Het is nu ma nov 19, 2018 8:39 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2618 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 131  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#2341  BerichtGeplaatst: vr okt 12, 2018 10:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3301
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
Dank je voor de toelichting Baedeker. Maar maakt wie deze Kashoggi was het gegeven dat iemand zijn consulaat binnen loopt en daar gemarteld wordt, vermoord en in twaalven wordt gedeeld minder erg? Als het waar is dat dit Khashoggi is overkomen is het toch terecht dat de Saoedies aan de schandpaal worden genageld?

Ja, verschrikkelijk. Midden Oosten hé. Aan de schandpaal nagelen natuurlijk. Maar mij valt op hoe dat bij de Saoedi's wel gebeurt, maar een Iraans executie commando in dit land zonder ophef uitgezet wordt. Vreemd toch?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2342  BerichtGeplaatst: vr okt 12, 2018 11:06 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Dank je voor de toelichting Baedeker. Maar maakt wie deze Kashoggi was het gegeven dat iemand zijn consulaat binnen loopt en daar gemarteld wordt, vermoord en in twaalven wordt gedeeld minder erg? Als het waar is dat dit Khashoggi is overkomen is het toch terecht dat de Saoedies aan de schandpaal worden genageld?

Ja, verschrikkelijk. Midden Oosten hé. Aan de schandpaal nagelen natuurlijk. Maar mij valt op hoe dat bij de Saoedi's wel gebeurt, maar een Iraans executie commando in dit land zonder ophef uitgezet wordt. Vreemd toch?

Ja, je had het over een Iraanse dissident. Wat het verschil is, en Wortel raakte dat verschil ook een beetje aan, is dat als je een misdaad pleegt het niet uitmaakt of er bewijs is of niet. Als je een misdaad pleegt ben je een misdadiger. Maar om consequenties van de misdaad te ondervinden moet er wel bewijs zijn. Als je niet kunt bewijzen dat een rechter een verkrachter is moet hij gewoon rechter kunnen blijven, als je niet kunt bewijzen dat je het OPCW afluistert zet je uit, als je niet kunt bewijzen dat je een dissident vermoord zet je een commando team uit. Maar als er echt bewijs is dat je een misdaad hebt gepleegd moet je veroordeeld worden. Toch?

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2343  BerichtGeplaatst: vr okt 12, 2018 11:07 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma feb 03, 2014 9:17 pm
Berichten: 1902
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
wortel schreef:
wortel schreef:
Lulkoek!

Wanneer ik een delict wil doen en het zo organiseer dat niemand er achter komt, ben ik onschuldig terwijl ik het toch gedaan heb.
Vertrouw jij de controlerende instantie? Ik allang niet meer. Hier zit 'm de kruks. We varen blind op controle en denken dat dat dit de veiligheid biedt die we willen/nodig hebben. Ga toch weg, 20-30 jaar geleden was dit het argument van rechts om de financiën van links af te schieten. Kost teveel, en gelijk hadden ze. Dat rechts zich nu bedient van controle is 180 graden om en nog steeds fout. Controle is beperkt, ik hoop dat dat dit eens gezien gaat worden. Nergens heb je controle (niet helemaal waar). Controle heb je, hoop ik op je eigen leven. Dat is maar dan genoeg.
Maar ik bewonder je vertrouwen! Dat is waar we terug naar moeten. Dan heeft een PVV of welke populistische partij geen voet meer aan de grond. Het is aan ons Nederlanders. Begin klein, in je wijk, dorp en de verandering komt van onder en niet van boven. Uiteindelijk moeten we t zelf doen. Een regering is er niet om te dicteren met ergens een meerderheid van stemmen op partijen. Dat spel is gespeeld, zie de verdeeldheid en opkomst van nog meer "zich onderscheidende" partijen. Nu is democratie een dictatuur geworden omdat er mandaat is. Kijk naar dat dividend-ding. Volslagen onbegrijpbaar dat de stemmer zoiets zou voorstellen, willen voordat de verkiezingen er zijn.

Ja, "mensen zijn onschuldig ..." is een juridische basisregel, en wat mij betreft ook een maatstaf voor het maatschappelijk verkeer.

Dat het spel gespeeld is ben ik niet met je eens. Die conclusie veronderstelt een soort status quo waar we ons verlies nemen en er "klein" een mouw aan passen. Rutte heeft het wel eens gehad over de participatiesamenleving: de overheid blijft belasting innen, de voorzieningen verdwijnen en als burger moet je jezelf maar redden. Ik ben er van overtuigd dat als de politieke kaste daar eenmaal aan geroken hebt, ze daar steeds verder in zullen blijven gaan. Ik zie geen status quo, alleen maar een moment waarop het zo belachelijk wordt dat de boel klapt. Maar toegeven, Nederlanders zijn al te tolerant.

Verder mag de PVV of wat voor partij dan ook van mij ogenblikkelijk verdwijnen als zijn nut is uitgediend. Maar op dit moment speel je met het uitsluiten ervan alleen maar in op meerderheden die komen tot onzin als dat dividend-ding.


Dank voor je reactie! Ik zie dat ik een wens post door te zeggen dat het spel gespeeld is. Dat klopt idd niet, het wordt nog steeds gespeeld en zal gespeeld blijven worden. De verleden tijd die ik suggereer is er niet want het is nog steeds gaande. En zal ....

Neemt niet weg dat de boodschap is om niet vast te houden aan zekerheid en dat over te dragen aan een regering. Dat mandaat kunnen we niet van ze verwachten. Zorg voor je kiezers en voor de kiezers die anders gekozen hebben. Regering moet zijn plaats kennen in een democratie en dat is goed doen voor het volk als geheel op lange termijn. Dan kunnen de "verliezers" hun korte termijn verlies nemen en weten dat het later, op lange termijn wel goed komt omdat de weg ernaar toe misschien anders loopt maar het doel wel gediend wordt.
Minder onvrede, onderbuik gevoelens en belangrijker: binding in NL omdat het over langere termijn gaat waar we "allemaal" achter staan.
Politiek in NL moet niet meer macht hebben dan dat. Des te sterker sta je tegenover die globaliserende partijen die het maar om één ding gaat en dat is geld verdienen. Ten koste van nog meer wat we niet zien want dat is allemaal zover weg.

_________________
"Ego cogito, ergo sum."


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2344  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 10:58 am 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3301
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Dank je voor de toelichting Baedeker. Maar maakt wie deze Kashoggi was het gegeven dat iemand zijn consulaat binnen loopt en daar gemarteld wordt, vermoord en in twaalven wordt gedeeld minder erg? Als het waar is dat dit Khashoggi is overkomen is het toch terecht dat de Saoedies aan de schandpaal worden genageld?
Ja, verschrikkelijk. Midden Oosten hé. Aan de schandpaal nagelen natuurlijk. Maar mij valt op hoe dat bij de Saoedi's wel gebeurt, maar een Iraans executie commando in dit land zonder ophef uitgezet wordt. Vreemd toch?
Ja, je had het over een Iraanse dissident. Wat het verschil is, en Wortel raakte dat verschil ook een beetje aan, is dat als je een misdaad pleegt het niet uitmaakt of er bewijs is of niet. Als je een misdaad pleegt ben je een misdadiger. Maar om consequenties van de misdaad te ondervinden moet er wel bewijs zijn. Als je niet kunt bewijzen dat een rechter een verkrachter is moet hij gewoon rechter kunnen blijven, als je niet kunt bewijzen dat je het OPCW afluistert zet je uit, als je niet kunt bewijzen dat je een dissident vermoord zet je een commando team uit. Maar als er echt bewijs is dat je een misdaad hebt gepleegd moet je veroordeeld worden. Toch?

Komen we zo op.
Maar opvallend toch hoeveel poeha ontstaat er ontstaat rond deze actie van de Saoedi's, en hoe stil het eerder was rond de Irani's?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2345  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 1:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
De term poeha vind ik meer dan schofterig bij deze middeleeuwse misdaad. Uiteraard worden er meer van dit soort schanddaden gepleegd waar minder ophef van wordt gemaakt maar daarvan zijn de bewijzen niet zo overduidelijk. Prima dat de verontwaardiging van een groot deel van de wereld zich tegen de mensonterende dictatuur van de Saudiës richt en dat men nu door heeft dat de Verlichting in die oliestaat niet begint bij een paar vrouwen die een auto mogen besturen.

De Saudische journalist Jamal Khashoggi heeft zijn eigen verhoor en martelingen in het Saudische consulaat in Istanbul heimelijk opgenomen en doorgestuurd naar zijn verloofde. De opnames werden gemaakt met zijn smartwatch. Khashoggi stuurde de geluidsfragmenten door naar zijn Turkse verloofde, Hatice Cengiz, die buiten op hem stond te wachten. 
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2675556 ... -khashoggi


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2346  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 1:21 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14094
Berichten: Intopic
claartje schreef:
De term poeha vind ik meer dan schofterig bij deze middeleeuwse misdaad. Uiteraard worden er meer van dit soort schanddaden gepleegd waar minder ophef van wordt gemaakt maar daarvan zijn de bewijzen niet zo overduidelijk. Prima dat de verontwaardiging van een groot deel van de wereld zich tegen de mensonterende dictatuur van de Saudiës richt en dat men nu door heeft dat de Verlichting in die oliestaat niet begint bij een paar vrouwen die een auto mogen besturen.

De Saudische journalist Jamal Khashoggi heeft zijn eigen verhoor en martelingen in het Saudische consulaat in Istanbul heimelijk opgenomen en doorgestuurd naar zijn verloofde. De opnames werden gemaakt met zijn smartwatch. Khashoggi stuurde de geluidsfragmenten door naar zijn Turkse verloofde, Hatice Cengiz, die buiten op hem stond te wachten. 
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2675556 ... -khashoggi
Nou nou de krokodillentranen bij Claartje zijn overduidelijk zichtbaar. Wie dit gruwelijk vind pleit voor een olieboycot tegen Saudi Arabië. O nee, want onze heilige koeien kunnen niet op jus d'orange lopen. Kut


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2347  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 2:21 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr mei 04, 2012 8:46 pm
Berichten: 3525
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
claartje schreef:
De term poeha vind ik meer dan schofterig bij deze middeleeuwse misdaad. Uiteraard worden er meer van dit soort schanddaden gepleegd waar minder ophef van wordt gemaakt maar daarvan zijn de bewijzen niet zo overduidelijk. Prima dat de verontwaardiging van een groot deel van de wereld zich tegen de mensonterende dictatuur van de Saudiës richt en dat men nu door heeft dat de Verlichting in die oliestaat niet begint bij een paar vrouwen die een auto mogen besturen.

De Saudische journalist Jamal Khashoggi heeft zijn eigen verhoor en martelingen in het Saudische consulaat in Istanbul heimelijk opgenomen en doorgestuurd naar zijn verloofde. De opnames werden gemaakt met zijn smartwatch. Khashoggi stuurde de geluidsfragmenten door naar zijn Turkse verloofde, Hatice Cengiz, die buiten op hem stond te wachten. 
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2675556 ... -khashoggi
Nou nou de krokodillentranen bij Claartje zijn overduidelijk zichtbaar. Wie dit gruwelijk vind pleit voor een olieboycot tegen Saudi Arabië. O nee, want onze heilige koeien kunnen niet op jus d'orange lopen. Kut

Wat een heftige reactie op mijn kwalificatie van het gebruikte woord 'poeha' en mijn uitleg waarom er dit maal meer aandacht wordt besteed aan een misdaad door een misdadig regime. Zoals al eerder gesteld: dergelijke reacties komen een genuanceerde discussie niet ten goede. De zakelijke verhouding die veel westerse landen hebben met Saudie-Arabië is bijzonder gecompliceerd en de oproep tot een boycot van dat land is dan ook nogal simpel. Van mij mag dat achterlijke land door woestijnzand worden bedolven maar we moeten de werkelijkheid niet uit het oog verliezen. Vooralsnog is het aan de schandpaal nagelen van deze woestijnbarbaren voorlopig het enige. De eerste zin van je betoog is dan ook volstrekt overbodig en zoals wel vaker diskwalificerend. Het was zinvoller geweest met een goed uitgewerkt plan ten aanzien van een boycot naar voren te komen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2348  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 2:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 46967
Berichten: Intopic
Het probleem schuilt erin, dat het nogal een hypocriete reactie is richting S-A.

S-A heeft al een lange staat van misdaden tegen de menselijkheid, maar 'we' (het westen) is altijd vriendjes gebleven.
Daarbij zijn er ook in Europa de afgelopen tijd journalisten om het leven gekomen. Een artikeltje in de krant en dat was het dan. Geen boycot door politici van het betreffende land, etc.

Hou me ten goede. Ik wil pal staan voor persvrijheid. Iedere moord op een journalist kan, net als iedere moord op ieder ander, niet door de beugel.
Ik snap alleen niet goed, waarom de maatregelen tegen S-A ineens zo 'heftig' zijn, i.t.t. tot de moorden op journalisten elders. Het lijkt er op dat dat is om Trump te plezieren. Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

_________________
Wie niet verder kijkt dan de gebaande paden, mist veel mogelijkheden en oplossingen!


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2349  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 3:37 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14094
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Biertje schreef:
claartje schreef:
De term poeha vind ik meer dan schofterig bij deze middeleeuwse misdaad. Uiteraard worden er meer van dit soort schanddaden gepleegd waar minder ophef van wordt gemaakt maar daarvan zijn de bewijzen niet zo overduidelijk. Prima dat de verontwaardiging van een groot deel van de wereld zich tegen de mensonterende dictatuur van de Saudiës richt en dat men nu door heeft dat de Verlichting in die oliestaat niet begint bij een paar vrouwen die een auto mogen besturen.

De Saudische journalist Jamal Khashoggi heeft zijn eigen verhoor en martelingen in het Saudische consulaat in Istanbul heimelijk opgenomen en doorgestuurd naar zijn verloofde. De opnames werden gemaakt met zijn smartwatch. Khashoggi stuurde de geluidsfragmenten door naar zijn Turkse verloofde, Hatice Cengiz, die buiten op hem stond te wachten. 
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2675556 ... -khashoggi
Nou nou de krokodillentranen bij Claartje zijn overduidelijk zichtbaar. Wie dit gruwelijk vind pleit voor een olieboycot tegen Saudi Arabië. O nee, want onze heilige koeien kunnen niet op jus d'orange lopen. Kut

Wat een heftige reactie op mijn kwalificatie van het gebruikte woord 'poeha' en mijn uitleg waarom er dit maal meer aandacht wordt besteed aan een misdaad door een misdadig regime. Zoals al eerder gesteld: dergelijke reacties komen een genuanceerde discussie niet ten goede. De zakelijke verhouding die veel westerse landen hebben met Saudie-Arabië is bijzonder gecompliceerd en de oproep tot een boycot van dat land is dan ook nogal simpel. Van mij mag dat achterlijke land door woestijnzand worden bedolven maar we moeten de werkelijkheid niet uit het oog verliezen. Vooralsnog is het aan de schandpaal nagelen van deze woestijnbarbaren voorlopig het enige. De eerste zin van je betoog is dan ook volstrekt overbodig en zoals wel vaker diskwalificerend. Het was zinvoller geweest met een goed uitgewerkt plan ten aanzien van een boycot naar voren te komen.
Aan de schandpaal nagelen zonder dat de Saudi's kwaad worden en met een boycot dreigen, Wauw :luidlachen: Dacht jij dat landen als bijvoorbeeld Frankrijk daar in meegaan? :noo:
Moeten mensen om deze reden dan maar elektrisch gaan rijden? Nee want onrealistisch.

Het enige wat deze misdaad oplevert is een nieuw idee: tegenstanders probleem en straffeloos vermoorden in je eigen ambassade. :yes: En dan nog worden de diplomatieke betrekkingen toch niet verbroken want olie en verweven economieën en economische belangen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2350  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 3:57 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Ja, verschrikkelijk. Midden Oosten hé. Aan de schandpaal nagelen natuurlijk. Maar mij valt op hoe dat bij de Saoedi's wel gebeurt, maar een Iraans executie commando in dit land zonder ophef uitgezet wordt. Vreemd toch?
Ja, je had het over een Iraanse dissident. Wat het verschil is, en Wortel raakte dat verschil ook een beetje aan, is dat als je een misdaad pleegt het niet uitmaakt of er bewijs is of niet. Als je een misdaad pleegt ben je een misdadiger. Maar om consequenties van de misdaad te ondervinden moet er wel bewijs zijn. Als je niet kunt bewijzen dat een rechter een verkrachter is moet hij gewoon rechter kunnen blijven, als je niet kunt bewijzen dat je het OPCW afluistert zet je uit, als je niet kunt bewijzen dat je een dissident vermoord zet je een commando team uit. Maar als er echt bewijs is dat je een misdaad hebt gepleegd moet je veroordeeld worden. Toch?

Komen we zo op.
Maar opvallend toch hoeveel poeha ontstaat er ontstaat rond deze actie van de Saoedi's, en hoe stil het eerder was rond de Irani's?

Nee, vind ik niet zo opvallend, ik vind de poeha zelfs eigenlijk meevallen. Het idee dat je gemarteld en vermoord kan worden als je in het buitenland het consulaat van je land binnenloopt is nogal heftig. De reacties van landen zoals Nederland en US vind ik eerder te terughoudend. Als er echt bewijs voor een moord in het consulaat is vind ik dat de EU soortgelijke sanctie tegen SA moeten instellen als tegen Rusland.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2351  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 5:01 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3301
Berichten: Intopic
claartje schreef:
Biertje schreef:
claartje schreef:
De term poeha vind ik meer dan schofterig bij deze middeleeuwse misdaad. Uiteraard worden er meer van dit soort schanddaden gepleegd waar minder ophef van wordt gemaakt maar daarvan zijn de bewijzen niet zo overduidelijk. Prima dat de verontwaardiging van een groot deel van de wereld zich tegen de mensonterende dictatuur van de Saudiës richt en dat men nu door heeft dat de Verlichting in die oliestaat niet begint bij een paar vrouwen die een auto mogen besturen.

De Saudische journalist Jamal Khashoggi heeft zijn eigen verhoor en martelingen in het Saudische consulaat in Istanbul heimelijk opgenomen en doorgestuurd naar zijn verloofde. De opnames werden gemaakt met zijn smartwatch. Khashoggi stuurde de geluidsfragmenten door naar zijn Turkse verloofde, Hatice Cengiz, die buiten op hem stond te wachten. 
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2675556 ... -khashoggi
Nou nou de krokodillentranen bij Claartje zijn overduidelijk zichtbaar. Wie dit gruwelijk vind pleit voor een olieboycot tegen Saudi Arabië. O nee, want onze heilige koeien kunnen niet op jus d'orange lopen. Kut
Wat een heftige reactie op mijn kwalificatie van het gebruikte woord 'poeha' en mijn uitleg waarom er dit maal meer aandacht wordt besteed aan een misdaad door een misdadig regime. Zoals al eerder gesteld: dergelijke reacties komen een genuanceerde discussie niet ten goede. De zakelijke verhouding die veel westerse landen hebben met Saudie-Arabië is bijzonder gecompliceerd en de oproep tot een boycot van dat land is dan ook nogal simpel. Van mij mag dat achterlijke land door woestijnzand worden bedolven maar we moeten de werkelijkheid niet uit het oog verliezen. Vooralsnog is het aan de schandpaal nagelen van deze woestijnbarbaren voorlopig het enige. De eerste zin van je betoog is dan ook volstrekt overbodig en zoals wel vaker diskwalificerend. Het was zinvoller geweest met een goed uitgewerkt plan ten aanzien van een boycot naar voren te komen.

Nee claartje, er is geen enkele reden voor je overtrokken reactie. Poeha betekent "onrustige aandacht". Synoniem met drukte, heisa en ophef. Je kwalificatie "meer dan schofterig" is ongenuanceerd. Biertje heeft groot gelijk over je krokodillentranen.

Soortgelijke afrekeningen zijn niet alleen in Saoedi Arabië, maar ook in het nu zo verontwaardigde Turkije, bij EU-partner Iran, bij Iraans onderhorige Hezbollah en bij de door ons riant gesubsidieerde Palestijnen niet ongebruikelijk. Opvallend hoe de belerende linkse krantjes een vast patroon aanhouden hoe ze daar mee omgaan: Steevast klaar om Israël te veroordelen, het enige land in de verre omtrek dat wél iets heeft met de Verlichting. Als de ayatollah's, notabene in Nederland, twee dissidenten laten vermoorden, dan hoor je weinig meer dan dat een tweetal Iraniërs het land werd uitgezet. En nu de Saoedi's meneer Khashoggi in Istanbul hebben opgeruimd is het huis opeens te klein. Dat is kromme berichtgeving. Ik heb in #2336 al uitgelegd waarom meneer Khasoggi niet zozeer een journalist was, maar vooral een politieke speler die decennia lang vuil werk opknapte voor de Saoedi's en nu in de kijker liep als hoofd van de moslim broederschap in Saudi Arabië. Er is zoveel meer aan dit verhaal dat niet verteld wordt. Als het jouw enige interesse is om zo snel mogelijk terug te springen naar het obligate "de Saoedi's zijn schoften", dan moet je dat zelf weten. Maar bespaar me dat opgeheven vingertje onder het mom van "genuanceerde discussie", want daar werk je op deze manier niet aan mee.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2352  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 5:08 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14094
Berichten: Intopic
Voor Claartje: zie wat er met Canada gebeurde toen die iets eiste.

https://www.trouw.nl/home/saudi-arabie- ... ~ac7b0d1a/

Zelfs Trump blaft nu ook en veel meer kan hij niet omdat de VS een in 2017 een zeer grote wapenorder heeft ontvangen. Die gaat Trump niet terugdraaien.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2353  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 5:32 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3301
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Ja, je had het over een Iraanse dissident. Wat het verschil is, en Wortel raakte dat verschil ook een beetje aan, is dat als je een misdaad pleegt het niet uitmaakt of er bewijs is of niet. Als je een misdaad pleegt ben je een misdadiger. Maar om consequenties van de misdaad te ondervinden moet er wel bewijs zijn. Als je niet kunt bewijzen dat een rechter een verkrachter is moet hij gewoon rechter kunnen blijven, als je niet kunt bewijzen dat je het OPCW afluistert zet je uit, als je niet kunt bewijzen dat je een dissident vermoord zet je een commando team uit. Maar als er echt bewijs is dat je een misdaad hebt gepleegd moet je veroordeeld worden. Toch?
Komen we zo op.
Maar opvallend toch hoeveel poeha ontstaat er ontstaat rond deze actie van de Saoedi's, en hoe stil het eerder was rond de Irani's?
Nee, vind ik niet zo opvallend, ik vind de poeha zelfs eigenlijk meevallen. Het idee dat je gemarteld en vermoord kan worden als je in het buitenland het consulaat van je land binnenloopt is nogal heftig. De reacties van landen zoals Nederland en US vind ik eerder te terughoudend. Als er echt bewijs voor een moord in het consulaat is vind ik dat de EU soortgelijke sanctie tegen SA moeten instellen als tegen Rusland.

Toe maar, Lancelot weer eens uit de bocht.

Het consulaat in Istanbul is Saoedisch grondgebied. Gaan we nu ook Turkije en Iran treffen met sancties voor martelingen in eigen land tegen de eigen bevolking, of ligt dat dan opeens om de een of andere reden anders? De BV Nederland zal je niet dankbaar zijn.

Persoonlijk vindt ik het veel vervelender dat Iran dissidenten omlegt die wij in Nederland onderdak geboden hebben. Dat is pas echt een aantasting van de Nederlandse soevereiniteit, een vijandige daad zelfs. Moet ik uit je afweging opmaken dat je dat weer wél best ok vindt, en dat we dat maar in stilte moeten laten passeren?

:snooty:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2354  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 6:03 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo maart 12, 2014 4:47 am
Berichten: 3526
Berichten: Intopic
Van waar die hele reeks pogingen om de aandacht van Saoedi Arabië weg te leiden?


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2355  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 6:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Komen we zo op.
Maar opvallend toch hoeveel poeha ontstaat er ontstaat rond deze actie van de Saoedi's, en hoe stil het eerder was rond de Irani's?
Nee, vind ik niet zo opvallend, ik vind de poeha zelfs eigenlijk meevallen. Het idee dat je gemarteld en vermoord kan worden als je in het buitenland het consulaat van je land binnenloopt is nogal heftig. De reacties van landen zoals Nederland en US vind ik eerder te terughoudend. Als er echt bewijs voor een moord in het consulaat is vind ik dat de EU soortgelijke sanctie tegen SA moeten instellen als tegen Rusland.

Toe maar, Lancelot weer eens uit de bocht.

Het consulaat in Istanbul is Saoedisch grondgebied. Gaan we nu ook Turkije en Iran treffen met sancties voor martelingen in eigen land tegen de eigen bevolking, of ligt dat dan opeens om de een of andere reden anders? De BV Nederland zal je niet dankbaar zijn.

Persoonlijk vindt ik het veel vervelender dat Iran dissidenten omlegt die wij in Nederland onderdak geboden hebben. Dat is pas echt een aantasting van de Nederlandse soevereiniteit, een vijandige daad zelfs. Moet ik uit je afweging opmaken dat je dat weer wél best ok vindt, en dat we dat maar in stilte moeten laten passeren?

:snooty:
Stop eens met dat idiote gedrag van je. Omdat wij een discussie hebben over of de actie van de Saoedi's al dan niet poeha waard is zeg ik toch ook niet tegen jou dat jij het blijkbaar fijn vindt dat die journalist is omgelegd? Kap gewoon eens met die continu repeterende frames van je. Als je het echt niet lukt om zonder geklier en gescheld door het leven te gaan, maak dan ergens een schelddraadje op dit forum of zo dat je als uitlaatklep kunt gebruiken.

Dit gezegd hebbende, cruciaal is of er bewijs is over een buitenlandse actie op je grondgebied. Die Russen werden op heterdaad betrapt bij het OCPW, en als het klopt dat de Turken video en geluidsopnamen hebben van de marteling en de moord op die journalist, is dat bewijs ook duidelijk. Ofschoon ik zonder meer je wil geloven dat dat commando achter de moord op die dissident zit, het harde bewijs ontbreekt gewoon. Dat is het verschil tussen de moord op de SA journalist en de Iraanse dissident. Ik zie overigens wel een positieve trend. Het lijkt wel alsof de Skripal affaire er meer en meer werk wordt gemaakt van een moordaanslag of spionage affaire in beeld te brengen. Misschien had dat ook kunnen gebeuren bij die Iraanse dissident. Maar dat dat niet is gebeurd maakt de moord op een journalist in een consulaat er natuurlijk niet minder erg op.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2356  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 7:42 pm 
Online
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14094
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Nee, vind ik niet zo opvallend, ik vind de poeha zelfs eigenlijk meevallen. Het idee dat je gemarteld en vermoord kan worden als je in het buitenland het consulaat van je land binnenloopt is nogal heftig. De reacties van landen zoals Nederland en US vind ik eerder te terughoudend. Als er echt bewijs voor een moord in het consulaat is vind ik dat de EU soortgelijke sanctie tegen SA moeten instellen als tegen Rusland.

Toe maar, Lancelot weer eens uit de bocht.

Het consulaat in Istanbul is Saoedisch grondgebied. Gaan we nu ook Turkije en Iran treffen met sancties voor martelingen in eigen land tegen de eigen bevolking, of ligt dat dan opeens om de een of andere reden anders? De BV Nederland zal je niet dankbaar zijn.

Persoonlijk vindt ik het veel vervelender dat Iran dissidenten omlegt die wij in Nederland onderdak geboden hebben. Dat is pas echt een aantasting van de Nederlandse soevereiniteit, een vijandige daad zelfs. Moet ik uit je afweging opmaken dat je dat weer wél best ok vindt, en dat we dat maar in stilte moeten laten passeren?

:snooty:
Stop eens met dat idiote gedrag van je. Omdat wij een discussie hebben over of de actie van de Saoedi's al dan niet poeha waard is zeg ik toch ook niet tegen jou dat jij het blijkbaar fijn vindt dat die journalist is omgelegd? Kap gewoon eens met die continu repeterende frames van je. Als je het echt niet lukt om zonder geklier en gescheld door het leven te gaan, maak dan ergens een schelddraadje op dit forum of zo dat je als uitlaatklep kunt gebruiken.

Dit gezegd hebbende, cruciaal is of er bewijs is over een buitenlandse actie op je grondgebied. Die Russen werden op heterdaad betrapt bij het OCPW, en als het klopt dat de Turken video en geluidsopnamen hebben van de marteling en de moord op die journalist, is dat bewijs ook duidelijk. Ofschoon ik zonder meer je wil geloven dat dat commando achter de moord op die dissident zit, het harde bewijs ontbreekt gewoon. Dat is het verschil tussen de moord op de SA journalist en de Iraanse dissident. Ik zie overigens wel een positieve trend. Het lijkt wel alsof de Skripal affaire er meer en meer werk wordt gemaakt van een moordaanslag of spionage affaire in beeld te brengen. Misschien had dat ook kunnen gebeuren bij die Iraanse dissident. Maar dat dat niet is gebeurd maakt de moord op een journalist in een consulaat er natuurlijk niet minder erg op.
Die Saudi's kwamen op het juiste moment met de moord. Immers, de Amerikaanse dominee die jarenlang gevangen heeft gezeten is net weer terug, Trump zal die wapenorder van 450 miljard niet terugdraaien, Turkije zal een moslimland niet zo snel aanspreken, en in Europa stijgen de brandstofprijzen en Europa is kwetsbaar voor een boycot. Dus of er cruciaal bewijs is is in dit specifieke geval onbelangrijk, de VS, Turkije, Europa en andere moslimlanden komen enkel met veroordelingen en meer niet .


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2357  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 9:30 pm 
Online
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17683
Berichten: Intopic
Wisp schreef:
Van waar die hele reeks pogingen om de aandacht van Saoedi Arabië weg te leiden?

Op het gevaar af dat dit als rethorische vraag bedoeld is: Trump heeft een mega order gekregen van het Saudische regime en toen dat bekend werd heeft Baedeker getracht aan te tonen dat het land aan de vooravond van een democratisch reveil stond omdat vrouwen mochten gaan autorijden of zo. Dat malle sprookje moet in stand gehouden worden natuurlijk dus iedereen die er wat tegenin gaat is natuurlijk een linkse leugenaar en elders gebeurt het immers ook en Rutte zal ook wel schuldig zijn. De overbekende riedel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2358  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 10:34 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3301
Berichten: Intopic
Lancelot schreef:
baedeker schreef:
Lancelot schreef:
Nee, vind ik niet zo opvallend, ik vind de poeha zelfs eigenlijk meevallen. Het idee dat je gemarteld en vermoord kan worden als je in het buitenland het consulaat van je land binnenloopt is nogal heftig. De reacties van landen zoals Nederland en US vind ik eerder te terughoudend. Als er echt bewijs voor een moord in het consulaat is vind ik dat de EU soortgelijke sanctie tegen SA moeten instellen als tegen Rusland.
Toe maar, Lancelot weer eens uit de bocht.

Het consulaat in Istanbul is Saoedisch grondgebied. Gaan we nu ook Turkije en Iran treffen met sancties voor martelingen in eigen land tegen de eigen bevolking, of ligt dat dan opeens om de een of andere reden anders? De BV Nederland zal je niet dankbaar zijn.

Persoonlijk vindt ik het veel vervelender dat Iran dissidenten omlegt die wij in Nederland onderdak geboden hebben. Dat is pas echt een aantasting van de Nederlandse soevereiniteit, een vijandige daad zelfs. Moet ik uit je afweging opmaken dat je dat weer wél best ok vindt, en dat we dat maar in stilte moeten laten passeren?

:snooty:
Stop eens met dat idiote gedrag van je. Omdat wij een discussie hebben over of de actie van de Saoedi's al dan niet poeha waard is zeg ik toch ook niet tegen jou dat jij het blijkbaar fijn vindt dat die journalist is omgelegd? Kap gewoon eens met die continu repeterende frames van je. Als je het echt niet lukt om zonder geklier en gescheld door het leven te gaan, maak dan ergens een schelddraadje op dit forum of zo dat je als uitlaatklep kunt gebruiken.

Tut tut Lancelot, wat een drama toch weer. Geklier en gescheld? Omdat ik je vraag of je het wel best vindt dat Iran een vijandige daad stelt? Stop zelf eens met deze idioterie. Waarom stel ik die vraag? Omdat ik me niet voor kan stellen dat je een moord op een Saoedi politicus door Saoedi Arabië op Saoedi grondgebied erger kunt vinden dan de moord van 2 Iraanse dissidenten door Iraanse agenten in ons eigen land. En dat is me nog steeds niet duidelijk.

Lancelot schreef:
Dit gezegd hebbende, cruciaal is of er bewijs is over een buitenlandse actie op je grondgebied. Die Russen werden op heterdaad betrapt bij het OCPW, en als het klopt dat de Turken video en geluidsopnamen hebben van de marteling en de moord op die journalist, is dat bewijs ook duidelijk. Ofschoon ik zonder meer je wil geloven dat dat commando achter de moord op die dissident zit, het harde bewijs ontbreekt gewoon. Dat is het verschil tussen de moord op de SA journalist en de Iraanse dissident. Ik zie overigens wel een positieve trend. Het lijkt wel alsof de Skripal affaire er meer en meer werk wordt gemaakt van een moordaanslag of spionage affaire in beeld te brengen. Misschien had dat ook kunnen gebeuren bij die Iraanse dissident. Maar dat dat niet is gebeurd maakt de moord op een journalist in een consulaat er natuurlijk niet minder erg op.

Je haalt twee dingen door elkaar. We hebben het over de poeha in de pers, en dat is iets anders dan de bewijsbaarheid. Juridisch is er op dit moment nog niets hard bewezen. We hebben het verhaal dat de Turken ons willen geven over Khashoggi en we hebben een deelverhaal dat de AIVD ons in juni wilde geven over de Iraniërs. De pers ageert als de spreekbuis van statelijke actoren, en daarmee gaat je criterium van "bewijs" de mist in. Misschien dat de Turken het nog voor de rechter gooien. Hoe dan ook hebben we nu het verschil in aandacht in de pers. De poeha over Saoedi Arabië, met meteen dat neppe narratief van de journalist die symbool zou staan voor de vrije pers. En de stilte over Iran, want we krijgen toch niet meer te horen. De pers fluistert wat over belangen bij de Iran deal, en daarmee is de kous af. Een hypocriet verhaal. Morgen gaat het weer om financiële belangen, en blijft de rest zitten met emo percepties die maar weinig te maken hebben met de realiteit.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2359  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 10:47 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3301
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Wisp schreef:
Van waar die hele reeks pogingen om de aandacht van Saoedi Arabië weg te leiden?

Op het gevaar af dat dit als rethorische vraag bedoeld is: Trump heeft een mega order gekregen van het Saudische regime en toen dat bekend werd heeft Baedeker getracht aan te tonen dat het land aan de vooravond van een democratisch reveil stond omdat vrouwen mochten gaan autorijden of zo. Dat malle sprookje moet in stand gehouden worden natuurlijk dus iedereen die er wat tegenin gaat is natuurlijk een linkse leugenaar en elders gebeurt het immers ook en Rutte zal ook wel schuldig zijn. De overbekende riedel.

Op het gevaar af serieus te reageren op wat een sneer is zonder enige intentie om op de lopende discussie in te haken: De mega order was beslist geen sprookje, en vrouwen mogen tegenwoordig in Saoedi Arabië inderdaad auto rijden. Verder heb ik al een tijd geleden geconstateerd dat Saoedi Arabië nog ver weg is van wat een democratisch reveil zou kunnen heten, zeg maar even ver als dat een partij als de VVD af is van het afschudden van zijn leugencultuur.
Maar ik blijf natuurlijk optimistisch.
:ok:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#2360  BerichtGeplaatst: za okt 13, 2018 11:16 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6682
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Lancelot schreef:

Je haalt twee dingen door elkaar. We hebben het over de poeha in de pers, en dat is iets anders dan de bewijsbaarheid. Juridisch is er op dit moment nog niets hard bewezen. We hebben het verhaal dat de Turken ons willen geven over Khashoggi en we hebben een deelverhaal dat de AIVD ons in juni wilde geven over de Iraniërs. De pers ageert als de spreekbuis van statelijke actoren, en daarmee gaat je criterium van "bewijs" de mist in. Misschien dat de Turken het nog voor de rechter gooien. Hoe dan ook hebben we nu het verschil in aandacht in de pers. De poeha over Saoedi Arabië, met meteen dat neppe narratief van de journalist die symbool zou staan voor de vrije pers. En de stilte over Iran, want we krijgen toch niet meer te horen. De pers fluistert wat over belangen bij de Iran deal, en daarmee is de kous af. Een hypocriet verhaal. Morgen gaat het weer om financiële belangen, en blijft de rest zitten met emo percepties die maar weinig te maken hebben met de realiteit.

Anders, jij wil graag als onderwerp het hebben over het gedrag van Iran, de AIVD, de pers. Open een draadje er over zou ik zeggen. Nu gaat het onderwerp over waar Khashoggi is. En hoe afschuwelijk het is als een journalist door zijn consulaat wordt gemarteld en vermoord.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2618 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121 ... 131  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Biertje, Bing [Bot], Einstein, Enzo501, Exabot [Bot], Google [Bot], Lumiere en 43 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling