Het is nu zo dec 16, 2018 6:33 am

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2771 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 139  Volgende
Auteur Bericht
Bericht nummer:#1481  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 4:20 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: zo mei 06, 2012 12:39 pm
Berichten: 7484
Berichten: Intopic
Biertje schreef:
Heeft Draghi dat al niet gedaan door steeds meer schulden op te kopen van de banken? Daardoor is de waarde van de euro fors gezakt.


Huh? :hum:
De euro is het afgelopen jaar ten opzichte van de dollar 15% meer waard geworden.

_________________
I never forget a face, but in your case I'll be glad to make
an exception.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1482  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 4:22 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Biertje schreef:
baedeker schreef:
Mooi dat kwaaisteniet zo optimistisch is.

In Duitsland piept men wel anders: In nur 8 Tagen macht sich Trump Europa untertan

Dan is het goed om eens na te gaan wat het is dat de Amerikanen de EU en in het bijzonder Duitsland precies verwijten.

Trump is right: Germany is running an illegal currency racket
Ambrose Evans-Pritchard, The Telegraph, 1/2/2017
As a matter of strict objective fact, Donald Trump’s trade guru is correct. Germany is the planet’s ultimate currency manipulator.
The implicit Deutsche Mark is indeed “grossly undervalued” The warped mechanism of monetary union allows Germany to lock in a permanent ‘beggar-thy-neighbour’ trade advantage over Southern Europe, inflicting mass unemployment on the victim countries and blighting their futures.
Whatever you think of Peter Navarro’s trade philosophy, he is right that Germany’s chronic, huge, and illegal current account surplus - 8.8pc of GDP - saps global demand and seriously distorts the world economy.
Let us concede that this super-surplus is an accident of history, rather than the result of a strategic conspiracy by Chancellor Helmut Kohl in the early 1990s. The German people never wanted the euro in any active sense.
The Bundesbank went to some lengths to head off the creation a ‘greater euro’ with too many ill-suited countries, constructed on the unworkable foundations that we can all see so clearly today.
That said, monetary union was never entirely innocent. The German Chambers of Commerce and Industry (DIHK) railed against the periodic devaluations by Italy and France in the various fixed exchange experiments of the pre-euro era. They were fully aware of the mercantilist advantage of fixing the D-Mark rate in perpetuity, and their influence played its part in the German acceptance of the Maastricht Treaty.
Once the euro was underway, Germany then pushed through policies in labour law and tax policies that amounted to an ‘internal devaluation’ - cutting unit labour costs in manufacturing in the single year of 2005 by 4.4pc, for example - and continued to screw down its intra-EMU exchange rate long after there was any justification for doing so. The effect was to further entrench commercial supremacy.
Large current account surpluses are invariably the result of tax policies, regulations, hidden barriers, and an overall governing structure that punishes consumption and fosters exports. Germany - for example - forces households to cross-subsidize the power costs of export industries.
This would not matter much if Germany had a floating exchange rate: the currency would correct for the distortions over time. But such practices within the euro system are an entirely different matter. Nothing self-corrects.
We all know why Brussels tolerates Germany’s open breaches of single market rules and competition policy, just as we know why it winked at equally clear violations of EU treaty law on the Gazprom pipeline, and why it fails to do anything about Germany’s violation of the macro-imbalances procedure on current account surpluses.
EU law is clear, or should be. Persistent surpluses (three years in a row) above 6pc of GDP are illegal. Germany is not even close to compliance, and the picture has been getting worse, not better. This violation is a much bigger threat to the long-term viability of monetary union than the trivial budget infringements by minnow states - so fiercely condemned by the European Commission.
Yet nothing is ever done about it. Germany flouts the law with impunity, even as it lectures others on the rule of law. It is this double standard that feeds a pervasive sense of cynicism about the European Project.
"There should at least be some symmetry. Why isn't Germany being punished. We can't go on like this, it's not sustainable,” said Emma Marcegaglia, the head of the pan-EU industry federation BusinessEurope.
“Some people say Germany should leave the euro," she added acidly, when we spoke in Davos. It is not her view, of course. It is certainly mine.
The German finance ministry knows exactly what it can do if it wishes to reduce the trade surplus. It can lower the punitively high taxes on low and medium wages, switching the burden to the corporate hoarders of savings that are at the root of the problem.
“What winds everybody up is that Germany keeps pretending that these surpluses are pre-ordained. But they are the result of incentives, and governments can change incentives. German policy is set in the perceived interest of exporters at the cost of everybody else,” said Simon Tilford from the Centre for European Reform.
“What is puzzling is that Germany seems to be proud of its surplus, but a big surplus is not a sign of economic vibrancy. It means that German companies cannot find opportunities to invest at home,” he said.
The contrast with China is striking. Chinese officials at least recognize that surpluses are inefficient and not in the country’s own interest, and they have taken concerted measures to reduce their own from 10pc to 2.5pc of GDP.
Germany has a strategic choice to make. It must either face up to the full implications of monetary union - a fiscal merger, shared debt, a (genuine) banking union, and an internal economic revolution to slash the surplus - or carry out an orderly withdrawal from the euro and revalue so that others can breathe again. What it cannot do is persist with the current racket.
A belligerent administration in Washington entirely changes the strategic contours of monetary union. For years the US helped to prop up the euro. Italy’s ex-premier Mario Monti told me that Barack Obama played a crucial role in the white heat of the EMU debt-crisis, intervening behind the scenes in June 2012 to force a U-turn in German policy.
Now we have a White House that deems monetary union to be a German mercantilist tool and a systemic threat to America’s commercial interests. Donald Trump openly desires a break-up of the euro. Does that matter? We will find out.


En nou maar hopen dat er geen handelsoorlog ontstaat, waar ons land schade oploopt ter verdediging van EU/Duitse fratsen.
Heeft Draghi dat al niet gedaan door steeds meer schulden op te kopen van de banken? Daardoor is de waarde van de euro fors gezakt.

Goed voor de export. Devaluatie kan een bijzonder effectief en totaal legitiem middel zijn om export te bevorderen als je het gecontroleerd doet. Tenzij de zelfhaat dusdanig heeft toegeslagen en je volledig in de America First doctrine van Trump ingekocht bent. De praktijk en realiteit is dat als Trump niet terugkrabbelt met zijn importtarieven Europa maar 1 ding kan doen. De eigen interne markt beschermen door ook tarieven te verhogen. Uiteindelijk verliest iedereen door deze actie van Trump.
Goed voor de export maar slecht voor de import en eigenlijk ook voor de wereldhandel, als je het globalisme in ogenschouw neemt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1483  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 4:26 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Weg met ons, ook al start Trump een handelsoorlog.

Er is op dit punt al vele jaren kritiek op Duitsland. Binnen de EU had men al lang orde op zaken moeten stellen, al is het maar omdat het intern ook destabiliserend werkt. Maar Duitsland komt er mee weg, precies vanwege de blinde eurofiele volgzaamheid en het onvermogen zelfstandig na te denken die ik ook in je reactie lees. Ja, en nu zou het wel eens flink geld kunnen gaan kosten.

Maar de VS zal beseffen dat dit ook een heilloze weg is die hen ook niet gaat helpen. Er is trouwens nog wel een flinke kans dat de soep minder heet gegeten zal worden dan die wordt opgediend (net zoals Trump over de relatie met Noord-Korea nog niet heel lang geleden riep dat de tijd van praten voorbij was).


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1484  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 4:43 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3578
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Weg met ons, ook al start Trump een handelsoorlog.
Er is op dit punt al vele jaren kritiek op Duitsland. Binnen de EU had men al lang orde op zaken moeten stellen, al is het maar omdat het intern ook destabiliserend werkt. Maar Duitsland komt er mee weg, precies vanwege de blinde eurofiele volgzaamheid en het onvermogen zelfstandig na te denken die ik ook in je reactie lees. Ja, en nu zou het wel eens flink geld kunnen gaan kosten.
Maar de VS zal beseffen dat dit ook een heilloze weg is die hen ook niet gaat helpen. Er is trouwens nog wel een flinke kans dat de soep minder heet gegeten zal worden dan die wordt opgediend (net zoals Trump over de relatie met Noord-Korea nog niet heel lang geleden riep dat de tijd van praten voorbij was).

Onwaarschijnlijk.
Maar je mist kennelijk het punt. Er is een probleem. Waar we binnen de EU ook veel last van hebben. Waardoor ons land bij een handelsoorlog betrokken kan raken.
Wat doet Duitsland er aan? Germany 'cooking books' to mask trade surplus, as Trump issues threat

Nu is jouw voorstel om te wachten tot het misschien overwaait?
:eek:


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1485  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 4:55 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Er is op dit punt al vele jaren kritiek op Duitsland. Binnen de EU had men al lang orde op zaken moeten stellen, al is het maar omdat het intern ook destabiliserend werkt. Maar Duitsland komt er mee weg, precies vanwege de blinde eurofiele volgzaamheid en het onvermogen zelfstandig na te denken die ik ook in je reactie lees. Ja, en nu zou het wel eens flink geld kunnen gaan kosten.
Maar de VS zal beseffen dat dit ook een heilloze weg is die hen ook niet gaat helpen. Er is trouwens nog wel een flinke kans dat de soep minder heet gegeten zal worden dan die wordt opgediend (net zoals Trump over de relatie met Noord-Korea nog niet heel lang geleden riep dat de tijd van praten voorbij was).

Onwaarschijnlijk.
Maar je mist kennelijk het punt. Er is een probleem. Waar we binnen de EU ook veel last van hebben. Waardoor ons land bij een handelsoorlog betrokken kan raken.
Wat doet Duitsland er aan? Germany 'cooking books' to mask trade surplus, as Trump issues threat

Nu is jouw voorstel om te wachten tot het misschien overwaait?
:eek:

Ja, ik snap dat rekenen op een vlaag van verstand bij Trump waarschijnlijk een illusie is. Maar er is binnen de regering en de Republikeinse partij ook veel kritiek op het plan.
Verder is het een feit dat elk land, elk financiele blok van landen doet aan valutamanupilatie, en meestal is dat gewoon legitiem en/of verstandig. De VS doet het ook, maar het werkelijke probleem is het structurele handelstekort van de VS waardoor ze denken te afhankelijk te zijn van het buitenland. En de maatregel is een illusie die dat zou moeten gaan oplossen, waarbij de staal- en alluminiumindustrie een boost krijgen, en waarbij dan maar weer wordt vergeten dat industrieen die staal en alluminium gebruiken er nadeel van gaan ondervinden waardoor de enige optie ook voor die importen (auto's) importtarieven te verhogen enz enz: een handelsoorlog. Dit specifieke verhaal over Duitsland wordt er nu bijgetrokken om de acties van Trump een soort van rechtvaardigende(of zelfs maar verstandelijk beredeneerde) zweem te geven en dat het allemaal onze eigen schuld is, maar staat feitelijk los van waar het nu over gaat.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1486  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 5:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3578
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Maar de VS zal beseffen dat dit ook een heilloze weg is die hen ook niet gaat helpen. Er is trouwens nog wel een flinke kans dat de soep minder heet gegeten zal worden dan die wordt opgediend (net zoals Trump over de relatie met Noord-Korea nog niet heel lang geleden riep dat de tijd van praten voorbij was).

Onwaarschijnlijk.
Maar je mist kennelijk het punt. Er is een probleem. Waar we binnen de EU ook veel last van hebben. Waardoor ons land bij een handelsoorlog betrokken kan raken.
Wat doet Duitsland er aan? Germany 'cooking books' to mask trade surplus, as Trump issues threat

Nu is jouw voorstel om te wachten tot het misschien overwaait?
:eek:
Ja, ik snap dat rekenen op een vlaag van verstand bij Trump waarschijnlijk een illusie is. Maar er is binnen de regering en de Republikeinse partij ook veel kritiek op het plan.
Verder is het een feit dat elk land, elk financiele blok van landen doet aan valutamanupilatie, en meestal is dat gewoon legitiem en/of verstandig. De VS doet het ook, maar het werkelijke probleem is het structurele handelstekort van de VS waardoor ze denken te afhankelijk te zijn van het buitenland. En de maatregel is een illusie die dat zou moeten gaan oplossen, waarbij de staal- en alluminiumindustrie een boost krijgen, en waarbij dan maar weer wordt vergeten dat industrieen die staal en alluminium gebruiken er nadeel van gaan ondervinden waardoor de enige optie ook voor die importen (auto's) importtarieven te verhogen enz enz: een handelsoorlog. Dit specifieke verhaal over Duitsland wordt er nu bijgetrokken om de acties van Trump een soort van rechtvaardigende(of zelfs maar verstandelijk beredeneerde) zweem te geven en dat het allemaal onze eigen schuld is, maar staat feitelijk los van waar het nu over gaat.

Ja, je hoopt dat het overwaait. En je mist nog steeds het punt.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1487  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 5:05 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
Marcel schreef:
Biertje schreef:
Heeft Draghi dat al niet gedaan door steeds meer schulden op te kopen van de banken? Daardoor is de waarde van de euro fors gezakt.


Huh? :hum:
De euro is het afgelopen jaar ten opzichte van de dollar 15% meer waard geworden.
En volgens Draghi is dat juist slecht.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1488  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 5:26 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

Onwaarschijnlijk.
Maar je mist kennelijk het punt. Er is een probleem. Waar we binnen de EU ook veel last van hebben. Waardoor ons land bij een handelsoorlog betrokken kan raken.
Wat doet Duitsland er aan? Germany 'cooking books' to mask trade surplus, as Trump issues threat

Nu is jouw voorstel om te wachten tot het misschien overwaait?
:eek:
Ja, ik snap dat rekenen op een vlaag van verstand bij Trump waarschijnlijk een illusie is. Maar er is binnen de regering en de Republikeinse partij ook veel kritiek op het plan.
Verder is het een feit dat elk land, elk financiele blok van landen doet aan valutamanupilatie, en meestal is dat gewoon legitiem en/of verstandig. De VS doet het ook, maar het werkelijke probleem is het structurele handelstekort van de VS waardoor ze denken te afhankelijk te zijn van het buitenland. En de maatregel is een illusie die dat zou moeten gaan oplossen, waarbij de staal- en alluminiumindustrie een boost krijgen, en waarbij dan maar weer wordt vergeten dat industrieen die staal en alluminium gebruiken er nadeel van gaan ondervinden waardoor de enige optie ook voor die importen (auto's) importtarieven te verhogen enz enz: een handelsoorlog. Dit specifieke verhaal over Duitsland wordt er nu bijgetrokken om de acties van Trump een soort van rechtvaardigende(of zelfs maar verstandelijk beredeneerde) zweem te geven en dat het allemaal onze eigen schuld is, maar staat feitelijk los van waar het nu over gaat.

Ja, je hoopt dat het overwaait. En je mist nog steeds het punt.

Jij zoekt ergens op internet een verhaaltje over Duitsland wat weinig relevant is in het verhaal en maakt daar HET punt van. Ik geef aan dat het dat niet is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1489  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 5:46 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2305
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Ik kan het stuk niet goed doorgronden. Het is wel een feit dat de noord europese landen, w.o. Nederland gretig gebruik heeft gemaakt van de export+mogelijkheden die de EU schiep ten opzichte van de armere landen in Zuid Europa. Er had een forse marktverstoring plaats in die landen toen wij daar alle ruimte kregen om die markt te 'bewerken'. Ik herinner mij nog een incident tussen Griekenland en ons land in de persoon van premier Lubbers. Door de export van Nederlandse producten werden de Grieken van hun eigen markt verdrongen. Toen daar in Griekenland hevig protest tegen kwam protesteerde Lubbers weer dat de Grieken zich wel aan de Europese regels moesten houden. Dit had groot voordeel voor onze exporteurs, maar benadeelde de Griekse economie.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1490  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 5:50 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3578
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Ja, ik snap dat rekenen op een vlaag van verstand bij Trump waarschijnlijk een illusie is. Maar er is binnen de regering en de Republikeinse partij ook veel kritiek op het plan.
Verder is het een feit dat elk land, elk financiele blok van landen doet aan valutamanupilatie, en meestal is dat gewoon legitiem en/of verstandig. De VS doet het ook, maar het werkelijke probleem is het structurele handelstekort van de VS waardoor ze denken te afhankelijk te zijn van het buitenland. En de maatregel is een illusie die dat zou moeten gaan oplossen, waarbij de staal- en alluminiumindustrie een boost krijgen, en waarbij dan maar weer wordt vergeten dat industrieen die staal en alluminium gebruiken er nadeel van gaan ondervinden waardoor de enige optie ook voor die importen (auto's) importtarieven te verhogen enz enz: een handelsoorlog. Dit specifieke verhaal over Duitsland wordt er nu bijgetrokken om de acties van Trump een soort van rechtvaardigende(of zelfs maar verstandelijk beredeneerde) zweem te geven en dat het allemaal onze eigen schuld is, maar staat feitelijk los van waar het nu over gaat.
Ja, je hoopt dat het overwaait. En je mist nog steeds het punt.
Jij zoekt ergens op internet een verhaaltje over Duitsland wat weinig relevant is in het verhaal en maakt daar HET punt van. Ik geef aan dat het dat niet is.

Als je wil weten wat het is dat de Amerikanen de EU en in het bijzonder Duitsland precies verwijten, dan is dit het punt.
Als je er alleen op uit bent de boodschapper af te fikken, Trump te bashen, te doen of het wel overwaait, het probleem te ontkennen, en er een handelsoorlog over te voeren, ja, dan kun je altijd proberen te beweren dat het niet relevant is.

:drunk:

... discussie met een eurofiel anno 2018


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1491  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 5:55 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 08, 2013 5:21 pm
Berichten: 14340
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik kan het stuk niet goed doorgronden. Het is wel een feit dat de noord europese landen, w.o. Nederland gretig gebruik heeft gemaakt van de export+mogelijkheden die de EU schiep ten opzichte van de armere landen in Zuid Europa. Er had een forse marktverstoring plaats in die landen toen wij daar alle ruimte kregen om die markt te 'bewerken'. Ik herinner mij nog een incident tussen Griekenland en ons land in de persoon van premier Lubbers. Door de export van Nederlandse producten werden de Grieken van hun eigen markt verdrongen. Toen daar in Griekenland hevig protest tegen kwam protesteerde Lubbers weer dat de Grieken zich wel aan de Europese regels moesten houden. Dit had groot voordeel voor onze exporteurs, maar benadeelde de Griekse economie.
En nou schijt Juncker op de vijfsterrenbeweging want hij is bang dat aan zijn feestje einde komt, terwijl in mogen die vijfsterrenbeweging echt het probleem niet is.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1492  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 6:44 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3578
Berichten: Intopic
kwaaisteniet schreef:
Ik kan het stuk niet goed doorgronden. Het is wel een feit dat de noord europese landen, w.o. Nederland gretig gebruik heeft gemaakt van de export+mogelijkheden die de EU schiep ten opzichte van de armere landen in Zuid Europa. Er had een forse marktverstoring plaats in die landen toen wij daar alle ruimte kregen om die markt te 'bewerken'. Ik herinner mij nog een incident tussen Griekenland en ons land in de persoon van premier Lubbers. Door de export van Nederlandse producten werden de Grieken van hun eigen markt verdrongen. Toen daar in Griekenland hevig protest tegen kwam protesteerde Lubbers weer dat de Grieken zich wel aan de Europese regels moesten houden. Dit had groot voordeel voor onze exporteurs, maar benadeelde de Griekse economie.

In de tijd van Lubbers kon Griekenland de drachme devalueren en zijn handelspositie opvijzelen ten opzichte van de harde gulden. Dat is door de euro niet meer mogelijk. Alle landen zitten in hetzelfde mandje. Duitsland kan dus exporteren tegen een voor haar te zachte euro, ook buiten de EU. En Griekenland heeft moeite te exporteren tegen een voor haar te harde euro. Bedoeling was dat de economieën van de lidstaten zouden convergeren. Maar de praktijk is dat ze verder uit elkaar zijn gegroeid.

Tweede punt is dat landen internationaal niet gediend zijn van handel met andere landen die langdurige, extreme handelsoverschotten aanhouden. Het idee is dat met export verdiend geld ook weer deels geconsumeerd wordt, waardoor handelspartners ook de kans krijgen om met eigen export geld terug te verdienen. De EU kent daar bindende regels voor, zie artikel. Maar Duitsland overtreedt die regels al vele jaren fors, en wordt door de EU niet tot de orde geroepen. Dat zet kwaad bloed, zeker als het overtredende land doof doet, smoesjes verzint of zelfs de cijfers vervalst. Na verloop van tijd krijg je dan handelsoorlogen. Die fase komen we nu in.


Laatst bijgewerkt door baedeker op vr maart 09, 2018 6:50 pm, in totaal 1 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1493  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 6:44 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Ja, je hoopt dat het overwaait. En je mist nog steeds het punt.
Jij zoekt ergens op internet een verhaaltje over Duitsland wat weinig relevant is in het verhaal en maakt daar HET punt van. Ik geef aan dat het dat niet is.

Als je wil weten wat het is dat de Amerikanen de EU en in het bijzonder Duitsland precies verwijten, dan is dit het punt.
Als je er alleen op uit bent de boodschapper af te fikken, Trump te bashen, te doen of het wel overwaait, het probleem te ontkennen, en er een handelsoorlog over te voeren, ja, dan kun je altijd proberen te beweren dat het niet relevant is.

:drunk:

... discussie met een eurofiel anno 2018

Je klampt je vast aan een verhaal waar Trump zelf geen snars van zal begrijpen. Die wil gewoon een America First belofte uit zijn campagne waarmaken (versterking van de Amerikaanse industrie en goedkope import tegengaan) en gaat dus importtarieven heffen. Nogmaals het probleem is Amerikaans, het structurele handelstekort, niets meer en niets minder. Er is geen reden waarom Europa hier de hand in eigen boezem zou moeten steken om Trump een plezier te doen, het zou zelfs heel onverstandig zijn. Europe First zou ik zeggen en niet zwichten voor gebully uit de VS. Een handelsoorlog zou zeer ongunstig zijn voor alle partijen, dus hopelijk gaat het verstand uiteindelijk winnen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1494  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 6:48 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik kan het stuk niet goed doorgronden. Het is wel een feit dat de noord europese landen, w.o. Nederland gretig gebruik heeft gemaakt van de export+mogelijkheden die de EU schiep ten opzichte van de armere landen in Zuid Europa. Er had een forse marktverstoring plaats in die landen toen wij daar alle ruimte kregen om die markt te 'bewerken'. Ik herinner mij nog een incident tussen Griekenland en ons land in de persoon van premier Lubbers. Door de export van Nederlandse producten werden de Grieken van hun eigen markt verdrongen. Toen daar in Griekenland hevig protest tegen kwam protesteerde Lubbers weer dat de Grieken zich wel aan de Europese regels moesten houden. Dit had groot voordeel voor onze exporteurs, maar benadeelde de Griekse economie.

In de tijd van Lubbers kon Griekenland de drachme devalueren en zijn handelspositie opvijzelen ten opzichte van de harde gulden. Dat is door de euro niet meer mogelijk. Alle landen zitten in hetzelfde mandje. Duitsland kan dus exporteren tegen een voor haar te zachte euro, ook buiten de EU. En Griekenland heeft moeite te exporteren tegen een voor haar te harde euro. Bedoeling was dat de economieën van de lidstaten zouden convergeren. Maar de praktijk is dat ze verder uit elkaar zijn gegroeid.
Tweede punt is dat landen internationaal niet gediend zijn van handel met andere landen die langdurige, extreme handelsoverschotten aanhouden. Het idee is dat met export verdiend geld ook weer deels geconsumeerd wordt, waardoor handelspartners ook de kans krijgen om met eigen export geld terug te verdienen. De EU kent daar bindende regels voor, zie artikel. Maar Duitsland overtreedt die regels al vele jaren fors, en wordt door de EU niet tot de orde geroepen. Dat zet kwaad bloed, zeker als het overtredende land doof doet, smoesjes verzint of zelfs de cijfers vervalst. Na verloop van tijd krijg je dan handelsoorlogen. Die fase komen we nu in.

Dus omdat landen hun zaakjes voor elkaar hebben middels het creeeren van handelsoverschotten en andere landen dat niet leuk vinden moeten die landen hun beleid aanpassen. Een omkering van zaken zou ik zeggen. Het Amerikaanse handelstekort is niet het gevolg van het beleid van andere landen, wat Trump daar ook beweert.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1495  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 8:54 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47308
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
kwaaisteniet schreef:
Ik kan het stuk niet goed doorgronden. Het is wel een feit dat de noord europese landen, w.o. Nederland gretig gebruik heeft gemaakt van de export+mogelijkheden die de EU schiep ten opzichte van de armere landen in Zuid Europa. Er had een forse marktverstoring plaats in die landen toen wij daar alle ruimte kregen om die markt te 'bewerken'. Ik herinner mij nog een incident tussen Griekenland en ons land in de persoon van premier Lubbers. Door de export van Nederlandse producten werden de Grieken van hun eigen markt verdrongen. Toen daar in Griekenland hevig protest tegen kwam protesteerde Lubbers weer dat de Grieken zich wel aan de Europese regels moesten houden. Dit had groot voordeel voor onze exporteurs, maar benadeelde de Griekse economie.

In de tijd van Lubbers kon Griekenland de drachme devalueren en zijn handelspositie opvijzelen ten opzichte van de harde gulden. Dat is door de euro niet meer mogelijk. Alle landen zitten in hetzelfde mandje. Duitsland kan dus exporteren tegen een voor haar te zachte euro, ook buiten de EU. En Griekenland heeft moeite te exporteren tegen een voor haar te harde euro. Bedoeling was dat de economieën van de lidstaten zouden convergeren. Maar de praktijk is dat ze verder uit elkaar zijn gegroeid.
Tweede punt is dat landen internationaal niet gediend zijn van handel met andere landen die langdurige, extreme handelsoverschotten aanhouden. Het idee is dat met export verdiend geld ook weer deels geconsumeerd wordt, waardoor handelspartners ook de kans krijgen om met eigen export geld terug te verdienen. De EU kent daar bindende regels voor, zie artikel. Maar Duitsland overtreedt die regels al vele jaren fors, en wordt door de EU niet tot de orde geroepen. Dat zet kwaad bloed, zeker als het overtredende land doof doet, smoesjes verzint of zelfs de cijfers vervalst. Na verloop van tijd krijg je dan handelsoorlogen. Die fase komen we nu in.

Dus omdat landen hun zaakjes voor elkaar hebben middels het creeeren van handelsoverschotten en andere landen dat niet leuk vinden moeten die landen hun beleid aanpassen. Een omkering van zaken zou ik zeggen. Het Amerikaanse handelstekort is niet het gevolg van het beleid van andere landen, wat Trump daar ook beweert.


Een gezonde economie kent een evenwicht. Als het eenrichtingsverkeer wordt, komt er uiteindelijk een eind aan de stroom, met in het ene land 'grote' rijkdom en in het andere grote armoede, met alle onrust en ellende van dien. Uiteindelijk zal het dab ook in ene land slechter gaan, omdat de inkomsten stokken.

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1496  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 8:57 pm 
Offline
lid

Geregistreerd: za mei 05, 2012 9:28 pm
Berichten: 17857
Berichten: Intopic
Raya schreef:
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:

In de tijd van Lubbers kon Griekenland de drachme devalueren en zijn handelspositie opvijzelen ten opzichte van de harde gulden. Dat is door de euro niet meer mogelijk. Alle landen zitten in hetzelfde mandje. Duitsland kan dus exporteren tegen een voor haar te zachte euro, ook buiten de EU. En Griekenland heeft moeite te exporteren tegen een voor haar te harde euro. Bedoeling was dat de economieën van de lidstaten zouden convergeren. Maar de praktijk is dat ze verder uit elkaar zijn gegroeid.
Tweede punt is dat landen internationaal niet gediend zijn van handel met andere landen die langdurige, extreme handelsoverschotten aanhouden. Het idee is dat met export verdiend geld ook weer deels geconsumeerd wordt, waardoor handelspartners ook de kans krijgen om met eigen export geld terug te verdienen. De EU kent daar bindende regels voor, zie artikel. Maar Duitsland overtreedt die regels al vele jaren fors, en wordt door de EU niet tot de orde geroepen. Dat zet kwaad bloed, zeker als het overtredende land doof doet, smoesjes verzint of zelfs de cijfers vervalst. Na verloop van tijd krijg je dan handelsoorlogen. Die fase komen we nu in.

Dus omdat landen hun zaakjes voor elkaar hebben middels het creeeren van handelsoverschotten en andere landen dat niet leuk vinden moeten die landen hun beleid aanpassen. Een omkering van zaken zou ik zeggen. Het Amerikaanse handelstekort is niet het gevolg van het beleid van andere landen, wat Trump daar ook beweert.


Een gezonde economie kent een evenwicht. Als het eenrichtingsverkeer wordt, komt er uiteindelijk een eind aan de stroom, met in het ene land 'grote' rijkdom en in het andere grote armoede, met alle onrust en ellende van dien. Uiteindelijk zal het dab ook in ene land slechter gaan, omdat de inkomsten stokken.

Nou het lijkt me dat het aan welvaart in de VS en EU de laatste decennia niet ontbroken heeft. Trump zet dit nu met zijn handelsbarrieres op het spel.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1497  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 9:08 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo mei 09, 2012 4:18 pm
Berichten: 47308
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
Raya schreef:
Enzo501 schreef:

Dus omdat landen hun zaakjes voor elkaar hebben middels het creeeren van handelsoverschotten en andere landen dat niet leuk vinden moeten die landen hun beleid aanpassen. Een omkering van zaken zou ik zeggen. Het Amerikaanse handelstekort is niet het gevolg van het beleid van andere landen, wat Trump daar ook beweert.


Een gezonde economie kent een evenwicht. Als het eenrichtingsverkeer wordt, komt er uiteindelijk een eind aan de stroom, met in het ene land 'grote' rijkdom en in het andere grote armoede, met alle onrust en ellende van dien. Uiteindelijk zal het dab ook in ene land slechter gaan, omdat de inkomsten stokken.

Nou het lijkt me dat het aan welvaart in de VS en EU de laatste decennia niet ontbroken heeft. Trump zet dit nu met zijn handelsbarrieres op het spel.

Welvaart voor wie allemaal in de VS, en ten koste van wie?
Welvaart voor wie allemaal in de EU, en ten koste van wie?

_________________
“Erst kommt das Fressen, und dann kommt die Moral.”
Bron: Kurt Weill en Bertolt Brecht, Die Dreigroschenoper, 1928.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1498  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 10:39 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za maart 07, 2015 12:38 am
Berichten: 2305
Berichten: Intopic
Woonplaats: 't Ongewisse
Voor alle duidelijkheid: ik ben helemaal niet optimistisch over deze gang van zaken en zie het juist zorgelijk tegemoet. Ik herinnerde daarom ook al aan het feit dat handelsbarrières opwerpen om de eigen markt te beschermen in het verleden al eens een wereldwijde diepe en langdurige economische depressie tot gevolg had. Zover is het nog lang niet. We zitten nu in de fase van power-poker. Dit kan eindigen door er mee te stoppen of het slechts voor enkele producten uit enkele landen die idd bijvoorbeeld met staatssteun goederen grootschalig op andere markten dumpen, maar als het daarbij niet blijft kunnen er ernstige gevolgen zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1499  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 11:04 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: vr nov 20, 2015 5:26 pm
Berichten: 3578
Berichten: Intopic
Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
Enzo501 schreef:
Jij zoekt ergens op internet een verhaaltje over Duitsland wat weinig relevant is in het verhaal en maakt daar HET punt van. Ik geef aan dat het dat niet is.
Als je wil weten wat het is dat de Amerikanen de EU en in het bijzonder Duitsland precies verwijten, dan is dit het punt.
Als je er alleen op uit bent de boodschapper af te fikken, Trump te bashen, te doen of het wel overwaait, het probleem te ontkennen, en er een handelsoorlog over te voeren, ja, dan kun je altijd proberen te beweren dat het niet relevant is.

:drunk:

... discussie met een eurofiel anno 2018
Je klampt je vast aan een verhaal waar Trump zelf geen snars van zal begrijpen. Die wil gewoon een America First belofte uit zijn campagne waarmaken (versterking van de Amerikaanse industrie en goedkope import tegengaan) en gaat dus importtarieven heffen. Nogmaals het probleem is Amerikaans, het structurele handelstekort, niets meer en niets minder. Er is geen reden waarom Europa hier de hand in eigen boezem zou moeten steken om Trump een plezier te doen, het zou zelfs heel onverstandig zijn. Europe First zou ik zeggen en niet zwichten voor gebully uit de VS. Een handelsoorlog zou zeer ongunstig zijn voor alle partijen, dus hopelijk gaat het verstand uiteindelijk winnen.

Het handelsoverschot van de een is het handelstekort van de ander. Natuurlijk wil de VS "America First", heeft Trump heel goed begrepen dat Duitsland op een aantal wezenlijke punten oneerlijk concurreert, en gaat hij daar nu wat aan doen. Veel EU-landen zijn al jaren de dupe van het Duits beleid van excessieve handelsoverschotten, nalaten van investeringen en afknijpen van consumptie. Aan zo een handelspartner heb je niks. Er is er niets "Europe First" aan het meegesleurd worden in een handelsoorlog om de Duitse fratsen te verdedigen.

Enzo501 schreef:
baedeker schreef:
In de tijd van Lubbers kon Griekenland de drachme devalueren en zijn handelspositie opvijzelen ten opzichte van de harde gulden. Dat is door de euro niet meer mogelijk. Alle landen zitten in hetzelfde mandje. Duitsland kan dus exporteren tegen een voor haar te zachte euro, ook buiten de EU. En Griekenland heeft moeite te exporteren tegen een voor haar te harde euro. Bedoeling was dat de economieën van de lidstaten zouden convergeren. Maar de praktijk is dat ze verder uit elkaar zijn gegroeid.

Tweede punt is dat landen internationaal niet gediend zijn van handel met andere landen die langdurige, extreme handelsoverschotten aanhouden. Het idee is dat met export verdiend geld ook weer deels geconsumeerd wordt, waardoor handelspartners ook de kans krijgen om met eigen export geld terug te verdienen. De EU kent daar bindende regels voor, zie artikel. Maar Duitsland overtreedt die regels al vele jaren fors, en wordt door de EU niet tot de orde geroepen. Dat zet kwaad bloed, zeker als het overtredende land doof doet, smoesjes verzint of zelfs de cijfers vervalst. Na verloop van tijd krijg je dan handelsoorlogen. Die fase komen we nu in.
Dus omdat landen hun zaakjes voor elkaar hebben middels het creeeren van handelsoverschotten en andere landen dat niet leuk vinden moeten die landen hun beleid aanpassen. Een omkering van zaken zou ik zeggen. Het Amerikaanse handelstekort is niet het gevolg van het beleid van andere landen, wat Trump daar ook beweert.

Nogmaals: Duitsland overtreedt de regels die daarover binnen de EU zijn afgesproken, benadeelt zijn handelspartners en liegt er over.
Als jij dat "je zaakjes voor elkaar hebben" vindt, dan heb je er geen snars van begrepen.


Omhoog
 Profiel  
 
Bericht nummer:#1500  BerichtGeplaatst: vr maart 09, 2018 11:13 pm 
Offline
lid
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma apr 15, 2013 3:37 pm
Berichten: 6760
Berichten: Intopic
Enfin, Trump begint terug te krabbelen. NKorea moet stappen zetten voordat er een ontmoeting komt. Het ziet er naar uit dat we blij zijn gemaakt met een dode mus.

_________________
Alle Menschen werden Brüder - Beethoven

Neoliberalisme nader uitgelegd


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 2771 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 139  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Einstein, Exabot [Bot], Google [Bot] en 62 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpBB.nl Vertaling