutte dan op met liegen? Worden VVD ministers dan integer? Gaan ze dan in verkiezingstijd gewekte verwachtingen waarmaken? Ik geloof er niks van.
Wellicht maak je wat meer kans met de voorstellen van de commissie parlementair stelsel. Maar die moeten ook langs de leugenbrigade van het partijkartel, dus dat is ook weinig reëel.
Zeg het maar, Enzo501, wat doe je in een land waar 3.000 topbestuurders op een bijeenkomst van de VNG lachen en applaudisseren bij de stelling dat de Telegraaf veel eerder doelwit van een aanslag had moeten zijn?

phpBB [media]


Dat het zo niet langer kan is in ieder geval wel duidelijk.
Jij bent degene die het Amerikaanse model met ofwel Democraten danwel Republikeinen aan het bewind een duidelijkee keuze aan de kiezers geven. Ik heb (al enkele malen) aangegeven hoe je zo'n systeem in Nederland zou kunnen bewerkstelligen. Regionaal of een keisdrempeltje. Je lijkt echter op geen enkele manier in iets van een verandering van systeem te geloven en blijft maar obsessief over Rutte doorzemelen, alsof die man de kern van alle kwaad is. Ja, dan houdt het een beetje op.

Rutte is zeker een draaideurleugenaar. Maar dit gaat niet alleen maar over hem. Gaat de verandering die je voorstelt er voor zorgen dat VVD-parlementariërs en VVD-stemmers eerlijk erkennen dat Rutte liegt en daar consequenties aan verbinden? Of blijven we die charades houden dat dit verwijt gezemel is en dat Rutte niet anders doet dan andere politici. Gaan die gewoon weer hun kruisje zetten achter de zoveelste uitverkoop van liberale waarden om de leugencultuur maar in stand te houden. Want dan maakt dit stelsel of een ander niet zoveel uit. Dan wachten we rustig totdat Rutte en trawanten het electorale ravijn in denderen, en klautert er misschien wel een partij terug waar we wél van op aan kunnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2019  BerichtGeplaatst: ma jul 02, 2018 5:15 am 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14352
Berichten: Intopic
De draaideuren criminelen krijgen een koude douche van Trump: VS zegt NATO-lidmaatschap. Althans, dat is de verwachting.

„De Europeanen hadden vorig jaar een handelsoverschot van 151 miljard dollar”, vervolgde de president. „En bovendien betalen we een fortuin aan de NAVO om hen te beschermen.”



https://www.telegraaf.nl/nieuws/2242794 ... -als-china

https://www.businessinsider.nl/doorn-in ... mee-heeft/


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2020  BerichtGeplaatst: ma jul 02, 2018 10:41 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2306
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Gelukkig heeft Trump ontdekt waarom de Europese landen in de EU samenwerken, namelijk om Amerika te pesten. Dus niet om te voorkomen dat er weer een 4e onderlinge oorlog uitbreekt, en niet om economisch samen te werken etc, maar om Amerika dwars te zitten.
Het is maar dat we het weten


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2771 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104 ... 139  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: baedeker, Biertje, Bing [Bot], Einstein, Google [Bot], Hume, Marcel, P-G en 61 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling